Усе про Святих

Прощі, відпусти, милостиня, піст, сімейне життя, питання етики та моралі... Усе, що стосується повсякденного життя кожного християнина

Модератори: Just_me, viter, Artur, ihor

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: СВЯТИЙ ЙОСАФАТ КУНЦЕВИЧ

Повідомлення о.Олег » 18 березня 2010, 14:46

ієром. Діонисій писав:...Петро І власноручно вбив у Полоцьку в 1705 році кількох монахів-василіян тільки за те, що розповіли, що на іконі в церкві зображений блаженний (тоді ще) Йосафат.


"Царква" 4(47), 2005 (оригинал можно посмотреть http://unija.bielarus.eu/div.php?div=les в теме НАВIНЫ под названием "ПОЛАЦКАЯ ТРАГЕДЫЯ 1705 ГОДУ" от 07/02/2006).

    Полоцкая трагедия 1705 года
    (исторический очерк)

    "Что бы в Литве, кроме моей и твоей, не было другой веры" Петр I - епископу Вильно [Вильнюс] (Вильно, июль 1705 г.)

    Во второй половине 1705 года страны Европы облетела ужасная новость: "Жестокое убийство в Беларуси! Жертвы - безоружные служители Бога, монахи ордена Василия Великого. С ними расправились в христианской святыни - Софийском соборе в Полоцке. Совершил расправу короновынный убийца - царь Петр I."
    Эта трагедия имела свое начало в XVII веке. Расширение унии в Беларуси и на Украине беспокоило Москву. Уния осложняла ей "собирание русских земель". Лишала власти над Киевской митрополией. В своем движении на Запад Москва аппелировала к чувствам религиозного единства. Обращаться к религиозным чувствам в то время было намного удобнее, чем к идеям национального, культурного, исторического единства.
    "Униатам не быть" - это категорично заявил уже второй в династии Романовых, царь Алексей Михаилович, когда в 1655 году его войска захватили Беларусь.
    Поддерживая лояльное к себе православие, Москва стала разжигать на окуппированных белорусских землях антиуниатские настроения. Согласно договора от 1686 года Речь Посполита попадала под ее протекторат в церковных вопросах. Россия добилась тогда себе права опеки над православными одноверцами в Беларуси и на Украине, а тем самым - права на противостояние любому продвижению церковной унии.
    Однако удерживать эти земли в сфере российско-православного влияния становилось все тяжелее. Православие таяло здесь, как весенний снег, и остановить этот процесс не могли ни положения "вечного мира", ни подчинение Киевской митрополии в том же 1686 году московскому патриархату.
    На границе XVII-XVIII столетий три православные епархии в Речи Посполитой приняли унию: Перемышльская, Львовская и Луцкая. Как можно такое допустить?! Это же затрагивало государственные интересы России, так как уменьшало там численность ее сторонников. Это било по амбициям царя Петра I, который один хотел вершить конфессиональную судьбу Беларуси и Украины. Возмущенная Москва начала дипломатическую интервенцию по "делу униатов", протестуя перед королем Августом II против "нарушения" международного соглашения. Римо-католические миссионеры из Европы попусту тешили себя илюзией склонить очередного Романова к унии. Тем более, вражеские умыслы царя к ней подогревали еще и московские иерархи.
    Шла Северная война. Перед очередной военной компанией Петр I собрал у себя патриарха, митрополитов, епископов. "Я опять веду наши войска на шведов, - начал он разговор. - На смерть идут лучшие сыны Отечества. Мы сильны оружием, но мы слабы духом. Нам необходимо Божье благословение."
    "Мы можем дать тебе благословение, - сказал патриарх. - Но наш Всемогущий Господь Бог требует от тебя большего! Готов ли ты выполнить Божее повеление?" - "Да, говори, какое!"
    Этот договор сначала пришелся царю не по вкусу, так как патриарх озадачил: "Ты должен искоренить унию в Беларуси!". Царь возразил, что униаты находятся под покровительством Папы Римского. Но аругменты иерарха царя переубедили: "Разве ты, государь, не видишь, что униаты овладели огромными епархиями и передали их во власть Римского понтифика. Их успехи могут разрушить нашу православную веру в Литве и во всей Речи Посполитой!"
    Когда высокие церковные сановники выходили, царь задумался: "Это более похоже на благословение на борьбу с унией, чем со шведами... Однако все же хорошо, что наши государственные интересы совпадают с желаниями Бога!"
    Так в Москве подписали смерть унии...
    В июне 1705 года Петр I со своей свитой направлялся в Прибалтику. Путь пролегал через Витебск и Полоцк, возле которого уже стояло лагерем многотысячное московское войско во главе с князем Александром Меншиковым. Местные жители несли на себе все тяготы по его содержанию.
    Был хороший повод отомстить униатам за их "отступничества", в том числе и за прошлые, за то, что людей "в римскую веру склоняют". Проезжая через Витебск, царь приказал сечь и уничтожать иконы с изображением Иосафата Кунцевича. Хвалился, что спалит остатки униацкого святого. Тогда захватчики разбили и скинули в Двину памятник полоцкого архиепископа, установленный в Витебске на месте, где было скинуто в реку изувеченное тело мученика.
    Эти тревожные известия доходили так же и до жителей Полоцка. Да и сами российские офицеры и солдаты не раз предупреждали униатов: "Ждите, будет вам беда!"
    Ничего хорошего от посешения российским правителем их города полоцкие базилиане не ждали. Особенно боязно им было за серебрянную раку с остатками святого Иосафата. Монахи договорились с литовским канцлером Карлом Радивилом, что тот спрячет ее, а после войны в целости вернет назад.
    Перед приездом Петра I раку увезли из Софийского собора в Жировицский монастырь. Позднее, когда туда приблизилась московская армия, мощи святого были перевезены в Бяло-Подляску, в имение Радивилов, и поместили в замковой часовне. В Полоцк они больше не вернулись, так как Радивилы захотели иметь эти святые реликвии в своей собственности. Позднее в Софийский собор была передана только небольшая часть мощей левой руки святого. Сапегам, которые, начиная с известного канцлера ВКЛ (Великое княжество Литовское) Льва Сапеги, считали св. Иосафата опекуном своего народа, вернули только серебренный саркофаг с ценностями. Обиженные Сапеги потребовали вернуть и мощи, но не смогли добиться этого даже силой.
    ...30 июня (11 июля по новому стилю) 1705 года царь Петр I принимал в Полоцке поздравления от своих офицеров и генералов, от князей по случаю дня святых апостолов Петра и Павла. Гостей угощали напитками. Развеселился и именинник, в честь которого полоцкие вельможи вечером делали банкет.
    Не дожидаясь царского банкета, подручный царя Петра Александр Меншиков решил пойти по личным делам в место своего квартирования. Но не дошел... По дороге свернул в св. Софию.
    В храме шло вечернее богослужение. Священник говорил проповедь во хвалу святого апостола Петра. Говорил про его первенстве среди апостолов, что он является главой Церкви, а Папы Римские - его приемники. Говорил про главенство римского патриарха над другими патриархами. Увидев в церкви Меншикова, священник начал хвалить церковную унию.
    - Подожди, растакая твоя мать! - разозлённый Меншиков кинулся к царю. Тот, уже хорошо подвыпивший, спросил у Меншикова, где был. И когда узнал, что он в униатской церкви слушал проповедь, спросил:
    - Какая была проповедь? На пользу ли нам, христианам? (высказывания царя его подручным взятые из исторических источников, приводятся без изменений. - автор)
    - Какова польза, понеже тот проповедник римскую и униатскую веру восхвалял, святую же благочестивую хулил по премногу уничижал!
    Петра, уже давно разозленного на униатство, эти слова совсем взбесили. В компании Меншикова и в окружении офицеров он направился в Софийский собор.
    Богослужение уже окончилось. Верующих в Софии не было, хотя собор еще был открыт. В нем молилось шестеро священников и монахов.
    Церковь наполнили российские офицеры. Царь громко потребовал провести для него экскурсию в храме. Викарий Константин Заячковский стал показывать Софию. Останавливались возле каждого алтаря. Священник объяснял происхождение икон. Петр I не скрывал своей раздражительности, ища повод для ссоры. Вел себя в храме развязанно. Опасность висела в воздухе.
    Подошли к алтарю святого Иосафата, на котором стояла исскусно сделанная деревянная скульптура святого с топором в голове, которая напоминала про страшную мученическую смерть, принятую Полоцким владыкой.
    - Какой это святой? - спросил Петр.
    - Святой мученик Иосафат, - ответил викарий.
    - Да кто его замучал?
    - Схизматики проклятые!
    - Да как они верят? - не смирялся царь
    - Так же верят, как и вы верите.
    Безумный огонь загорелся в глазах царя Петра. Царский кулак устремился на священника. Удар пришелся по зубам. Залитый кровью викарий упал на пол. На беднягу набросилась царская собака. Царь начал бить лежащего кием по голове. Потом саблей отрезал ему уши.
    Смотря на своего разъяренного господина, его окружение начало расправу с другими монахами. Первой жертвой стал базилианский проповедник Феофан Калбячинский. Выхватив палаш, Меншиков одним ударом убил его.
    Отец Климент, новый полоцкий проповедник, побежал в монастырь, чтобы предупредить архимандрита Якова Кизиловского о том, что происходит в кафедральном храме.
    А с другой стороны церкви офицеры уже били кулаками, кололи штыками, секли саблями, топтали, рвали шпорами регента церковного хора Якова Кнышева, который через некоторое время скончался от полученных ран, и Милетия Кондратовича. Порубленный офицерами и ошибочно принятый за мертвого, монах Иосиф Анкудович выжил, чтобы стать свидетелем этой ужасной расправы.
    По святыни текли кровавые ручьи. Немного опомнившись, царь вышел из церкви, сел на землю и начал вытирать о траву облитые кровью руки.
    Но на этом все не закончилось. Царская свита ворвалась в здание монастыря и начала убивать оставшихся монахов. Двум из них удалось убежать. Четыре человека, которые спрятались в подземелье, были посаженны в тюрьму.
    Вернувшись с той кровавой экскурсии, царь продолжил свой банкет...
    Тела убитых перенесли из церкви в избу возле колокольни. Константина Заячковского и архимандрита Якова Кизиловского - человека очень образованного (получил образование в Риме) и способного (раньше был главой Виленского монастыря) - царские слуги забрали в свой лагерь. Их всю ночь пытали, чтобы узнать место, где были спрятаны монастырские богатства и мощи святого Иосафата, принуждали к отречению от своей веры.
    - Я сегодня моему Богу принес жертву и принял Тело Христа, готов умереть и умру за единство веры святой православной, - был ответ базилианского викария. На дворе стояло утро 12 июля. Когда убедились, что все способы добиться своего от монахов бессмысленны, начали возводить для них на территории Спасского монастыря виселицу.
    Петр I, когда проснулся, упрекал Меншикова, что он подговорил его на такое дело:
    - Аляксандр, права, худа мы вчерась сделали, ... в другой раз не доноси мне ничего.
    ... Запоздалые угрызения совести...
    Тем временем, однако, царские вояки строили виселицу - высокую, чтобы можно было видеть из далека. Отца Константина Заячковского принудили нести к месту казни отрезанные уши на вытянутых руках.
    Одного из монахов не выдержала веревка. Он, еще живой, упал на землю, опустился под виселицей на колени и стал молиться.
    Что с ним делать? - послали гонца к царю Петру.
    Кинуть монаха в огонь, иначе с этого негодника будет второй Иосафат, если его не сжечь, - был царский приказ.
    Тела других жертв тоже сожгли. Пепел развеяли над Двиной, чтобы униаты не почитали их как мучеников и святых, а могилы чтобы не стали местами паломничеств.
    После этой "победы" над унией в Полоцке Софийский собор и базилианский монастырь отдали на разграбление. Часть их имущества была передана царю, часть - в московскую казну. Православное духовенство отказалось принять храм в свое ведомство. Тогда его закрыли на замок, и Петр I сам своей печатью запечатал двери. Главную белорусскую святыню сделали военным складам.
    - Пусть и дальше не ждут милости, - заявил царь Петр белорусской шляхте, собравшейся в Полоцке. Он намеревался расправиться с главной крепостью унии в Беларуси - Жировицким монастырем. А униатскому митрополиту Льву Заленскому сказал следующее царское слово: "Или отрекайся от своей веры, или будешь повешен".
    ... Стойкость в вере и религиозная нетерпимость... Неслыханная в белорусской истории ненависть главы росийской власти к униацкой церкви.
    Царское слово не разошлось с делом. Сумрачное время наступило тогда для всех сторонников унии, главная вина которых была в том, что их вера отличалась от московского православия. "Несчастные монахи, ошеломленные горем настоятели, архимандриты, епископы и униатская паства... не знают, куда обратиться в это бурное время с мощами благославленного мученника Иосафата, с чудотворными иконами известнейших монастырей, с их святыми окладами... Тут - москвитянин, там - казак, во всей стране - раскольники и толпы хищных дивизионов," - писал тогда униатский митрополит Киевский Лев Заленский. Поспешили гонцы в Вильно, Варшаву и Рим с просьбами о помощи и заступничестве.
    Между тем полоцкая трагедия набирала отголосок в Европе. Дикое убийство в святой Софии сильно дискредитировало строителя новой России в глазах католического мира. ... Коронованный палач... Его своеволия в государстве Августа II подрывали и его монарший авторитет.
    Официальная российская пропаганда пробовала прикрыть злодейства Петра I. Чтобы обелить его в глазах европейской общественной мысли, в июле 1705 года в Вильно был оглашен "Мемориал Петра I". Он обвинял полоцких базилиан в тайной переписке со шведами и с их союзниками из лагеря Сапегов, в антицарских выпадах во время проповедей. В конце концов в неучтивости к монарху, когда тот зашел в церковь, и против "людей Его царского Величества..., на что те, разозлившись, сами начали этих злодеев без пощады сечь".
    В Риме о трагедии в Полоцке уже хорошо знали в октябре 1705 года.
    "Светлейший князь московский, - писал Папе Римскому Клименту II в августе 1705 года киевский митрополит Лев Заленский, - когда пришел на помошь Польше, начал жестокие гонения на русских униатов, убил и всячески пытал девятерых монахов в Полоцкой церкви. (...) Он угрожает уничтожить униатов на Руси и при этом связывает себя безбожной клятвой".
    Митрополит призывал Папу ходатайствовать перед королем и вельможами Речи Посполитой, чтобы те взяли униатов под свое покровительство и избавили от этого бешенства. Ответом были несколько писем Папы разным людям, в том числе польскому королю Августу II. 27 сентября 1705 года нота с осуждением жестокой выходки против базилианских монахов была передана также российскому послу в Дрездене.
    Полоцкие мученники... Пятеро из 700 тысяч человек, которых недосчиталсь Беларусь после той войны. "Униаты считают этих пятерых святыми, и вписали их в церковный календарь", - записал в 1708 году могилевский хронист.
    Древняя полоцкая София разделила несчастную судьбу со своими служителями. 1 мая 1710 года там прогремел сильный взрыв. Храм взлетел в воздух. Это князь Меншиков перед отходом российских войск приказал: отбирать все, чтобы у унии ничего не осталось для будущего времени. По его приказу подложили тогда порох под Софию.
    Тридцать лет напоминали обпаленные руины про ту войну. Пока в 1750 году кафедральный собор не востановил в новомодном, на то время, стиле "виленского барокко" полоцкий униатский архиепископ Флориан Грабницкий. Такой она стоит и сейчас.
    22 ноября 1710 года Апостольская Столица публично кинула российскому правителю, пусть и победителю под Полтавой, тяжелое обвинение за преследование униатской церкви. Это было чуть ли не единственным осуждением в тогдашней Европе Петра I, создателя Российской империи, которого уже боялись и считали, что лучше с ним не спорить, и которого позднее так восхваляли историки. Кровавые поступки царя на белорусской земле они обошли молчанием. Умалчивали, чтобы сохранить во веки славу лучшего из Романовых

    Сергей Морозов, газета "Царква" 4(47), 2005
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: СВЯТИЙ ЙОСАФАТ КУНЦЕВИЧ

Повідомлення o.Mykil » 20 березня 2010, 10:06

ЄДНОСТІ МІСІОНЕР

Єдності місіонер -

Родич Йосафат.

В сяйних небесах тепер

Рукодайний брат.



І апостол вічних правд,

І принадний цвіт.

Гріх достоту загнуздав,

Пригорнувши світ.



Вмер за надмету слугa,

Не лишив овець.

Муж піддався ворогам,

Їх любив святець.



Мрію мав аскет тривку...

Віри міць росла.

Зла підступного укус

Доторкнувсь чола.



Впору розмикав уста,

Церкву боронив...

Вів невтомно до Христа

Крізь ядучі сни!
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
Олюнька
старець
старець
Повідомлень: 1445
З нами з: 23 січня 2008, 10:42
Звідки: Львів
Контактна інформація:

Re: СВЯТИЙ ЙОСАФАТ КУНЦЕВИЧ

Повідомлення Олюнька » 21 березня 2010, 17:11

Тему відредаговано. Всі дискусії про євреїв тут: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=9&t=1745&start=0
Моє шанування! Ваша с. Катерина, МНІ

Kaktus
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 183
З нами з: 05 березня 2010, 10:05

Re: СВЯТИЙ ЙОСАФАТ КУНЦЕВИЧ

Повідомлення Kaktus » 26 березня 2010, 12:24

Вибачте, але викреслити святого зі святців Вам не вдасться. Канонізація не може бути ані скасована, ані переглянута. В цьому є непомильність Церкви. Ви також неправи, коли говорите, що лише Бог знає, чи є людина святою. Це суперечить вченню Церкви.

Що до екуменізму, то він є благом лише до тих пір, поки не примушує Церкву до компромісу.


Не треба зразу викреслювати, доцільно було б поступово відмовлятися від надмірного почитання, є ж досить і неконтроверсійних святих. Думаю, що Церква в таких питаннях може і помилятися - наприклад, не знати якихось фактів з життя святого. Здається, що є й міфічні святі, яких взагалі не існувало.
А компроміс в екуменізмі є необхідним для поступу до єдності. Звичайно, він не означає відмови від правди, а радше визнання помилок.

Аватар користувача
Олюнька
старець
старець
Повідомлень: 1445
З нами з: 23 січня 2008, 10:42
Звідки: Львів
Контактна інформація:

Re: СВЯТИЙ ЙОСАФАТ КУНЦЕВИЧ

Повідомлення Олюнька » 26 березня 2010, 13:02

Ще раз нагадую, спеціально для Kaktus-а, ця тема НЕ ПРО ЄВРЕЇВ. Повідомлення перенесено у відповідну тему, наступного разу офтоп буду видаляти
Моє шанування! Ваша с. Катерина, МНІ

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: СВЯТИЙ ЙОСАФАТ КУНЦЕВИЧ

Повідомлення о.Олег » 26 березня 2010, 16:54

Kaktus писав:
Вибачте, але викреслити святого зі святців Вам не вдасться. Канонізація не може бути ані скасована, ані переглянута. В цьому є непомильність Церкви. Ви також неправи, коли говорите, що лише Бог знає, чи є людина святою. Це суперечить вченню Церкви.

Що до екуменізму, то він є благом лише до тих пір, поки не примушує Церкву до компромісу.


Не треба зразу викреслювати, доцільно було б поступово відмовлятися від надмірного почитання, є ж досить і неконтроверсійних святих. Думаю, що Церква в таких питаннях може і помилятися - наприклад, не знати якихось фактів з життя святого. Здається, що є й міфічні святі, яких взагалі не існувало.
А компроміс в екуменізмі є необхідним для поступу до єдності. Звичайно, він не означає відмови від правди, а радше визнання помилок.

а яка помилка з Святим Йосафатом у Церкви?
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Kaktus
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 183
З нами з: 05 березня 2010, 10:05

Re: СВЯТИЙ ЙОСАФАТ КУНЦЕВИЧ

Повідомлення Kaktus » 26 березня 2010, 18:29

а яка помилка з Святим Йосафатом у Церкви?

Спитайте в православних - вони вам розкажуть. Не думаю, що все це буде вигадка. А найбільшою його "помилкою" було те, що він жив у складні для Церкви часи, коли християни не плекали екуменізму, а намагалися знищити один одного з допомогою світської влади.

Аватар користувача
ієром. Діонисій
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 220
З нами з: 16 вересня 2009, 11:50
Звідки: Львів -- Рим

Re: СВЯТИЙ ЙОСАФАТ КУНЦЕВИЧ

Повідомлення ієром. Діонисій » 27 березня 2010, 12:43

Чи можна вважати помилкою те, що хтось жив "не в ті часи"? :shock:
Точно, православні нам розкажуть... :good:
Щоб дізнатися про щось -- потрібно запитувати тих, що про це знають, а тих, хто має упередження, -- потрібно терпеливо вислухати, на несправедливі аргументи делікатно заперечити, а зі слушними -- згодитися. І дати їм нагоду і самим чогось навчитися.

Аватар користувача
прочанка
старець
старець
Повідомлень: 1692
З нами з: 18 червня 2009, 15:09
Звідки: Львів

Re: СВЯТИЙ ЙОСАФАТ КУНЦЕВИЧ

Повідомлення прочанка » 01 квітня 2010, 11:24

Це, що Йосафат - святий, не доводиться сумніватися. Єдиний святий УГКЦ, мощі якого встановлені у святому Петрі у Ватикані!Молитви до святого Йосафата при його мощах завжди почуті, в тому переконалась вже не одна людина. За себе можу сказати теж. В силі святого можна переконатись ще з тих моментів, як за його мощами для знищення полювало Московське православ"я.Чому мощі святого опинились в Відні? Бо цар Петро особисто хотів їх знищити. У Відні ж, у церкві УГКЦ св. Варвари мощі перебували до наступу "визволителів", які мали теж завдання знищити мощі. Американський пілот навіть не знав, яку святиню довірено доставити до Рима. А в калиці святої Варвари зберігається саркофаг і ризи святого Йосафата. Хотілось би вам показати фото, але не знаю як прикріпити :(
Не бійтеся!

Аватар користувача
ієром. Діонисій
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 220
З нами з: 16 вересня 2009, 11:50
Звідки: Львів -- Рим

Re: СВЯТИЙ ЙОСАФАТ КУНЦЕВИЧ

Повідомлення ієром. Діонисій » 01 квітня 2010, 13:16

Також кисть правої руки Святого, якою він благословив як священик і єпископ своїх вірних, передаючи їм Боже благословення, знаходиться у катедральному соборі св. Йоана Хрестителя УГКЦ в м. Перемишлі (Польща). Хто буває в Перемишлі -- варто відвідати цей храм.

Аватар користувача
samael
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 464
З нами з: 16 червня 2005, 14:35
Звідки: Львів, Україна
Контактна інформація:

Re: СВЯТИЙ ЙОСАФАТ КУНЦЕВИЧ

Повідомлення samael » 01 квітня 2010, 13:39

DSCN1669.JPG
базиліка св. Петра
DSCN1669.JPG (27.65 Кіб) Переглянуто 12240 разів
Вкладення
IMG_3503.jpg
IMG_3503.jpg (2.36 МіБ) Переглянуто 12238 разів
IMG_3502.jpg
IMG_3502.jpg (2.19 МіБ) Переглянуто 12238 разів
IMG_3501.jpg
IMG_3501.jpg (2.51 МіБ) Переглянуто 12238 разів
γνῶθι σεαυτόν
www.it-sfera.com.ua

Аватар користувача
прочанка
старець
старець
Повідомлень: 1692
З нами з: 18 червня 2009, 15:09
Звідки: Львів

Re: СВЯТИЙ ЙОСАФАТ КУНЦЕВИЧ

Повідомлення прочанка » 01 квітня 2010, 13:58

Дякую, за співпрацю :Rose:
Це і є мощі святого Йосафата в соборі святого Петра Ватикану

Наступні фото - каплиця святого Йосафата в церкві св. Варвари вже у Відні, в якій зберігається саркофаг і ризи святого.
Не бійтеся!

АБШ
гість
гість
Повідомлень: 5
З нами з: 03 лютого 2010, 16:26

Згадка наших святих на богослужіннях

Повідомлення АБШ » 15 червня 2010, 19:59

Підкажіть будь ласка, де можна знайти текст литійної молитви з іменами наших святих, що було прийнято на П’ятдесяті сесії Синоду Єпископів Києво-Галицького
Верховного Архиєпископства УГКЦ ? Постанова є, як її виконувати не знаю.

alla79
новик
новик
Повідомлень: 18
З нами з: 02 травня 2010, 22:12

медальйон Святого Бенедикта

Повідомлення alla79 » 26 червня 2010, 22:39

Я б дуже хотіла дістати для себе медальйон святого Бенедикта
можливо, хтось знає, де саме можна його придбати.
Буду дуже-дуже вдячна!

ruslan j.
гість
гість
Повідомлень: 4
З нами з: 02 липня 2010, 09:17

Re: медальйон Святого Бенедикта

Повідомлення ruslan j. » 02 липня 2010, 09:37

Раджу Вам звернутися до редакції катoлицького часопису CREDO. Коoрдинати знайдете тут - http://www.credo-ua.org

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: СВЯТИЙ ЙОСАФАТ КУНЦЕВИЧ

Повідомлення o.Mykil » 23 липня 2010, 06:55

Ще правда про св. Йосафата, великого святця Католицької Церкви, апостола єдності http://www.truechristianity.info/ua/boo ... ion_27.php
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Володимир Стрий
новик
новик
Повідомлень: 10
З нами з: 24 липня 2010, 09:13

Re: СВЯТИЙ ЙОСАФАТ КУНЦЕВИЧ

Повідомлення Володимир Стрий » 28 серпня 2010, 12:23

Святий Католик Йосафат Кунцевич.
наклеп видалено модератором

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: СВЯТИЙ ЙОСАФАТ КУНЦЕВИЧ

Повідомлення о.Олег » 28 серпня 2010, 14:53

Володимир Стрий писав:Святий Католик Йосафат Кунцевич...

мені дуже шкода, пане Володимире, що Ви подаєте тут неправди на Святого Йосафата. Напевне Ви вже все для себе вирішили і, можливо - відчуваєте, що не можете мовчати... Але я грішний маю щиру віру в те, що людина (і Ви в тому числі) спроможна не лише вивчати чиїсь думки-штампи, а й сама здатна спробувати розібратися у питанні, про яке пише.
Так ось - дійсно є цілий пласт книжок/панфлетів написаних неприятелями Католицької Церкви, де можна прочитати, як св.Йосафат вбивав православних і кидав трупи в ріку, викопував мертвих православних і кидав їхні останки на поїдання собакам і т.д і т.п. і... звичайно - начитавшись такого жаху людина (нормальна) може поставити собі цілью - прийти до тих його почитателів і заявити щось приблизне, як заявили Ви. Але, пане Володимире, чи задавались Ви питанням: звідки черпається інформація про цього чоловіка і звідки дізнаємося про те, що було насправді?
Те, що Ви цитуєте - свого роду "жовта преса", пане Володимире, наукові ж роботи про св.Йосафата не залишають можливості довіряти Вам (і тим, звідки Ви це черпаєте).
На чому базується Ваш міф, пане Володимире? Зазвичай люди, подібні до Вашого способу мислення з цієї справи, говорять про те, що "існує безліч документів": пробували знайти? Для чесності хоча б перед собою спробуйте. І знайдете... один. Лише один документ: лист канцлера Лева Сапеги до Архиєпископа Йосафата Кунцевича (існує також і відповідь +Кунцевича Л.Сапезі), в якому він нібито жаліється на злодіяння Кунцевича. Такий лист дійсно існує. І... на цьому правда й закінчується. Бо цей лист, надрукований польською мовою в "Історія Церкви" (Ліковського)... "переклав" російською Бантиш-Каменський - на замовлення імператриці Катерини ІІ "переклав". Справа в тому, що це єдине свідчення, на якому базується весь Ваш випад проти святого Йосафата: Бантиш-Каменський і ті, хто продовжив труд :( очорнення святого Йосафата, "доповнюючи" його "переклад" новими вигаданими подробицями.
Все би нічого, якби це був переклад листа Сапега, але - ні, пане Володимире: кожна людина, що прочитає оригінал і звірить з тим, що вийшло з-під пера Бантиш-Каменського розуміє, що це вільний (дуже вже вільний) перезказ, в якому додані вигадані на замовлення всеправославнійшої імператриці наклепи на цього святого чоловіка. Логіка такого замовлення повністю політична: російські церковники повністю віддавали себе інтересам держави і кожен, хто
ставив під загрозу працю Церкви на державу ставав її ворогом, ворогом царату.
От дивіться: справа вбивства Йосафата Концевича детально розслідувалася і маємо свідчення від самих мешканців Вітебська слідчій комісії (очолював Лев Сапега, великий канцлер Литовський), що діяла з 17 по 23 січня 1624. Офіційна заява:
"В свій час наші старійшини і ми всі прийняли єпископів відповідно до королівської грамоти, а також архиєпископа Йосафата Кунцевича в 1618 р. як свого пастиря. Ми вважали його святим, надхненним проповідником, що зберігав всі звичаї нашого обряду, як цього вимагає св.Церква в своїх канонах і постановах св.Отців. Ми його любили і поважали, як свого пастиря, розділяючи його милосердя і батьківськи до нас любов. Так тривало три роки до того часу, коли по волі Божій в покарання за наші гріхи, Смотрицький прислав нам свого монаха Сільвестра з листом і своєю літературою, який підстрікав нас до бунту. Ми повірили, що владика Йосафат є відступник, а він, Смотрицький, з волі та згоди короля - архиєпископ Полоцький..."
Якщо знаєте трошки історію - +Смотрицький якраз і був ініціатором нападу на +Кунцевича (вислід цього - вбивство) і, в результаті, прийшов до Святої Католицької Церкви, прийнявши Унію...
Повернемося до Сапеги: єдине, що говорить автор листа до Кунцевича, так це те, що надто строгою мірою вважає закривання православних храмів. Це все, пане Володимире. А подивіться на свій допис і зрозумійте, в що роздулася ця єдина критична фраза (а всі автори, на яких Ви базуєте свій допис пишуть, що цитують не якийсь там лист, що міг не зберегтися, а саме лист Сапеги до Кунцевича!!) у борців за "православну правду" :(
Справа в тому, що ці автори лист Сапеги і не бачили - цитують вони вигаданий "переклад" Бантиш-Каменського. Навіть один з досить поважних істориків митрополит Макарій (Булгаков). Правда він, віддати належне, хоча і пише, що були випадки викопування могил, але про +Йосафата каже, що той "діяв лише пасторальними методами". Інші ж, нажаль, пересказують і пересказують ініційовану Катериною вигадкою, додаючи своїх, вигаданих подробиць... :(
Але, пане Володимире, не існує фактів (жодного документального свідчення) викопування православних мерців - це вигадка... Немає свідчень про вбивства православних... Той же митрополит Макарій чітко вказує, що Кунцевич відмовився від охорони і йшов на свідоме мучеництво. Є ж чіткі свідчення, що суть наклепу +Мелетія Смотрицького на +Йосафата не у тому, що той "уніат"... Та я грішний вже тут про це писав трошки вище - перечитайте тему, якщо дійсно прагнете правди.
Що Ви читали по темі, пане Володимире?
У мене дійсно конкретне питання не лише до Вас, а до кожного, спраглого дізнатися правду з питання, про яке пише: що Ви читали? Панфлети/буклети? Це ж не в'яжеться з серйозністю теми і серйозними звинуваченнями, які Ви видаєте на гора, пане Володимире. Або говорить про Вашу, власне, несерйозність. Мені грішному дуже шкода, що Ви настільки вірите негативним казкам про святого католика, що аж вирішили їх ширити.
Дійсно шкода. Але плекаю надію, що Ви спробуєте взяти на себе труд докопатися до правди і зрозумієте, які вигадки повторюєте та навернетеся до Правди, як навернувся свого часу +Смотрицький.
Святий отче Йосафате - моли Бога за нас!
З повагою, о.Олег Жаровський
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Володимир Стрий
новик
новик
Повідомлень: 10
З нами з: 24 липня 2010, 09:13

Re: СВЯТИЙ ЙОСАФАТ КУНЦЕВИЧ

Повідомлення Володимир Стрий » 29 серпня 2010, 20:30

Ви знаєте чим відрізняється католицизм від православ’я?
Католики ніколи не терпіли інших думок, а особливо проти них звинувачення. Моє повідомлення видалили і це свідчить, що ви не терпите, все що є дискусією по міжконфесійних справах. Тому за історії, католики вбивали і палили всіх хто має своє уявлення про віру. Якими були такими і залишилися.
У православних критика бажається як благо для людини, бо вона очищається краще.
Але Ваше право залишатись в омані, це ваш вибір. Комунізм дуже схожий на католицизм, де ваша смиренність і любов? Вона фальшива як святість католицької церкви.
Бог Вам Суддя.

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: СВЯТИЙ ЙОСАФАТ КУНЦЕВИЧ

Повідомлення o.Mykil » 29 серпня 2010, 20:34

Володимир Стрий писав:Ви знаєте чим відрізняється католицизм від православ’я?


Ви часом не з форуму РІСУ? Не узагальнюйте! Пишіть тут по темі, не засмічуйте її критиканством. Надіюсь, модератори втихомирять ситуацію!
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: СВЯТИЙ ЙОСАФАТ КУНЦЕВИЧ

Повідомлення о.Олег » 29 серпня 2010, 20:58

Володимир Стрий писав:Ви знаєте чим відрізняється католицизм від православ’я?
Католики ніколи не терпіли інших думок, а особливо проти них звинувачення. Моє повідомлення видалили і це свідчить, що ви не терпите, все що є дискусією по міжконфесійних справах. Тому за історії, католики вбивали і палили всіх хто має своє уявлення про віру. Якими були такими і залишилися.
У православних критика бажається як благо для людини, бо вона очищається краще.
Але Ваше право залишатись в омані, це ваш вибір. Комунізм дуже схожий на католицизм, де ваша смиренність і любов? Вона фальшива як святість католицької церкви.
Бог Вам Суддя.

мені дуже шкода, що Ви сваритеся. Про православіє - напишіть щось подібного на форумі в Кураєва - назавжди забанять, на офіційні сайти взагалі повідомлення подібне Вашому не зможе бути поставленим... Ви несправедливі, пане Володимире. У цьому відрізняється католицтво від православія якраз позитивно для першого, а не для другого. Витираються такого роду повідомлення лише тому, що це не є критикою - банальна вигадка і лиття бруду, яке вже в темі (перечитайте, якщо буде Ваша ласка) було і кожен охочий в пошуковик записати слова "православіє кунцевич" знайде. Якщо захочете дослідити тему дослухавшись до поради - хай Бог помагає. За розпалювання ворожнечі між католиками і православними відправляю Вас у бан терміном на один місяць. Мені дуже шкода. З іншого боку - плекаю надію, що за цей час спробуєте дослідити відомості про життя та діяльність Святого Йосафата особисто і представите на цьому Форумі джерела того бруду, який тут вилили або історичну правду, до якої базуючись на історичних документах докопалися. З повагою, о.Олег Жаровський, модератор
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: СВЯТИЙ ЙОСАФАТ КУНЦЕВИЧ

Повідомлення romanm » 30 серпня 2010, 19:36

Бути православним - неуком, стає канонічно і, напевне, модно. Цей пан(пробачте мааленький перехід на особистість) такі "пассажі" видавав " на гора" на РІСУ, про католиків, що мені було стидно за православних.

Цікаво, якби мене сприйняли тіж православні, коли я би прийшов на їх форум і безапелляційно заявив, що вони усі підуть в пекло бо суть сатанинські слуги(що, звичайно не так), а коли моє повідомлення видалять, то звинувачу їх у тім, чим тут "бавляться" ЗВИНУВАЧУЮЧИ нас наші "брати".

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: СВЯТИЙ ЙОСАФАТ КУНЦЕВИЧ

Повідомлення о.Олег » 30 серпня 2010, 20:15

romanm писав:...Цей пан(пробачте мааленький перехід на особистість) такі "пассажі" видавав " на гора" на РІСУ, про католиків, що мені було стидно за православних...

а я грішний думаю де бачив підпис "Володимир Стрий" - РІСУ. Доречі - також греко-католицький ресурс. Цікаво, чи є православний аналог сайту, на якому дозволяють так висловлюватись проти Православія, як пан Володимир на РІСУ проти Католицтва?? Хтось може запропонувати приклад?
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: СВЯТИЙ ЙОСАФАТ КУНЦЕВИЧ

Повідомлення romanm » 30 серпня 2010, 20:18

о.Олег писав:
romanm писав:...Цей пан(пробачте мааленький перехід на особистість) такі "пассажі" видавав " на гора" на РІСУ, про католиків, що мені було стидно за православних...

а я грішний думаю де бачив підпис "Володимир Стрий" - РІСУ. Доречі - також греко-католицький ресурс. Цікаво, чи є православний аналог сайту, на якому дозволяють так висловлюватись проти Православія, як пан Володимир на РІСУ проти Католицтва?? Хтось може запропонувати приклад?


Греко - католицький ресурс? ???? :D ОТче, ну Ви дали:) Він (ресурс) такий гр-кат., як я буддист. Скільки там на УгкЦ було вилито лайна, ніхто з модерів не те що не закрив тему, просто навіть не опам ятав "спеців".

Аватар користувача
neoxgeforce
дописувач
дописувач
Повідомлень: 146
З нами з: 23 липня 2009, 18:31
Звідки: Івано-Франківськ
Контактна інформація:

Re: СВЯТИЙ ЙОСАФАТ КУНЦЕВИЧ

Повідомлення neoxgeforce » 30 серпня 2010, 20:24

що таке РІСУ ?
Релігійно-інформаційна служба України ?

Аватар користувача
Олюнька
старець
старець
Повідомлень: 1445
З нами з: 23 січня 2008, 10:42
Звідки: Львів
Контактна інформація:

Re: СВЯТИЙ ЙОСАФАТ КУНЦЕВИЧ

Повідомлення Олюнька » 30 серпня 2010, 20:37

Все-таки краще говорити в тій темі про єдину особистість - свщмч. Йосафата
Моє шанування! Ваша с. Катерина, МНІ

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4653
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: СВЯТИЙ ЙОСАФАТ КУНЦЕВИЧ

Повідомлення ShMariam » 30 серпня 2010, 20:43

neoxgeforce писав:що таке РІСУ ?
Релігійно-інформаційна служба України ?


Чим пахне РІСУ
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Св.Олег Брянський і інші неканонізовані КЦ Святі

Повідомлення о.Олег » 03 жовтня 2010, 18:10

сьогодні мене грішного поздоровляють і поздоровляють... Ні - не проти, звичайно, поздоровлень/побажань, ніразу не дозволив собі сказати, що це "лише" російський святий/тощо і не сказав щось подібного до http://old.ugcc.org.ua/ukr/question/soc ... icle;3779/ - адже люди щиро і світло і... дякую, звичайно :)
а як Ви бачите проблему (не проблема?) з неканонізованими Католицькою Церквою Святими?
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Св.Олег Брянський і інші неканонізовані КЦ Святі

Повідомлення o.Mykil » 04 жовтня 2010, 08:09


Чи припустима ікона православного святого у католицькому храмі?
http://www.credo-ua.org/2010/09/33425

Якось то все виглядає неканонічно та анархічно!
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Св.Олег Брянський і інші неканонізовані КЦ Святі

Повідомлення о.Олег » 04 жовтня 2010, 08:33

o.Mykil писав:
Чи припустима ікона православного святого у католицькому храмі?
http://www.credo-ua.org/2010/09/33425

Якось то все виглядає неканонічно та анархічно!

так - хотілось би відрізнити особисті практики католиків (навіть дуже поважних: Ваш приклад ще дуже легенький, якщо порівняти з посвяченням ватиканської каплиці Папою Іваном-Павлом 2, де на запрестольних фресках зображено, поміж іншими, досить проблематичного для католиків (латинського обряду - точно) Святого Григорія Паламу) від того, як би на Вашу думку мало бути правильно
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).


Повернутись до “Життя християнина”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 5 гостей