Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Прощі, відпусти, милостиня, піст, сімейне життя, питання етики та моралі... Усе, що стосується повсякденного життя кожного християнина

Модератори: Just_me, viter, Artur, ihor

Чи Ви підтримуєте повну відмову від вживання алкоголю?

Так
15
43%
Можна вживати в невеликих кількостях (при споживанні їжі для травлення тощо). Це не приносить шкоди
3
9%
Можна вживати з нагоди святкування певної події, але в цілому варто відмовитись
6
17%
Можна вживати рідко з ногоди святкування певної події, загалом вважаючи, що це не шкодить, а сприяє спілкуванню, веселить тощо.
5
14%
Ні
6
17%
 
Всього голосів: 35

Аватар користувача
Володимир85
старець
старець
Повідомлень: 600
З нами з: 12 липня 2011, 14:51

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення Володимир85 » 13 грудня 2011, 19:53

Just_me писав:Не є, бо "просте вживання" практикує абсолютна більшість дорослого населення планети, а алкоголіками стають з них одиниці.


1. Ви забули вказати *не доросле населення*..., яке незабаром стане дорослим.
2. Одиниці? ... Ви впевнені?

За інформацією головного психіатра-нарколога Київської області, заслуженого лікаря України Геннадія Зільберблата, кожен десятий українець, що вживає алкоголь, стає алкоголіком. За останні 10 років кількість осіб, що знаходяться в залежності тільки від пива, зросла в 10-12 разів.
http://tvereza.info/sobriety/today/utoday.html

Зображення
Коли св.Франциск думав про єдине джерело всього живого,
його ще більше,ніж завжди,сповнювало благочестя,і він називав всіх тварей Божих,
навіть самих малих,братами і сестрами,бо знав — їх створив Той же,Хто створив і його самого.
(св.Бонавентура)

Аватар користувача
Just_me
Модератор
Модератор
Повідомлень: 1374
З нами з: 25 лютого 2010, 10:20

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення Just_me » 13 грудня 2011, 20:06

Так, Я ВЖИВАЮ АЛКОГОЛЬ по святах, і то не всіх, та й за умови що мені запропонують щось направду достойне (горіляку не люблю, всіляку бурду також) і не планую записуватися до книги тверезості, і знаю, кому дарувати алкоголь, кому - ні. Ніколи із роботягою не розплачуся пляшкою оковитої, не наливаю родичам із проблемами з алкоголем, але дарую вишуканий алкоголь людям, які знають йому ціну.
Мене от всю дискусію мучить питання - чому Ви не боретеся із залежністю як такою, але лише із алкогольною? Чи знаєте, що залежність від антидепресантів у США поширеніша від алкогольної? Чи знаєте, що залежність від комп"ютерних ігор так само руйнує сім"ї?
Відповідей на всі питання у вас ніколи не буде. Це – нормально. Не мучте себе. Але ніколи не обманюйте хворих, даючи їм фальшиві надії. Джиліан Берн.

Аватар користувача
Володимир85
старець
старець
Повідомлень: 600
З нами з: 12 липня 2011, 14:51

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення Володимир85 » 13 грудня 2011, 20:10

Just_me писав:Мене от всю дискусію мучить питання - чому Ви не боретеся із залежністю як такою, але лише із алкогольною? Чи знаєте, що залежність від антидепресантів у США поширеніша від алкогольної? Чи знаєте, що залежність від комп"ютерних ігор так само руйнує сім"ї?


Якщо Вас ці питання турбують, то створюйте тему для обговорення шляхів подолання перечислених проблем

тому що, на даному етапі розвитку суспільства алкогольна залежність – найбільша проблема, з якою шкода від антидепресантів, залежність від комп. ігор і близько не стоїть.
Востаннє редагувалось 13 грудня 2011, 20:16 користувачем Володимир85, всього редагувалось 1 раз.
Коли св.Франциск думав про єдине джерело всього живого,
його ще більше,ніж завжди,сповнювало благочестя,і він називав всіх тварей Божих,
навіть самих малих,братами і сестрами,бо знав — їх створив Той же,Хто створив і його самого.
(св.Бонавентура)

Аватар користувача
Володимир85
старець
старець
Повідомлень: 600
З нами з: 12 липня 2011, 14:51

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення Володимир85 » 13 грудня 2011, 20:12

ЦІКАВА ІНФОРМАЦІЯ

У ГОСТ від 1972 року — «Етиловий спирт — безбарвна рідина з характерним запахом. Сильний наркотик, що викликає спочатку порушення, а потім параліч нервової системи».
У ГОСТ від 1982 року — «Етиловий спирт — безбарвна рідина з характерним запахом. Сильний наркотик».
У ГОСТ від 1993 року — «Етиловий спирт — безбарвна рідина з характерним запахом».

http://tvereza.info/sobriety/today/profit.html
Коли св.Франциск думав про єдине джерело всього живого,
його ще більше,ніж завжди,сповнювало благочестя,і він називав всіх тварей Божих,
навіть самих малих,братами і сестрами,бо знав — їх створив Той же,Хто створив і його самого.
(св.Бонавентура)

Аватар користувача
Володимир85
старець
старець
Повідомлень: 600
З нами з: 12 липня 2011, 14:51

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення Володимир85 » 13 грудня 2011, 20:19

Міф: малі дози нешкідливі
http://tvereza.info/alcohol/fables/lawdoses.html

Кілька років тому відбувся Всесвітній конгрес, приосвячений малим дозам алкоголю, де були присутні 2000 наркологів з 200 країн світу. Усі доповіді були про шкідливість малих доз (див. Інтерв'ю з доктором медичних наук Г. І. Григорьєвим на XVII міжнародному семінарі-конференції з собріології, 2008 р.).
Для алкоголю не існує нешкідливих доз, як і для будь-якого іншого наркотику — морфію, героїну — призначуваних лікарями тільки у виняткових випадках і на короткий строк, тобто на 1-2 дня. Інакше, як і від алкоголю, виникне наркотична залежність, людина стане наркоманом і не зможе жити без наркотику, прирікаючи себе на загибель.
Розмови про «помірні» дози й «культурне» винопиття — це пастка для простаків. Всі питущі й усі алкоголіки починали з «помірних» доз й «культурно» пили, а кінчали в психіатричних лікарнях або на цвинтарі на 20 років раніше відведеного їм строку. Крім того, після прийому навіть невеликих доз алкоголю виникає примарне почуття задоволення, так звана ейфорія, що дуже часто має несприятливі наслідки як для самої людини, що випила, так і для оточуючих.
У дослідах академіка І. П. Павлова встановлено, що після прийому малих доз алкоголю рефлекси зникають і відновлюються лише на 8-12 день. Крім того, учені встановили, що при самому «помірному» споживанні алкоголю, уже через 4 роки в питущих виявляється зморщений мозок в 85% випадків.
При виконанні мозком більше складних і більше важких завдань вплив «малих» доз спиртних «напоїв» позначається сильніше, ніж при виконанні простіших. При цьому вони не тільки знижують працездатність, але й зменшують бажання працювати, тобто пропадає імпульс до праці, і питущі стають нездатними до систематичної роботи.
Творці теорії «малих доз» — науково-дослідні установи, що працюють, в основному, на гроші виробників алкоголю. Ця теорія вважає алкоголь легальною психотропною речовиною [2, 4], що має позитивний вплив на організм при вживанні малих доз (до 30 г чистого спирту в день) [12], але з побічними ефектами як для людини, так і для суспільства в цілому.
Проведені численні дослідження як на тему користі, так і шкоди (побічних ефектів) алкоголю.
Яка користь? Є дослідження, що вказують на зниження частоти ішемічної хвороби серця (не плутати з її лікуванням!) за рахунок деякого підвищення внаслідок вживання малих доз алкоголю концентрації в крові «хорошого» холестерину високої щільності та гальмування росту судинних бляшок [12].
В той же час інші вчені вважають, що під дією алкоголю як протоплазматичної отрути спостерігається підвищення судинної проникності та збільшення атеросклерозних змін в судинах [7].
Але незалежно від сумнівної дії малих доз на серце, доведеними є наступні ефекти:
1. Негативний вплив на печінку [6].
2. Токсична дія на всі органи і системи, особливо на мозкові і статеві клітки [3, 8, 9]. При пошкодженні статевих клітин, особливо у жінок, значно збільшується вірогідність появи хворого, розумово відсталого потомства.
3. Можливе виникнення алкогольної залежності з усіма її негативними наслідками [5].
4. Підвищення ймовірності захворювання цукровим діабетом [10, 11] і раком багатьох локалізацій [13].
5. Підвищення ймовірності захворювання артеріальною гіпертензією [7].
Прийом алкоголю навіть у невеликій дозі позбавляє людину здатності правильного орієнтування, у неї виникає зайва самовпевненість, не забезпечена вмінням і досвідом, і вона значно частіше, ніж твереза, попадає в халепу. Як же можна вважати навіть малі дози алкоголю нешкідливими, якщо вони в усіх без винятку випадках потенційно шкідливі й небезпечні і, якщо навіть не привели до катастрофи зі смертельним результатом, то багатьом принесли страждання?


Джерела інформації:
1. Чичеров М. В. Как нас уничтожают. В 3 ч. Ч. 1. Теория «культурного» пития алкоголя / М. В. Чичеров, А. А. Лапшин. — Могилёв : АмелияПринт, 2008. — 44 с.
2. Этиловый спирт // Большая советская энциклопедия. — М.: «Советская Энциклопедия», 1978. — Т. 30. — С. 296.
3. Заблудовский, А.П. Последствия алкогольной интоксикации для потомства / А.П. Заблудовский, М.Я. Майзелис, С.Н. Шихов. — М.: Наука, 1989. — 90 с.
4. Наркология: учебное пособие / Л.П. Великанова [и др.]; отв. ред. Л.П. Великанова. — Ростов н/Д.: Феникс, 2006. — 384 с.
5. Лоуренс, Д.Р. Клиническая фармакология: пер. с англ.: в 2-х т. / Д.Р. Лоуренс, П.Н. Бенитт. — М.: «Медицина», 1993. — Т. 2. — 672 с.
6. Лисицын, Ю.П. Алкоголизм. / Ю.П. Лисицын, Н.Я. Копыт — М.: Медицина, 1983. — 204 с.
7. Сидоров, П.И. Соматогенез алкоголизма / П.И. Сидоров, Н.С. Ишеков, А.Г. Соловьев. — М.: Издательство «МЕДпресс-информ», 2003. — 214 с.
8. Hommer D.W. // Alcohol Res Health. — 2003. — Vol. 27. — № 3. — P. 181–185.
9. Sreenathan R.N., Padmanabhan R., Singh S. // Drug Alcohol Depend. — 1982. — V.9. — № 4. — P. 339–350.
10. Kao W.H., Puddey I.B., Boland L.L., et al. // Am J Epidemiol. — 2001. — Vol.154. — P. 748-757.
11. Nakanishi N., Suzuki K., Takara K. // Diabetes Care. — 2003. — Vol. 26. — P. 48–54.
12. Eric B. Rimm, Paige Williams. Moderate alcohol intake and lower risk of coronary heart disease: meta-analysis of effects on lipids and haemostatic factors, BMJ 1999;319:1523–1528 (11 December).
13. Разводовский, Ю.Е. Алкоголь и злокачественные новообразования // Медицинские новости. — 2003. — № 10. — С. 61–63.
14. Углов Ф. Г. В плену иллюзий.
15. Углов Ф. Г. Правда и ложь о разрешённых наркотиках.
16. «Наука и жизнь», N 10,1985 г.
Коли св.Франциск думав про єдине джерело всього живого,
його ще більше,ніж завжди,сповнювало благочестя,і він називав всіх тварей Божих,
навіть самих малих,братами і сестрами,бо знав — їх створив Той же,Хто створив і його самого.
(св.Бонавентура)

Аватар користувача
Володимир85
старець
старець
Повідомлень: 600
З нами з: 12 липня 2011, 14:51

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення Володимир85 » 13 грудня 2011, 20:28

Міф: вживаєш «культурно» — жодних проблем
http://tvereza.info/alcohol/fables/civilized.html


Спроби віднести шкідливий вплив алкоголю тільки до тих, хто визнаний алкоголіком, у корені не вірні. Зміни, що відбуваються в мозку під впливом алкоголю, виникають при вживанні алкоголю в будь-яких дозах. Ступінь цих змін залежить від кількості спиртних «напоїв» і від частоти їхніх прийомів, незалежно від того, відноситься ця людина просто до так званих «питущих» чи до алкоголіків.
Крім того, самі терміни: «алкоголік», «п'яниця», «багато питущий», «в міру питущий», «мало питущий» і т.п., мають кількісну, а не принципову відмінність. І відмінності у пошкодженні їхнього мозку носять не якісний, а кількісний характер.
Дехто намагається віднести до алкоголіків тільки тих, хто п'є запоями, напивається до білої гарячки й т.д. Це неправильно. Запій, біла гарячка, алкогольний галюциноз, галюцинаторне слабоумство п'яниць, алкогольне марення ревнощів, Корсаковський психоз, алкогольний псевдопараліч, епілепсія й багато чого іншого — це все лише наслідки проблеми. Сама ж проблема — це вживання спиртних «напоїв», що шкідливо впливає на здоров'я, працю й добробут суспільства.
Всесвітня Організація Охорони здоров'я визначає алкоголізм як залежність людини від алкоголю. Це значить, що людина перебуває в полоні наркотику. Шукає будь-яку можливість, будь-який привід, щоб випити, а якщо приводу нема, вона п'є без усякого приводу. І при цьому запевняє, що «знає міру».
Варто також визнати неправомочним термін «зловживання». Якщо є зловживання, то мається на увазі, що буває і вживання не в зло, а в добро, тобто корисне. Але такого вживання немає! Більш того, немає вживання нешкідливого. Будь-яка доза алкоголю заподіює шкоди організму. Різниця лише у ступені шкоди. Термін «зловживання» в принципі некоректний, і в той же час дуже підступний, тому що дає можливість прикривати пияцтво відмовкою — я, мовляв, не зловживаю. Насправді будь-яке вживання спиртних «напоїв» завжди є зловживанням.
Культура, розум, моральність — усе це якості мозку. І щоб пояснити всю абсурдність словосполучення «пити культурно», корисно, хоча б коротенько, ознайомитися з тим, як алкоголь діє на мозок.
Починаючи з кінця 50-х і початку 60-х років у нашій країні розгорнулася пропаганда «помірних» доз; у промовах і статтях був натяк, що споживання алкоголю — ледве не державна установка й вона не підлягає зміні. Проблема, мовляв, полягає в боротьбі з надмірностями, зі зловживанням, тобто з алкоголізмом.
Ще Н. А. Семашко писав: «Пияцтво й культура — ось два поняття, що взаємно виключають одне одного, як крига і вогонь, світло й темрява».
Спробуємо з наукових позицій розглянути це питання. Насамперед, жоден з ревнителів «культурного пиття» не сказав, що це таке. Що розуміти під цим терміном? Як погодити ці два взаємно виключаючих одне одного поняття: алкоголь і культура?
Можливо, під терміном «культурного пиття» ці люди розуміють обстановку, у якій відбувається поглинання вина? Красиво сервірований стіл, прекрасна закуска, вишукано одягнені люди, і п'ють вони вищі сорти коньяку, лікеру, бургундське вино чи кнзмараулі? Це — «культура пиття»?
Як свідчать наукові дані, опубліковані ВООЗ, подібне винопиття не тільки не запобігає, а навпаки, сприяє розвитку пияцтва й алкоголізму в усьому світі. По її даним, останнім часом так званий «менеджеровський алкоголізм», тобто алкоголізм ділових людей, відповідальних працівників виходить на перше місце у світі. І якщо в поняття «культура винопиття» вкладається обстановка, то, як ми бачимо, це не витримує критики й приводить нас до ще більшого розвитку пияцтва й алкоголізму.
Можливо, ревнителі «культурного пиття» мають на увазі, що після прийняття якоїсь дози вина люди стають культурнішими, розумнішими, цікавішими, а їхня мова — більш солідною, наповненою глибоким змістом?
Школою І. Павлова доведено, що після першої, найменшої дози алкоголю в корі головного мозку паралізуються ті відділи, де закладені елементи виховання, тобто культури. То про яку ж «культуру винопиття» можна говорити, якщо після першої чарки зникає в мозку саме те, що придбано вихованням, тобто зникає сама культура поведінки людини? Порушуються вищі функції мозку, тобто асоціації, які заміняються нижчими формами. Останні виникають у розумі зовсім недоречно й завзято тримаються. Такі асоціації нагадують собою явище чисто патологічне. Зміною якості асоціацій пояснюється вульгарність думок підвипившого, схильність до стереотипних і тривіальних виразів, до порожньої гри словами.
Такими є наукові дані про стан нервово-психічної сфери людини, що прийняла «помірну» дозу алкоголю. У чому ж тут проявляється «культура»? Із представленого аналізу зрозуміло: немає нічого, що хоч у якомусь ступені нагадувало б культуру, ні в мисленні, ні в діях людини, що прийняла кожну, у тому числі «малу» дозу алкоголю.
З огляду на те, що алкоголь — наркотик і протоплазматична отрута, споживання якої неминуче призведе до алкоголізму, кожній освіченій людині ясно, що боротися з алкоголізмом, не борючись зі споживанням алкоголю — безглуздо.
Вести боротьбу з пияцтвом, не забороняючи вживання алкоголю — це все одно, що боротися з убивством під час війни. Говорити, що ми не проти, ми за вино, але ми проти пияцтва й алкоголізму — це так само безглуздо, як якби політики говорили, що ми не проти війни, ми проти вбивства на війні. Тим часом, зовсім ясно, якщо йде війна, будуть і поранені й убиті, якщо має місце споживання спиртних «напоїв», будуть п'яниці й алкоголіки. Не розуміти цього можуть тільки ті, хто зовсім отруїв свій мозок алкоголем, або ж ті, хто задоволені теперішнім становищем, хто хотів би «стабілізації досягнутого рівня споживання».
Теорія «культурного пиття» щодня продовжує завдавати непоправної шкоди нашому суспільству. Якщо в 1925 році, коли ще пропагувалася абсолютна тверезість, тверезників серед різних категорій робітників-чоловіків було 43%, то в наш час вони становлять менше 1%! Звичних п'яниць й алкоголіків в 1925 році було 9.6%, в 1973 році їх стало вже 30% (дискусія «Економіка алкоголізму», Новосибірськ, 1973 р.). До теперішнього часу, з огляду на ріст споживання алкоголю, кількість їх, звичайно, також відповідно зросла.
Ще більш трагічне становище з жінками-алкоголічками. Якщо в передвоєнні роки їхня кількість по відношенню до числа чоловіків-алкоголіків становила соті частини відсотка, то тепер жіночий алкоголізм становить 9 — 11%, тобто пропорційно виріс у сотні разів. За даними ВООЗ серед жінок молодого віку жіночий алкоголізм тепер майже зрівнявся із чоловічим. Нестійкою до алкоголю виявилася й молодь. В 1925 році питущих віком до 18 років було 16.6%, а вже в 1975 році, відповідно до численних досліджень, — до 95% («Молодий комуніст», 1975 р., № 9).
У сучасних умовах, як ніколи, варто пам'ятати, що зберігають здоров'я на все життя й досягають вражаючого довголіття тільки ті люди, які не попадаються в пастку «культурного» споживання алкоголю.

Джерела інформації:
Углов Ф. Г. Правда и ложь о разрешённых наркотиках.
Углов Ф. Г. Ломехузы.
Углов Ф. Г. Человеку мало века.
Коли св.Франциск думав про єдине джерело всього живого,
його ще більше,ніж завжди,сповнювало благочестя,і він називав всіх тварей Божих,
навіть самих малих,братами і сестрами,бо знав — їх створив Той же,Хто створив і його самого.
(св.Бонавентура)

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9707
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення о.Олег » 13 грудня 2011, 20:39

Володимир85 писав:Міф: малі дози нешкідливі...

"Все яд. Все лік. І те і інше визначає міра." :Rose:
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
Володимир85
старець
старець
Повідомлень: 600
З нами з: 12 липня 2011, 14:51

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення Володимир85 » 13 грудня 2011, 20:47

Думаю, в двох вищевикладених розлогих повідомленнях описано, що таке алкоголь, описано про малі дози, помірне споживання цілком ясно і зрозуміло.
Коли св.Франциск думав про єдине джерело всього живого,
його ще більше,ніж завжди,сповнювало благочестя,і він називав всіх тварей Божих,
навіть самих малих,братами і сестрами,бо знав — їх створив Той же,Хто створив і його самого.
(св.Бонавентура)

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9707
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення о.Олег » 13 грудня 2011, 21:01

Володимир85 писав:Думаю, в двох вищевикладених розлогих повідомленнях описано, що таке алкоголь, описано про малі дози, помірне споживання цілком ясно і зрозуміло.

ні - не зрозуміло. Тобто зрозуміло прагнення "відтяти ногу, щоб не розвинулась гангрена", однак Ви про це і без статей пишите. Проте від такого роду загальної діяльності прирівнювання будь-якого алкоголю до зла в своїй практиці бачу більше шкоди, бо все набагато складніше і алкоголік - це зовсім не значить "дурний" - байкою про алкоголь=зло його не купиш. Набагато ефективнішим (і н.м. думку - правдивішим) є сказати алкоголіку: ти хворий, злий використовує алкоголь для володіння Тобою - Тобі не можна жодної каплі алкоголю.
зрештою - по кругу ходимо в розмові, перепрошую
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
Володимир85
старець
старець
Повідомлень: 600
З нами з: 12 липня 2011, 14:51

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення Володимир85 » 13 грудня 2011, 21:12

о.Олег писав: Набагато ефективнішим (і н.м. думку - правдивішим) є сказати алкоголіку: ти хворий, злий використовує алкоголь для володіння Тобою - Тобі не можна жодної каплі алкоголю.
З повагою, о.Олег


згідний, повністю. Тільки мова ця вестиметься із тим, хто вже алкозалежний.
А той, хто *вживає помірно* і не є алкоголіком такого за собою не признає, бо *культура споживання* (як він сам вважає) в нього висока. Та й як він признає, той не алкозалежний, якщо всі помірно вживають і нічого в тому поганого не бачать... і їм говорять звідусіль: вживайте, та небагато, трошки.
То може варто зайнятись попередженням алкоголізму, сказавши:
не вживайте алкоголю, бо можете стати алкоголіком! Ви від того не застраховані, не спокушайте долю, бо все починається з малого?
Коли св.Франциск думав про єдине джерело всього живого,
його ще більше,ніж завжди,сповнювало благочестя,і він називав всіх тварей Божих,
навіть самих малих,братами і сестрами,бо знав — їх створив Той же,Хто створив і його самого.
(св.Бонавентура)

Аватар користувача
andrey s.
старець
старець
Повідомлень: 2624
З нами з: 13 січня 2011, 19:40
Звідки: м.ІВАНО-ФРАНКІВСЬК
Контактна інформація:

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення andrey s. » 13 грудня 2011, 21:20

Володимир85 писав:Думаю, в двох вищевикладених розлогих повідомленнях описано, що таке алкоголь, описано про малі дози, помірне споживання цілком ясно і зрозуміло.

Так п.Володимире, Ви виклали і висловились, далі і є вибір кожного зокрема. Як би ми не журились, не переживали гостроту і болючість цієї проблеми(біди), но всерівно, і це 100%, кожна людина повинна зробити вибір, якій буде присутнім в його житті, і навіть можливо зробить життя Живим і Повним.
Але раджу взяти до уваги позицію о.Олега(доречі маю тотожну).
А саме, ми не повинні перестаратись. Вести розважання в такому руслі, щоб не зводилось до відсутності того самого вибору.
Бо можна хотіти добра(згідно свого бачення), а вийде як завжди, а так завжди виходить, коли є власне упередження.
Вже писав, корінь проблеми не там, де Ви шукаєте. Пробачте, но так бачу. Ви намагаєтесь полоти бурян, а корінь не чіпаєте. А від цього, від постійного скубання, та полова росте ще краще.
Проблема є присутня в житті, і саме там її треба поборювати.
Звісно якщо журимся саме тими,хто має біду залежності. Бо обєктивно, ті хто мали нещастя пожинати плоди тої залежності(рідні чи близькі алкозалежних), думають більш за себе і частіше просто не здатні бачити проблему ширше.(тут вини їх у цьому нема, просто так воно є. :pardon: )
Повірте, якщо написане Вами почитає людина (алкозалежна), це буде китайска грамота для неї, і створить тільки ще одну стіну.
До розуміння нею(алк.зал. людиною) Вас, їй треба ще дойти.
От про що я.
З повагою ПРОСТО андрій!!! УГКЦ

Аватар користувача
andrey s.
старець
старець
Повідомлень: 2624
З нами з: 13 січня 2011, 19:40
Звідки: м.ІВАНО-ФРАНКІВСЬК
Контактна інформація:

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення andrey s. » 13 грудня 2011, 21:35

Володимир85 писав:
о.Олег писав: Набагато ефективнішим (і н.м. думку - правдивішим) є сказати алкоголіку: ти хворий, злий використовує алкоголь для володіння Тобою - Тобі не можна жодної каплі алкоголю.
З повагою, о.Олег


згідний, повністю. Тільки мова ця вестиметься із тим, хто вже алкозалежний.
А той, хто *вживає помірно* і не є алкоголіком такого за собою не признає, бо *культура споживання* (як він сам вважає) в нього висока. Та й як він признає, той не алкозалежний, якщо всі помірно вживають і нічого в тому поганого не бачать... і їм говорять звідусіль: вживайте, та небагато, трошки.
То може варто зайнятись попередженням алкоголізму, сказавши:
не вживайте алкоголю, бо можете стати алкоголіком! Ви від того не застраховані, не спокушайте долю, бо все починається з малого?

Та все так, і я не знаю напевне, но чи можливо таким чином зробити алкоголіка???
От як Ви вважаєте.???(парадокс, правда).
Світ постійно щось придумає, і та правда часто наскільки велика і міцна, що людині самій не підсилу її змінити.
Так, зробили алкоголіком і покинули....(люди в слабкостях впадають в ще більші слабкості і безнадію)
З повагою ПРОСТО андрій!!! УГКЦ

Аватар користувача
Володимир85
старець
старець
Повідомлень: 600
З нами з: 12 липня 2011, 14:51

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення Володимир85 » 13 грудня 2011, 21:36

andrey s. писав:Так п.Володимире, Ви виклали і висловились, далі і є вибір кожного зокрема. Як би ми не журились, не переживали гостроту і болючість цієї проблеми(біди), но всерівно, і це 100%, кожна людина повинна зробити вибір, якій буде присутнім в його житті, і навіть можливо зробить життя Живим і Повним.


Людина повинна вибирати, але з чого ж вона вибиратиме?
Вона вибирає із: не пити і пити помірно.
Але ж, друзі, алкоголізм починається саме із помірного вживання. І роблячи вибір *пити помірно* є великий шанс, що вона стане алкоголіком. То про який вибір йдеться мова?

Наприклад, людина читає про алкоголізм і думає, чи їй загрожує небезпека, чи ні. І коли вона бачить, що всюди пропагується помірне вживання, то в цьому не вбачатиме небезпеки. Але якщо бачить чітку позицію тих, до кого прислухаються люди, що помірно вживати не слід, то небезпеку може розгледіти.
Звичайно, вибір так чи інакше за нею, але мова не про сам вибір (вона його і так зробить), а про його забезпечення, а для того слід сказати без компромісів: це добре, а це недобре. Так, це все робиться не за один день, але починати колись треба.
Коли св.Франциск думав про єдине джерело всього живого,
його ще більше,ніж завжди,сповнювало благочестя,і він називав всіх тварей Божих,
навіть самих малих,братами і сестрами,бо знав — їх створив Той же,Хто створив і його самого.
(св.Бонавентура)

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9707
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення о.Олег » 13 грудня 2011, 22:00

Володимир85 писав:А той, хто *вживає помірно* і не є алкоголіком такого за собою не признає, бо *культура споживання* (як він сам вважає) в нього висока. Та й як він признає, той не алкозалежний, якщо всі помірно вживають і нічого в тому поганого не бачать... і їм говорять звідусіль: вживайте, та небагато, трошки.
То може варто зайнятись попередженням алкоголізму, сказавши:
не вживайте алкоголю, бо можете стати алкоголіком! Ви від того не застраховані, не спокушайте долю, бо все починається з малого?

говорю інакше: "біля Тебе є людина, що залежна від алкоголю і Ти можеш допомогти їй бути здоровшою (нічого не вживай), а можеш спровокувати (те, що для Тебе "пригубив" для залежної людини зелене світло до напитися)". Не лише говорю іншим - втілюю це ось вже на друге літо 10 років. Всюди - дома, на парафії, роботах... Це ж пробуємо робити в Золотій Книзі Тверезості: алкогольно залежний не має права записатись в цю книгу (не може давати Богові Обіцянку, адже є залежним, собою не володіє - це як, наприклад, людині хворій на рак давати обіцянку не кричати від болю) - лише неалкоголіки і то не тому, що вважають, що "п'ють культурно" (а з впевненості/благословення священика). Ще одна річ, яку робить Церква (посилання подавав вище) - працюємо з співузалежненими родичами. Наново вчимо думати про себе зі свідомим ставленням до свого стану (співзалежності), вчимо вимолювати "себе", а не "його", бути активним борцем за тверезість. І... від алкоголю відмовляємося не тому, що алкоголь= зло: Золота Книга Тверезості - це така форма молитовного подвигу. Крім того - провадимо просвітницькі семінари на парохіях, навчальних закладах, серед колективів, брацтв, партій тощо. З такою методою погоджуюсь повністю, а от крайні твердження, що алкоголь=зло, намагання подавати це науковоподібно тощо приречені на провал. Бо дуже однобокі. Перепрошую, Володю
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
Володимир85
старець
старець
Повідомлень: 600
З нами з: 12 липня 2011, 14:51

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення Володимир85 » 13 грудня 2011, 22:10

Цікаво получається: всі говорять про шкоду алкоголізму, лікарі лікують його, але інструмент поширення алкоголізму, речовину, від якої він і виникає: сам алкоголь у помірному вживанні допускають. Парадокс. Повторююсь: все починається з малого.
Алкоголізм без вживання алкоголю не виникне.
І водночас, слід проводити превентивні заходи: вчити людей бути практикуючими християнами, наголошувати на цінності здорового способу життя, на радості, яка може бути від щирого, чистого спілкування тощо. Тобто давати, пропагувати *вищий смак життя* і власним прикладом це робити.

І я вдячний о. Олегу, що він живе саме таким життям. Поважаю.
Коли св.Франциск думав про єдине джерело всього живого,
його ще більше,ніж завжди,сповнювало благочестя,і він називав всіх тварей Божих,
навіть самих малих,братами і сестрами,бо знав — їх створив Той же,Хто створив і його самого.
(св.Бонавентура)

Аватар користувача
andrey s.
старець
старець
Повідомлень: 2624
З нами з: 13 січня 2011, 19:40
Звідки: м.ІВАНО-ФРАНКІВСЬК
Контактна інформація:

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення andrey s. » 13 грудня 2011, 22:12

Ні, я так не вважаю, і пишу це не для того, щоб щось там протиставити чи поумнічати.
У Вас позиція жертви Алкоголізму, і це, саме це є рушієм Вашим.(зі всіма витікаючими...а від так, Ви є невольником свого бачення)
Ваш погляд на алкоголь робить його тільки сильнішим( і в особистому сприйнятті, і навіть в світовому, тобто загальному), бо акцентуєте на речі, а не на тому, що може лишити будь якої ваги ту річ(алкоголь), тобто на душі потрібно робити акцент, не на наслідках, і навіть не на причинах, а на свобідній душі, яку на мій погляд тільки Господь здатен звільнити.
Знаєте, я не Фрейд, щоб тут умнічати, но поки не пробачити Алкозалежним(особливо ближнім, які поруч Вас), то ми ніяк один-одного не зрозумієм.(що звичайно не робить мене правим)
Невже Ви дозволити Вами рухати особистій ненависті до якоїсь речі, так, речі, і до людей яких та річ змінила і вони нанесли кривду Вам чи близьким.
Так, на мій погляд, Вами рухає саме це.( я навіть не допускаю, що Ви образитесь на таке, на таку відвертість...Саме так написав, бо вірю, що не образитись, і мотиви написання...нехай залишаться невідомими)
З повагою ПРОСТО андрій!!! УГКЦ

Аватар користувача
Володимир85
старець
старець
Повідомлень: 600
З нами з: 12 липня 2011, 14:51

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення Володимир85 » 13 грудня 2011, 22:23

andrey s. писав:У Вас позиція жертви Алкоголізму, і це, саме це є рушієм Вашим.(зі всіма витікаючими...а від так, Ви є невольником свого бачення)...Невже Ви дозволити Вами рухати особистій ненависті до якоїсь речі, так, речі, і до людей яких та річ змінила і вони нанесли кривду Вам чи близьким.
Так, на мій погляд, Вами рухає саме це.( я навіть не допускаю, що Ви образитесь на таке, на таку відвертість...Саме так написав, бо вірю, що не образитись, і мотиви написання...нехай залишаться невідомими)


жертвою себе не відчуваю.
немає в мене ненависті до речі чи, боронь Боже, до людей, бо в цьому немає смислу і грош ціна тоді всім моїм повідомленням тут, якщо ненависть буде. Навіщо Ви так говорите... Господь бачить моє серце, мотиви і для мене це найважливіше.
Можливо у Вас склалось таке помилкове враження від кількості моїх дописів тут, туманних по смислу і неясності думок та певної емоційності. Можливо, брак інтелекту. Вибачайте, буду виправлятись :)
Не ображаюсь, зовсім ні :)
Коли св.Франциск думав про єдине джерело всього живого,
його ще більше,ніж завжди,сповнювало благочестя,і він називав всіх тварей Божих,
навіть самих малих,братами і сестрами,бо знав — їх створив Той же,Хто створив і його самого.
(св.Бонавентура)

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9707
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення о.Олег » 13 грудня 2011, 22:43

Володимир85 писав:...Алкоголізм без вживання алкоголю не виникне.

як це не парадоксально може прозвучати - алкоголізм існує незалежно від алкоголю. Людина може і не знати, що алкогольно залежна. Бо ніколи не дотикалася. Але відпорності до алкоголю може не мати. Існують навіть цілі народи з такою... гм... слабістю. Яку в різних історичних умовах використовував ворог (білі в державотворчому пориві проти червоношкірих в США та Канаді ; росіяни проти палеоазійців...). Таким людям алкоголь заборонений так само, як і діагностованим алкоголікам. Без алкоголю живуть і "анонімні алкоголіки" (АА) - хоч не вживають вже алкоголю зовсім не перестають признавати себе алкоголіками
а... боротьба з речовиною (антиалкогольні кампанії) були у багатьох країнах включно з ссср і... історію знаєте або взнайте
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
andrey s.
старець
старець
Повідомлень: 2624
З нами з: 13 січня 2011, 19:40
Звідки: м.ІВАНО-ФРАНКІВСЬК
Контактна інформація:

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення andrey s. » 13 грудня 2011, 22:44

Доречі, от коли вже балакати за особистий приклад.
Мав 7-ого день народження, і сьогодні Андрія.
Ну так ось, не випив а ні грама. Хоч гості були(найрідніші, просто привітали, які старші за 55 :) , і вживають алкоголь, і звичайно у мене дома є він завжди, якраз на випадок гостей.), і була фантазія посмакувати привезене мені з Італії Мартіні.
Але я не випив, бо мені було лінь їхати на інший кінець міста за ним, а іншого мені не хотілось.

Але я буду лициміром, якщо собі з цього зроблю заслугу якусь.. Якщо це використаю для пропоганди проти алкоголя як такого. Мені він просто фіолетовий, той алкоголь. Чи стану я алкоголіком??, та звідки мені то знати, я знаю напевне одну умову, при якій мені то не грозить.
Мої Хресні батьки, які вживали алкоголь на протязі всього життя(якщо глядіти в контексті, або так, або зовсім ні), повірте, не є алкоголіками. Хресний заслужений лікр України, і Хресна все життя на відповідальній посаді. Тобто мене навіть не мучить, що у мене на столі був алкоголь, бо то не проблема в житті присутніх за столом. У них є чомусь повчитись, а не мені навчати їх, казати що алкоголь зло...
Чи згіршу я когось написанням цього??? Звичайно ні...
Чи Вас п.Володимире цей допис "пересмикне", я це допускаю...(але пишу не для того. то 100%, будьте певні)
Чому о.Олег свідчить відмову від нього своїм життям...на то 100% є причини, і я з ним у його прагненнях.
Чи я суперечу його прагненням от цим дописом...думаю ні, а навіть впевненний, що це не є перешкодою його намірам, а навіть у чомусь і допомога.
Все, все що нами має рухати, це Любов до ближнього(хоч розумію скільки поглядів на ту любов), але думаю це головне.
Але хіба тим, що я напишу, але так не думаю, я зміню щось??? (ні, тільки себе здурю :pardon: )
Востаннє редагувалось 13 грудня 2011, 22:59 користувачем andrey s., всього редагувалось 1 раз.
З повагою ПРОСТО андрій!!! УГКЦ

Аватар користувача
andrey s.
старець
старець
Повідомлень: 2624
З нами з: 13 січня 2011, 19:40
Звідки: м.ІВАНО-ФРАНКІВСЬК
Контактна інформація:

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення andrey s. » 13 грудня 2011, 22:52

Володимир85 писав:
andrey s. писав:У Вас позиція жертви Алкоголізму, і це, саме це є рушієм Вашим.(зі всіма витікаючими...а від так, Ви є невольником свого бачення)...Невже Ви дозволити Вами рухати особистій ненависті до якоїсь речі, так, речі, і до людей яких та річ змінила і вони нанесли кривду Вам чи близьким.
Так, на мій погляд, Вами рухає саме це.( я навіть не допускаю, що Ви образитесь на таке, на таку відвертість...Саме так написав, бо вірю, що не образитись, і мотиви написання...нехай залишаться невідомими)


жертвою себе не відчуваю.
немає в мене ненависті до речі чи, боронь Боже, до людей, бо в цьому немає смислу і грош ціна тоді всім моїм повідомленням тут, якщо ненависть буде. Навіщо Ви так говорите... Господь бачить моє серце, мотиви і для мене це найважливіше.
Можливо у Вас склалось таке помилкове враження від кількості моїх дописів тут, туманних по смислу і неясності думок та певної емоційності. Можливо, брак інтелекту. Вибачайте, буду виправлятись :)
Не ображаюсь, зовсім ні :)

Радий що не ображаєтесь, і сумно, що рахуєте свої думки туманними.(досить ясні, як на мене :pardon: )
А чи правий я чи не правий...мені то не головне, для мене головне, щоб Ви були у цьому певні, що Вами рухає.(бо щось, тай має рухати. і я не сумнівався ані на грам, у Вашій щирості чи добрих намірах.)
Відчувається якась категоричність у Ваших дописах, тому так подумав. (і от те, "пересмикне", то просто вислів, не міг слова підібрати...брак сл. запасу :) :pardon: )
І все що писав, перевірив на щирість...(на скільки можу то сьогодні)
Дякую..
З повагою ПРОСТО андрій!!! УГКЦ

Аватар користувача
Володимир85
старець
старець
Повідомлень: 600
З нами з: 12 липня 2011, 14:51

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення Володимир85 » 13 грудня 2011, 22:53

о.Олег писав:а... боротьба з речовиною (антиалкогольні кампанії) були у багатьох країнах включно з ссср і... історію знаєте або взнайте
З повагою, о.Олег


історію знаю. Я не про заборону говорю, а про концепцію помірного вживання чи не вживання взагалі, про підхід до проблематики малих доз і можливих витікаючих наслідків з цього, а також про роль вживання алкоголю в житті говорив на початку теми.
А заборони. Людині, окрім самої сабе, ніхто не заборонить, а якщо заборонить і людина підчиниться – наслідки будуть непередбачувані.
Коли св.Франциск думав про єдине джерело всього живого,
його ще більше,ніж завжди,сповнювало благочестя,і він називав всіх тварей Божих,
навіть самих малих,братами і сестрами,бо знав — їх створив Той же,Хто створив і його самого.
(св.Бонавентура)

Аватар користувача
Володимир85
старець
старець
Повідомлень: 600
З нами з: 12 липня 2011, 14:51

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення Володимир85 » 13 грудня 2011, 23:24

Про алкоголь

Алкоголь — оманливий засіб для підняття продуктивної діяльності організму, але цілком надійний засіб, коли потрібно збавити розуму.
Олександр Якович Данилевський

Люди впускають ворога в свої вуста, який викрадає їх мозок.
Вільям Шекспір

Хмільне завжди протягує нам руку, коли ми зазнаємо невдачі, коли ми слабшаємо, коли ми стомлені. Але обіцянки його брехливі: фізична сила, яку воно обіцяє, примарна, душевний підйом оманливий.
Джек Лондон

Алкоголь руйнує здоров'я людини не тільки тим, що отруює організм; він наражає питущого на всі інші захворювання.
Микола Олександрович Семашко

Бідність і злочин, нервові і психічні хвороби, звироднілість потомства — ось що робить алкоголь.
Володимир Михайлович Бєхтєрєв

Звичка до алкоголю є більшим злом для людства, ніж війна, голод і чума разом узяті.
Чарльз Дарвін

Алкоголь — постачальник людей для в'язниць.
Анрі Бодрільяр

Горілка біла, але красить ніс та чорнить репутацію.
Антон Павлович Чехов

Можна сказати, що скільки чоловіки випили горілки, стільки їх дружини і діти пролили сліз.
Микола Олександрович Семашко

В пляшці я бачу жахи, які будуть породжені їх вмістом: ввижається мені, що переді мною склянки з виродками, зміями та ембріонами в природничонауковому музеї.
Генріх Гейне

Ми п'ємо «за здоров'я» одне одного — і псуємо власне здоров'я.
Джером К. Джером

Не пийте спиртних «напоїв». Питущим — отрута. Оточуючим — тортури.
Володимир Володимирович Маяковський

Причина багатьох бід лежить на дні винної склянки.
Іван Вазов

Немає кращого засобу для створення ідіотів, ніж алкоголь.
Еміль Крепєлін

Той, хто п'є вино і пиво, мочиться в унітаз власними мізками.
Бернард Шоу


Про вино

Від вина гине краса, вином скорочується молодість.
Горацій

Вино мстить п'яниці.
Леонардо да Вінчи

Вино скотинить і звірить людину, робить її жорстокою і відволікає від світлих думок, тупить її.
Федір Михайлович Достоєвський

Вино губить тілесне здоров'я людей, губить розумові сили, здібності, губить добробут сімей і, що найжахливіше, губить душі людей та їх потомство.
Олексій Миколайович Толстой

Люди бояться холери, але вино набагато небезпечніше за неї.
Оноре де Бальзак

Вино приголомшує людину, дає можливість забутися, штучно веселить, подразнює; це приголомшення і подразнення тим більше подобається, чим менше людина розвинена і чим більша зведена на вузьке, порожнє життя.
Олександр Іванович Герцен

Ніяке тіло не може бути таким міцним, щоб вино не могло пошкодити його.
Плутарх

Наш разум и наша совість найнаполегливішим чином вимагають від нас того, щоб ми перестали пити вино і пригощати ним.
Лев Миколайович Толстой


Про сп'яніння

Сп'яніння є справжнім безумством, воно позбавляє нас наших здібностей.
Солон

Сп'яніння є добровільним божевіллям.
Арістотель

П'яний здатний на такі діла, яких ніколи б і не замислив, якби не випив.
Джек Лондон

У чарці нудьга шукає полегшення, легкодухість — хоробрості, нерішучість — упевненості, печаль — радощі і знаходять лише загибель
Бенджамін Джонсон

Мислячий робітник не п'є, питущий робітник не мислить.
Август Бебель


Про пияцтво

Пияцтво — мати всіх пороків.
Абуль-Фарадж

Пияцтво — це добровільне божевілля.
Сенека

З усіх пороків пияцтво найбільш несумісне з величчю духу.
Вальтер Скотт

Пияцтво — причина слабкості і хворобливості дітей.
Гіпократ

Пияцтво є вправою в божевіллі.
Піфагор

Чи знаєте, що п'є цей чоловік із стакана, що дрижить у його тремтячій від пияцтва руці? Він п'є сльози, кров, життя своєї дружини і своїх дітей.
Ф. Паменне

Те, що дуже важко перестати пити вино і палити, є помилковим уявленням.
Лев Миколайович Толстой

П'яному і на світлій вулиці темно.
Костянтин Дмитрович Ушинський

П'яниця ніколи не рухається вперед ні в розумовому, ні в моральному відношенні.
Лев Миколайович Толстой

П'яна людина — не людина, бо вона втратила те, що відрізняє людину від худобини, — розум. Пияцтво принижує людину, віднімає у неї розум, принаймні на якийсь час, і врешті-решт перетворює її на тварину.
Жан-Жак Руссо

Пияцтво і культура — ось два поняття, взаємовиключаючі одне одного, як лід і вогонь, як світло і темрява.
Микола Олександрович Семашко

Фізкультура і пияцтво несумісні.
Микола Олександрович Семашко

Ніякі напасті і злочини не знищують стільки народу і народного багатства, як пияцтво.
Френсіс Бекон

Серед інших гріхів пияцтво видається мені вадою особливо грубою і низькою.
Мішель Монтень

Спирт так само консервує душу і розум п'яниці, як він консервує анатомічні препарати.
Лев Миколайович Толстой


Про алкоголізм

Алкоголізм починається не з першої випитої чарки, а з першої побаченої чарки, яку п'є тато або мама.
Геннадій Андрійович Шичко

Початок шляху — чарка, середина — випиваюча компанія, легка випивка, кілька чарок за обідом. Кінець — у в'язниці за вбивство у п'яному стані, за розтрату, в психіатричній лікарні, у могилі від випадкової легкої хвороби.
Джек Лондон

Алкоголізм — це не спорт, за яким можна спостерігати. Врешті-решт у гру вступає вся сім'я.
Джойс Ребета-Бурдіт

Алкоголізм є таким соціальним злом, яке взагалі важко переоцінити.
Володимир Михайлович Бєхтєрєв


Інші

Помилка не перестає бути помилкою від того, що більшість розділяє її.
Лев Миколайович Толстой

Самопригнічення особистості в ім'я помилково засвоєних колективістських цінностей призводить до виродження нації.
Хосе Ортега-і-Гасет
Востаннє редагувалось 13 грудня 2011, 23:41 користувачем Володимир85, всього редагувалось 1 раз.
Коли св.Франциск думав про єдине джерело всього живого,
його ще більше,ніж завжди,сповнювало благочестя,і він називав всіх тварей Божих,
навіть самих малих,братами і сестрами,бо знав — їх створив Той же,Хто створив і його самого.
(св.Бонавентура)

Аватар користувача
Just_me
Модератор
Модератор
Повідомлень: 1374
З нами з: 25 лютого 2010, 10:20

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення Just_me » 13 грудня 2011, 23:27

А ще Ви забули найбільш давню із опублікованих Вами фраз. In vino veritas.
Відповідей на всі питання у вас ніколи не буде. Це – нормально. Не мучте себе. Але ніколи не обманюйте хворих, даючи їм фальшиві надії. Джиліан Берн.

Аватар користувача
andrey s.
старець
старець
Повідомлень: 2624
З нами з: 13 січня 2011, 19:40
Звідки: м.ІВАНО-ФРАНКІВСЬК
Контактна інформація:

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення andrey s. » 13 грудня 2011, 23:56

Володимир85 писав:Про алкоголь


А як вважаєте, звідки така обізнанність у наведенних Вами авіторів. :)
Я повністю(два чи три пункта,,я не повністю, а частково), повністю згоден з написаним...
Але це ніяк не послужить катигоризму на рахунок цього.(дивно самому, чому так думаю...я ж не пющий, на сьогоднішній день, маю "алергію" на алкоголь, особливо на пяних в зюзю...)
З повагою ПРОСТО андрій!!! УГКЦ

Аватар користувача
andrey s.
старець
старець
Повідомлень: 2624
З нами з: 13 січня 2011, 19:40
Звідки: м.ІВАНО-ФРАНКІВСЬК
Контактна інформація:

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення andrey s. » 14 грудня 2011, 14:00

Володимир85 писав: Навіщо Ви так говорите... Господь бачить моє серце, мотиви і для мене це найважливіше.

Справді, які би там у мене наміри не були, що би я собі там не думав.....
Я не мав допустити до постановки такого питання, навіть якщо прагнув, щоб Ви то перевірили суто для себе, і звісно на відповідь я не претендував.
Якщо Вам було не приємно то, то моє "мудрування", то пробачте вже мені...
І визначення "ненависть" є не зовсім вірне, це слово можна по різному сприймати, а я не спромігся влучно висловитись, що я мав на увазі...(скудність словникового запасу і відповідь "на ходу", тобто похапцем :oops: )
Тому прошу вибачення, бо надміру собі дав право написати про це в такому сенсі, і тим паче зробив це не в П.П.
Тема складна, і наше прагнення її полекшити робить її ще складнішою.(так бачу. )
З повагою ПРОСТО андрій!!! УГКЦ

Аватар користувача
Володимир85
старець
старець
Повідомлень: 600
З нами з: 12 липня 2011, 14:51

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення Володимир85 » 14 грудня 2011, 16:36

andrey s. писав:Справді, які би там у мене наміри не були, що би я собі там не думав.....
Я не мав допустити до постановки такого питання, навіть якщо прагнув, щоб Ви то перевірили суто для себе, і звісно на відповідь я не претендував.
Якщо Вам було не приємно то, то моє "мудрування", то пробачте вже мені...
І визначення "ненависть" є не зовсім вірне, це слово можна по різному сприймати, а я не спромігся влучно висловитись, що я мав на увазі...(скудність словникового запасу і відповідь "на ходу", тобто похапцем :oops: )
Тому прошу вибачення, бо надміру собі дав право написати про це в такому сенсі, і тим паче зробив це не в П.П.
Тема складна, і наше прагнення її полекшити робить її ще складнішою.(так бачу. )


п. Андрію, все добре, я не ображаюся, не вибачайтесь, мені незручно. А то можу ще сам образитись на Вас за те, що Ви вважаєте, що я на Вас ображаюсь :D
Коли св.Франциск думав про єдине джерело всього живого,
його ще більше,ніж завжди,сповнювало благочестя,і він називав всіх тварей Божих,
навіть самих малих,братами і сестрами,бо знав — їх створив Той же,Хто створив і його самого.
(св.Бонавентура)

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4653
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення ShMariam » 22 грудня 2011, 14:41

Володимир85 писав:
я виріс без батька з 12 років і сім’я розпалась саме через алкоголь, тобто його спочатку помірне вживання, яке потім переросло у алкоголізм, сварки і так далі...

Не хочу 100 раз повторювати іншими словами те, що вже писала я й інші, лише хочу зернути увагу на одну річ. Кілька років тому мала одну проблему, яка буквально впала на мене як сніг на голову без моєї вини, але спричинила мені багато клопоту, а що найгірше - з великою ймовірністю це дуже зашкодило й іншим людям. Проблеми позбулася, але була можливість того, що вона провториться (відповідно постраждають й інші і т. д.). Власне, тоді все залежало від моєї старанності і обережності, щоб історія не повторилася. І от я справді прикладаю всі зусилля... Але такий вже в мене характер - якщо щось роблю, то роблю... Одним словом, це перетворилося на манію, на фобію... Причому, з цією самою проблемою стикнулася моя мама, але сприйняла це набагато спокійніше... Зараз мені просто смішно з себе, але тоді я думала, що все роблю правильно... Якось я цілком свідомо я вимовила: "От якби я так боялася гріхів, як ... " Я не знала, що це було, фактично, проклятття. :( Почалися інші проблеми, вже духовного характеру. Вони ще й досі не минули. :(

Переживши ці фобії абсолютно різного характеру, розумію, що людина, яка близько стикається з якоюсь бідою, далеко не завжди її потім адекватно сприймає (хоч вона собі думає, що бачить цю проблему краще, ніж інші). От так і Ви, попікшись на молоці, дуєте й на холодну воду, ще й інших закликаєте. :) Тепер, коли підозрюю, що, після того, як попеклася, перебільшую якусь проблему, я не довіряю собі - просто питаю інших: а це справді так страшно, справді потрібно бути аж настільки обережним? Хоч відносно деяких набагато серйозніших речей в мене чомусь фобій нема... :(

А відносно алкоголю, щоб не був мій допис суцільним офтопом - Ісус пив вино (за що фарисеї називали його п'яницею, на те вони й фарисеї :D %) ), перетворив воду на вино. А ще недавно чула слова Апостола:
1 Тим, 5:23 писав:Перестань пити воду, вживай і вина трохи з-за шлунку і твоїх частих недуг.
Мені цього достатньо і не варто шукати проблем там, де їх нема - навчена гірким досвідом.

До речі, чула, що діти алкоголків самі мають схильність до алкоголю. Не знаю, чи є тут підвищений потяг до етилового спирту, але знаю точно - такі люди від природи не мають міри. Ні в чому. Це основна проблема. НЕпомірковане вживання викликає алкоголізм, саме непомірковане. Тому що те, що в нас називають "культурою вживання" далеко нею не є. Культура вживання - коли є повний контроль над своєю поведінкою, думками, словами і коли ще очі не блистять. :oops: Культура вживання - коли випиваю 1-2 чарки вина за весь вечір, а не пляшку. Коли ледве відчуваю легке затуманення, перестаю пити. Чула, що в Італії п'ють вино дуже часто, але п'яних там важко знайти. Бо в них є та поміркованість, бо вони п'ють з іншою метою. Є (великосвітське :) ) чудове правило - поки людина не випила все з чарки, не можна доливати.

Тому не т. зв. "помірковане" вживання я вважаю причиною алкоголізму, а стадний інстинкт. Діти змалечка не хочуть бути гіршими за інших, а дорослі в тому плані від них не кращі. :( Алкоголізм починається з того, що людина попадає в компанію, де люблять випити, часто і зовсім не симвовічно: починається з посвяти в студенти, потім День університету, День студента, безкінечні Дні народження... А потім постійні святкування на роботі... І не вистачає мужності сказати: Мені ЦЬОГО досить, я припиняю, бо будуть дивитися великими очима. :( :( В таких випадках треба просто йти з такої компанії, або хоча б уникати свят... Серйозно! Мій тато колись з цієї причини поміняв роботу.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
Just_me
Модератор
Модератор
Повідомлень: 1374
З нами з: 25 лютого 2010, 10:20

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення Just_me » 23 грудня 2011, 00:52

ShMariam писав:І не вистачає мужності сказати: Мені ЦЬОГО досить, я припиняю, бо будуть дивитися великими очима

Я особисто майже не вживаю горілки з приводу того, що мене від самого запаху її верне. І мене ще ніколи не змусили її пити і ніколи не дивилися з осудом, коли відмовлялася. Тому якщо виникає ситуація, коли пропозиція алкогольних напоїв не передбачає наявності чогось, що мені підходить - то я не п"ю взагалі. НМД, просто треба вміти себе поставити і мати самоповагу, бо впевнена, що на мене не вплине жодне "Ти що, слабачка, навіть горілки випити не в змозі" і не змусить мене доводити протилежне. Хоча такого в житті ніколи не чула. Коло знайомств, напевне, по собі вибирають.
Відповідей на всі питання у вас ніколи не буде. Це – нормально. Не мучте себе. Але ніколи не обманюйте хворих, даючи їм фальшиві надії. Джиліан Берн.

Michail
старець
старець
Повідомлень: 1196
З нами з: 29 грудня 2009, 10:42
Звідки: Ужгород
Контактна інформація:

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення Michail » 23 грудня 2011, 12:37

Можна вживати у невеликих кількостях. Краще вино (якщо підходить).
Можна на свята, але також в невеликих кількостях. Я, наприклад стаканів два вина, якщо дуже довго йде святкування, то три (це мене хіба що тролхи розслабляє).
Або трохи інших спиртиних напоїв. У прості дні вважаю за непотрібне. Ну хіба теж трохи після їжі, як написав ап. Павло Тимофію...
Якщо комусь допоміг якусь роботу важку зробити дома, і він мене пригощає, то щоб не образити - трохи! також можна прийняти.
А для тих, хто мав проблеми з алкоголем івийшов з них - вважаю що не потрібно взагалі. Та вони мабуть також так вважають (яких я знаю) бо не вживають (і дуже правильно роблять!).

Щодо Церковних святкувань (як спільнотних): У нас на парохії спиртних напоїв на святкування парохіяльних свят після Літургії біля храму (св. Михаїла, св. Лаврнтія) категорично невживають. Це має бути прикладом для Церкви.
А також тому, що парохія жива і туди входять багато таких вірників, які були визволені від проблеми з алкоголем.

І тим більше, погодьтеся, дуже недобре, якщо хтось під част акого святкуваня випив більше ніж треба.

Аватар користувача
viter
Модератор
Модератор
Повідомлень: 858
З нами з: 13 травня 2009, 15:03
Звідки: Івано-Франківськ
Контактна інформація:

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення viter » 23 грудня 2011, 14:23

Michail писав:У нас на парохії спиртних напоїв на святкування парохіяльних свят після Літургії біля храму (св. Михаїла, св. Лаврнтія) категорично невживають.

А що десь вживають? Я ще жодного разу не бачив, щоб біля церкви хтось колись пив горівку (чи будь-яке інше спиртне).
Господи Ісусе Христе Сину Божий, помилуй мене грішного.


Повернутись до “Життя християнина”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 39 гостей