Офіційний форум Української Греко-Католицької Церкви

Привіт! Маю питання: якими є істотні обов"язки та права подругів, якщо єдність, нерозривність та постійність є властивостями шлюбу?

Хотілося б почути думки з даного приводу. Подружній обов'язок - що це ? Як Ви це не розумієте? Що тоді буде його невиконання?

Олюся писав:Хотілося б почути думки з даного приводу. Подружній обов'язок - що це? Як Ви це не розумієте? Що тоді буде його невиконання?

Є різні подружні обов'язки, здається. Найперше ті, що виникають із самої тайни шлюбу! Крім інтимних стосунків, ще є прання, варення їсти, виховання у християнській вірі дітей (коли є) і витривання у правдивій любові та вірності одне одному до самого кінця...

Якась заміточка тут є, що може пригодитися:

"І смішно, й грішно. Але мабуть усе-таки - сумно..." http://www.teddyclub.com.ua/journal/users/Jery/5488

Є різні подружні обов'язки, здається. Найперше ті, що виникають із самої тайни шлюбу! Крім інтимних стосунків, ще є прання, варення їсти, виховання у християнській вірі дітей (коли є) і витривання у правдивій любові та вірності одне одному до самого кінця...

А який важливіший обов'язок - прання, варення їсти чи інтимний? Чи іншим словом, що важливіше - ідеальний порядок в квартирі, найсмачніша їжа чи гармонійні інтимні стосунки?

На мою думку подружній обовязок - це ті речі, які подружня пара обіцяна один одному в церкві при вінчанні - бути вірним, оберігати, любити... А ідеальний порядок в квартирі чи найсмачніша їжа чи гармонійні інтимні стосунки це вже другорядне.

Олюся писав:що важливіше - ідеальний порядок в квартирі, найсмачніша їжа чи гармонійні інтимні стосунки?

На землі поряд із ГРІХОМ нема нічого ідеального (абсолютно та на людському рівні). Теж і в плані "гармонійних інтимних стосунків". Тому поменше ілюзій, а побільше реалізму! Духовні цінності та дбання за особисту святість - ось що є пріоритетом. А не тимчасові втіхи. Імхо.)

Олюся писав:Подружній обов'язок - що це ?

любити одне одного.

Олюся писав:А який важливіший обов'язок - прання, варення їсти чи інтимний? Чи іншим словом, що важливіше - ідеальний порядок в квартирі, найсмачніша їжа чи гармонійні інтимні стосунки?

нмд не мало б бути такого "що важливіше". Якщо якийсь з аспектів життя Шлюбу ставити перед іншим - це хвороба Шлюбу...
Якщо вже і ставити щось першим по важливості у житті Шлюбу - це спільна молитва. Хоча - і тут ні: все, що робиться Подругами має бути робленим з пам`яттю про Бога...

А чи можливий щасливий шлюб без одного з складових обов'язків?

Щасливий шлюб... ? - це коли чоловік з роботи спішить додому, в сім’ю, до дружини, до дітей, по дорозі ще купує те що необхідно для харчування, побуту, взаєморозуміння, і взаємодопомога в усьому: беручи участь у приготуванні їжі (що може тей робить, залишаючи на мій погляд основну роль у приготуванні їжі - дружині), прибиранні хати, миття посуди, вихованні дітей в християнському дусі, в інтимному плані, і ще багато іншого (Жити не для себе, а для інших членів сім’ї). А дружина зі свого боку чекає чоловіка, приготувавши вечерю, і т.д. Так як згадувалося тут в темі сповнення всіх обіцянок при тайні шлюбу, тобто в горі, біді, в хворобі, в радості, в щасті... - все разом. І розуміти один одного, бо будуть такі ситуації коли хтось чогось невзмозі зробити, то до цього потібно віднестися з розумінням. Бо важко протистояти сатані, який в свою чергу не любить такого життя в подружжі, і всілякими незгодами, непорозуміннями старається внести в сім’ю сварки, п’янство і багато поганих речей. Цього всього уникнути самим це практично не можливо без Божої допомоги, його ласки, милосердя, опіки, любові.

Слава Ісусу Христу!

Олюся писав:А чи можливий щасливий шлюб без одного з складових обов'язків?

як там у Павла: "...Любов довготерпить, любов милосердствує, не заздрить, любов не величається, не надимається, не поводиться нечемно, не шукає тільки свого..."
звичайно, що можливий щасливий шлюб і навіть без більшої кількості складових "обов`язку".
Знаєте - дуже люблю вареники, але жодного разу не просив (за кілька днів буде 10 років Шлюбу) свою дружину їх готувати (хоча у неї в родині так поставлено: щонеділі мають бути вареники), бо знаю, наскільки вона не любить з тим усім бабратися...
вірую і впевнений: заради любові треба відмовлятися від усього, що приносить важкість у стосунках з Богом і тим, кого Він мені грішному Дав покохати.
Думаю, що чим глибшими є речі (обов`язки), від яких взаємно відмовляємося, тим глибшим є Шлюб. Точніше - ті виклики, які знаходять подруги у своєму співжитті, є на ріст любові, на щастя Шлюбу.

Так, все правильно і вірую інамагаюся так чинити, що на першому плані Бог і Його воля. Певні обов'язки в шлюбі визначаються самими подругами ( є такі чоловіки, наприклад, які полюбляють готувати їжу). Щлюб щасливий коли є взаємне розуміння, а не тоді коли двоє говорять на різних мовах.

Але чи можливий шлюб без виконання подружнього обов'язку в традиційному його розумінні (інтимного)? Чи це буде правильно?

Олюся писав:Щлюб щасливий коли є взаємне розуміння, а не тоді коли двоє говорять на різних мовах.

Але чи можливий шлюб без виконання подружнього обов'язку в традиційному його розумінні (інтимного)? Чи це буде правильно?

1 - взаємне розуміння повинне бути до шлюбу. Воно не може просто так взяти і пропасти (звичайно якщо шлюб не по ...).
2 - некоректно називати інтим традиційним значенням подружного обовязку.
Якщо інтим, а точніше його відчутність є каменем спотикання, який веде до нерозуміння сторін(і т.д.) - тоді неможливий.

Христос Раждається!

Олюся писав:Але чи можливий шлюб без виконання подружнього обов'язку в традиційному його розумінні (інтимного)? Чи це буде правильно?

Шлюб можливий, адже не на інтимному стосунку побудований. Правильним, думаю, є в любові один одного пам`ятати про Бога і у будь-якому випадку саме обов`язок бути святою сім`єю має переважати у житті Шлюбу.

Олюся написав:
Але чи можливий шлюб без виконання подружнього обов'язку в традиційному його розумінні (інтимного)? Чи це буде правильно?


Шлюб можливий, адже не на інтимному стосунку побудований. Правильним, думаю, є в любові один одного пам`ятати про Бога і у будь-якому випадку саме обов`язок бути святою сім`єю має переважати у житті Шлюбу.

Так, я не заперечую, що інтимні стосунки мають бути визначальними в шлюбі. Але коли їх немає...

Якщо при будівництві стіни, бракує однієї цегли, то в певний час стіна може впасти. Так само і в шлюбі, якщо одну з його складових виключити, то він (шлюб) може дати тріщини. Треба мати велику силу волі, щоб в такому випадку зберегти гармонійні подружні стосунки.

Шлюб благословляється церквою для виконання вірними наказу Божого: «…плодіться й розмножуйтеся…». Як це зробити без інтимних стосунків? Якщо ж з часом в сім’ї виникають проблеми в цьому питанні, то треба звертатись до священика для роз’яснення- вирішення конкретної ситуації.
А якщо сім’ю створюють не плануючи «… плодитись й розмножуватись…», то це вже, мабуть, гріх.

Христос Раждається!

Олюся писав: Так, я не заперечую, що інтимні стосунки мають бути визначальними в шлюбі. Але коли їх немає...

мабуть Ви мали на увазі "не мають бути визначальними"?
А коли їх немає... чому??
причина, думаю, має важливе значення...

Олюся писав:Якщо при будівництві стіни, бракує однієї цегли, то в певний час стіна може впасти. Так само і в шлюбі, якщо одну з його складових виключити, то він (шлюб) може дати тріщини. Треба мати велику силу волі, щоб в такому випадку зберегти гармонійні подружні стосунки.

цікаво, що в Різдво Церква ставить нам приклад стосунків Марії і Йосипа...
думається - добрий то Шлюб, хоч і без того, про що запитуєте

Христос Раждається!

luksander писав:Шлюб благословляється церквою для виконання вірними наказу Божого: «…плодіться й розмножуйтеся…».

невже лише для цього і невже на першому місці?
думаю, варта зацитувати Катехизм - "заради любові і продовження роду", якщо точно памятаю

Олюся писав:Хотілося б почути думки з даного приводу. Подружній обов'язок - що це ? Як Ви це не розумієте? Що тоді буде його невиконання?

досить глибоко про Шлюб
http://www.wco.ru/biblio/books/brak3/Main.htm

Олюся писав:Хотілося б почути думки з даного приводу. Подружній обов'язок - що це ? Як Ви це не розумієте? Що тоді буде його невиконання?

Перепрошую дуже, ви заміжні? Здається, так. Невже не мали раніше так важливої передподружньої катехизації та не знаєте до кінця основної мети подружнього життя-буття?:)

Звичайно ж і любові. Просто, запитувалось наче про інтимні стосунки, то так і написав для лаконічності. І, хоча, продовження роду і не на першому місці (любити - це ж перша Божа заповідь), та без нього ніяк. А то одностатеві шлюби наче теж «по любові» створюють.

Христос Раждається! Олюся написав:
Так, я не заперечую, що інтимні стосунки мають бути визначальними в шлюбі. Але коли їх немає...


мабуть Ви мали на увазі "не мають бути визначальними"?
А коли їх немає... чому??
причина, думаю, має важливе значення...

Просто знаю одну подружню пару, які не живують статевим життям з тієї причини, що бояться завагітніти. Вони мають одну маленьку дитину, а другої ще не хочуть. Природні методи для них дуже ризиковані. Тому не знайшли іншого иходу, крім стримкапння. Подруги дуже люблять один одного, але страждають, що не мають повноцінного статевого життя. Для всіх вони є щосливою подружньою парою, але мають таку проблему про яку ніхто не догадується.

Ось і причина. Як бути тоді?

Христос Раждається!
перепрошую - не міг увійти у форум...

Просто знаю одну подружню пару, які не живують статевим життям з тієї причини, що бояться завагітніти. Вони мають одну маленьку дитину, а другої ще не хочуть. Природні методи для них дуже ризиковані. Тому не знайшли іншого виходу, крім стримання. Подруги дуже люблять один одного, але страждають, що не мають повноцінного статевого життя. Для всіх вони є щосливою подружньою парою, але мають таку проблему про яку ніхто не догадується. Ось і причина. Як бути тоді?

добрий метод стримання. Читаю Житія Святих і не бачу жодного, який би не перейшов через страждання...
А чи є альтернатива стриманню у такій ситуації?

Христос Раждається!

o.Mykil писав:Перепрошую дуже, ви заміжні? Здається, так. Невже не мали раніше так важливої передподружньої катехизації та не знаєте до кінця основної мети подружнього життя-буття?:)

думаю - ця тема складна і важлива...

Олюся писав:Просто знаю одну подружню пару, які не живують статевим життям з тієї причини, що бояться завагітніти. Вони мають одну маленьку дитину, а другої ще не хочуть. Природні методи для них дуже ризиковані. Тому не знайшли іншого иходу, крім стримкапння. Подруги дуже люблять один одного, але страждають, що не мають повноцінного статевого життя. Для всіх вони є щосливою подружньою парою, але мають таку проблему про яку ніхто не догадується.

Ось і причина. Як бути тоді?

Стриманість є добре, але читаємо в канонічному праві, що інтимні стосунки є довершенням подружжя. Вони є підтвердженням любові чоловіка і жінки і через цей вияв любови Бог дарує дитину. Якщо подруги люблять один одного і в цей же час сильно страждають, можу частково зрозуміти їх, але любов не може бути весь час в стражданні. Можливо трохи більше потрібно віддатися в руки Божі, а Господь покирує так як має бути. Боятися в любові, на мою думку, - це не до кінця довіряти тій людині яку любиш.

TarasK писав:Стриманість є добре, але читаємо в канонічному праві, що інтимні стосунки є довершенням подружжя. Вони є підтвердженням любові чоловіка і жінки і через цей вияв любови Бог дарує дитину. Якщо подруги люблять один одного і в цей же час сильно страждають, можу частково зрозуміти їх, але любов не може бути весь час в стражданні. Можливо трохи більше потрібно віддатися в руки Божі, а Господь покирує так як має бути. Боятися в любові, на мою думку, - це не до кінця довіряти тій людині яку любиш

так

добрий метод стримання. Читаю Житія Святих і не бачу жодного, який би не перейшов через страждання...
А чи є альтернатива стриманню у такій ситуації?

Альтернатива - або ризикувати (тобто велика імовірність завагітніти), або використовувати якись метод контрацепції.

Взагалі, ця ситуація дуже складна. Але, дійсно подружжя дуже страждає.

Христос Раждається!

Олюся писав:

добрий метод стримання. Читаю Житія Святих і не бачу жодного, який би не перейшов через страждання... А чи є альтернатива стриманню у такій ситуації?

Альтернатива - або ризикувати (тобто велика імовірність завагітніти), або використовувати якись метод контрацепції. Взагалі, ця ситуація дуже складна. Але, дійсно подружжя дуже страждає.

про контрацепцію ми вже багато говорили - це в жодному разі не альтернатива... Стосовнож ризику завагітніти - треба працювати над тим, щоб не сприймати це у якості ризику. Якщо вагітніти не позволяє здоров`я - стримуватися (метод діє у ста відсотках).
Хоча, думаю, ця тема і без нашої переписки була зрозуміла...
От лише у звязку з тим, що, скажімо, відкрита о.Микілом тема про зло парнографії одинаково сприймається всіма традиційними християнами, а контрацепція деякими певною мірою подається в якості морально допустимої, у багатьох католицьких подругів виникає спокуса не слідувати за Церквою Христовою... З дуже на перший погляд гарною мотивацією - "припинити страдання".
Чи можливо бути/залишатися Божою людиною/сім`єю і не страждати, пані Олюсю?

Чи можливо бути/залишатися Божою людиною/сім`єю і не страждати, пані Олюсю?

Дійсно, страждання супроводжують людину протягом цілого життя. Але, в даному випадку, чи подружнє життя так само має бути сповненим стражданням. Тоді виникає інше питання, мржливо краще бути неодруженим, щоб уникнути страждання і спокуси до гріха (наприклад, бажання чи використання тієї ж самої контрацепції.

Все складно, але так хочеться відповідь знайти і головне навчитися жити так як треба. Треба так як вчить Господь.

Тоді виникає інше питання, мржливо краще бути неодруженим, щоб уникнути страждання і спокуси до гріха (наприклад, бажання чи використання тієї ж самої контрацепції.

про це і говорить ап. Павло. не пам ятаю дослівно, але щось на зразок:"Волів щоби ви буля як я".......

" жонатііііі, мені вассс жалкоооо" (як дяк співав в моїй сільскій церкві) "Як дяк ...... іже заспіває, стара баба у кутку мало не вмліває"....

пробачте за офтоп, але на думку прийшло.