Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Прощі, відпусти, милостиня, піст, сімейне життя, питання етики та моралі... Усе, що стосується повсякденного життя кожного християнина

Модератори: Just_me, viter, Artur, ihor

Чи Ви підтримуєте повну відмову від вживання алкоголю?

Так
15
43%
Можна вживати в невеликих кількостях (при споживанні їжі для травлення тощо). Це не приносить шкоди
3
9%
Можна вживати з нагоди святкування певної події, але в цілому варто відмовитись
6
17%
Можна вживати рідко з ногоди святкування певної події, загалом вважаючи, що це не шкодить, а сприяє спілкуванню, веселить тощо.
5
14%
Ні
6
17%
 
Всього голосів: 35

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення о.Олег » 05 травня 2012, 09:34

розповіли:
тато перепив і зранку стоїть на колінах біля унітазу. Доня (3 рочки):
- Татку - Ти неправильно какаєш!!
:D
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Michail
старець
старець
Повідомлень: 1196
З нами з: 29 грудня 2009, 10:42
Звідки: Ужгород
Контактна інформація:

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення Michail » 05 травня 2012, 12:18

andrivovk писав:
Just_me писав:А ще Ви забули найбільш давню із опублікованих Вами фраз. In vino veritas.

Існує думка, що це скорочений варіант, а повна версія - «in vino veritas multum mirgitum» — «истина в вине не раз тонула». :D



Нажаль це недостовірна інформація... І ця "сентенція", нажаль, використовуєься людьми, щоб оправдати напування свого організму вином :(
Такої інформації тепер ходить багато, а також приписування цитат людям, які їх не казали...


Но то таке.
(Чисто як додаток: В одній християнській радіопередачі навіть сказали таке, що фраза "Вір, щоб зрозуміти", належить Анскельму Кентерерійському насправді, а не А. Блаженному...)
Just_me: Пане Michail, Ви на форумі вже давненько, очікуємо від Вас коректного цитування.

Аватар користувача
Just_me
Модератор
Модератор
Повідомлень: 1374
З нами з: 25 лютого 2010, 10:20

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення Just_me » 05 травня 2012, 13:21

Michail писав:І ця "сентенція", нажаль, використовуєься людьми, щоб оправдати напування свого організму вином

Власне, ця сентенція має значення, яке мало хто розуміє. Насправді вона каже, що вживання вина веде до виявлення правди, оскільки п"яні не брешуть. Тобто істину говорить той, хто випив вина.
Відповідей на всі питання у вас ніколи не буде. Це – нормально. Не мучте себе. Але ніколи не обманюйте хворих, даючи їм фальшиві надії. Джиліан Берн.

Аватар користувача
andrey s.
старець
старець
Повідомлень: 2624
З нами з: 13 січня 2011, 19:40
Звідки: м.ІВАНО-ФРАНКІВСЬК
Контактна інформація:

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення andrey s. » 05 травня 2012, 17:25

Just_me писав:
Michail писав:І ця "сентенція", нажаль, використовуєься людьми, щоб оправдати напування свого організму вином

Власне, ця сентенція має значення, яке мало хто розуміє. Насправді вона каже, що вживання вина веде до виявлення правди, оскільки п"яні не брешуть. Тобто істину говорить той, хто випив вина.

Істину, чи показують свою істинну суть?????
З повагою ПРОСТО андрій!!! УГКЦ

Аватар користувача
Just_me
Модератор
Модератор
Повідомлень: 1374
З нами з: 25 лютого 2010, 10:20

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення Just_me » 05 травня 2012, 17:54

Говорять те, що думають. У п"яного язик розплітається, це в якійсь мірі аналог нашого "Що в тверезого на думці - в п"яного на язиці".
Відповідей на всі питання у вас ніколи не буде. Це – нормально. Не мучте себе. Але ніколи не обманюйте хворих, даючи їм фальшиві надії. Джиліан Берн.

Аватар користувача
Володимир85
старець
старець
Повідомлень: 600
З нами з: 12 липня 2011, 14:51

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення Володимир85 » 06 травня 2012, 18:16

Just_me писав:Говорять те, що думають. У п"яного язик розплітається, це в якійсь мірі аналог нашого "Що в тверезого на думці - в п"яного на язиці".


Це свідчить про те, що люди розівчились бути сильними у щирості, правдивості, чесності, а натомість стали закритими, одинокими і підозрійливими.
Правда, сказана у п’яному стані несе із собою лише руйнацію тому, хто говорить і тому, хто слухає, бо він не сприйме її з позиції роздумування, зміни себе чи прощення, а з негативізмом до того, хто говорить автоматично...
Краще вчитись говорити правду в доброті, чистоті, зі смиренням і повагою, з бажанням щастя слухаючому її. В нетверезому стані так сказати неможливо.
Коли св.Франциск думав про єдине джерело всього живого,
його ще більше,ніж завжди,сповнювало благочестя,і він називав всіх тварей Божих,
навіть самих малих,братами і сестрами,бо знав — їх створив Той же,Хто створив і його самого.
(св.Бонавентура)

Аватар користувача
Just_me
Модератор
Модератор
Повідомлень: 1374
З нами з: 25 лютого 2010, 10:20

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення Just_me » 06 травня 2012, 19:24

Володимир85 писав:Це свідчить про те, що люди розівчились бути сильними у щирості, правдивості, чесності, а натомість стали закритими, одинокими і підозрійливими

Бачите, це всього-на-всього констатація факту, без будь-яких його оцінювань ). І судячи з того, що In vino veritas до нас дійшло латинню, цей факт не сьогодні спостерегли :)
Відповідей на всі питання у вас ніколи не буде. Це – нормально. Не мучте себе. Але ніколи не обманюйте хворих, даючи їм фальшиві надії. Джиліан Берн.

Аватар користувача
andrey s.
старець
старець
Повідомлень: 2624
З нами з: 13 січня 2011, 19:40
Звідки: м.ІВАНО-ФРАНКІВСЬК
Контактна інформація:

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення andrey s. » 06 травня 2012, 20:35

Володимир85 писав:
Just_me писав:Говорять те, що думають. У п"яного язик розплітається, це в якійсь мірі аналог нашого "Що в тверезого на думці - в п"яного на язиці".


Це свідчить про те, що люди розівчились бути сильними у щирості, правдивості, чесності, а натомість стали закритими, одинокими і підозрійливими.
Правда, сказана у п’яному стані несе із собою лише руйнацію тому, хто говорить і тому, хто слухає, бо він не сприйме її з позиції роздумування, зміни себе чи прощення, а з негативізмом до того, хто говорить автоматично...
Краще вчитись говорити правду в доброті, чистоті, зі смиренням і повагою, з бажанням щастя слухаючому її. В нетверезому стані так сказати неможливо.

:) , повірте вже мені на слово, що я не закликаю: А давайте всі понапиваємся))), і поговорим по душах, знявши маски і все таке. :D
Просто скажу що сприймаю цей вислів як доволі кмітливе спостереження(не як мудрість чи істину), і п."Просто я" вірно підмітила, що цьому вислову(спостереженню) кууупа років.
Скажу ще, що багато людей взяли собі це спостереження на озброєння, і доволі не з благими ціллями.(і спецслужби у тому числі)
Але життя люцке доволі незбагненна штука, парадоксальна, особливо якщо на нього дивитись крізь призму особистих упередженнь.(це я про себе, це мій досвід, і це чомусь мене навчило)
Ми можемо намалювати собі якісь уявні еталони в чомусь, як зробив собі я, у свій час...
Якби Ви всі знали, яку відразу я відчував до людини яка твереза була доволі рідко і у такому стані(це головне) , і тільки у такому стані приходила в Церкву, особливо мене дратував 50 псалом у його виконанні, в голос і пяному...(це коли я жив з нею в одній кімнаті, "любив" його тільки коли той був тверезим, і яке це було для мене випробовування...відомо тільки одному Богу...хоча ні...обманюю, я допускався слабкості і в доволі нечемній формі розповідав це іншим, яким це знати було без потреби, і повірте це слабкість за яку каюсь)
Суть у тому, що я своїми мудруваннями чуть не згубив людину, чуть не відняв у неї шанс який дає Сам Господь(бо то було від мене, з якоюсь уявною любовю чи турботою, а Бог зоовсім інакше навчає), сварився, відраджував тверезого робити таке у пяному виді, казав: не молись пяний, не заходь в Церкву пяний, і ще купу всього.
Тверезим він відчував вину, стид перед Богом, а пяний набирався сміливості розкаятись у цьому..(замкнутий круг, і я тішусь, що Бог втрутився і не дозволив мені своїм мудруванням забрати у людини останнє, Надію.)
Все доволі просто, знайомий отець взнавши ситуацію, яку по своїй слабкості я розповів, типа питав поради, хоч насправді шукав "вуха".
ой!!! противно визнати, згадати, що це був я, але це правда. :pardon:
Одним словом, отець мене вислухав і , і.... ну це довго пояснювати, одним словом образно-символічно нагримав на мене, пояснивши що і до чого, показав справжню ціну моїй турботі і любові, якій ціна навіть не копійка... І повірте, таке бачення себе не з приємних, стало противно від самого себе, і той мій товариш, якого я вважав слабким, на цьому фоні показався Гераклом в порівнянні зі мною.. не пющим. :)
Долю тої людини , мого товариша, я описувати не стану(причини пояснювати не буду..), але скажу, що зараз Він має шанс, і цей шанс дав йому не я, і навіть не Бог моїми руками чи журбою...
Він Сам йому дав шанс, і я можу тільки молитись за нього, і повірте, це ще буде мені за честь, а не за якись обовязок чи журбу за нього, типа він слабкий і потребує моїх молитов. Ні, я слабкий і потребую журби за нього.
От таке то :pardon:
............
Знаєте, багато людей не пють бо бояться себе у такому стані, бояться того що побачать(чи натворять). І як на мене, то добре роблять, це мудро, страх добрий рятівник.(власне тому деколи лукавий забирає память, типа ніц не памятаю, а що було, або "білочка завітала". Це все щоб людина ніц не памятала і не злякалась себе, що послужило би визнанню своїй слабкості і думок про визволення від неї)
Краще вчитись говорити правду в доброті, чистоті, зі смиренням і повагою, з бажанням щастя слухаючому її. В нетверезому стані так сказати неможливо.

У тверезому стані теж людина сказати може багато чого, але це ніяк не робить тверезого кращим за питущого, в Божих Очах.
Така правда, як я це бачу зараз....
Дякую.
Христос Воскрес!
З повагою ПРОСТО андрій!!! УГКЦ

Аватар користувача
Володимир85
старець
старець
Повідомлень: 600
З нами з: 12 липня 2011, 14:51

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення Володимир85 » 07 травня 2012, 09:38

andrey s. писав:У тверезому стані теж людина сказати може багато чого, але це ніяк не робить тверезого кращим за питущого, в Божих Очах.


мова не про кращість чи гіршість?
я писав про зовсім інше.
Коли св.Франциск думав про єдине джерело всього живого,
його ще більше,ніж завжди,сповнювало благочестя,і він називав всіх тварей Божих,
навіть самих малих,братами і сестрами,бо знав — їх створив Той же,Хто створив і його самого.
(св.Бонавентура)

Аватар користувача
Володимир85
старець
старець
Повідомлень: 600
З нами з: 12 липня 2011, 14:51

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення Володимир85 » 12 травня 2012, 17:44

...
Вкладення
a.jpg
a.jpg (54.62 Кіб) Переглянуто 7836 разів
Коли св.Франциск думав про єдине джерело всього живого,
його ще більше,ніж завжди,сповнювало благочестя,і він називав всіх тварей Божих,
навіть самих малих,братами і сестрами,бо знав — їх створив Той же,Хто створив і його самого.
(св.Бонавентура)

luksander
старець
старець
Повідомлень: 1019
З нами з: 11 грудня 2009, 17:23

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення luksander » 12 травня 2012, 21:24

Що тут скажеш...? Коли в СРСР боролися з алкоголем, на повну силу розквітла наркоманія... (чув що хтось на афганській війні збудував непоганий наркобізнес і антиалкогольна кампанія була одним з ланцюжків :pardon: ) не в нашій компетенції, напевно, заборонити лукавому діяти, так що треба думати - як з цим жити... або просто дослухатись слів пана Володимира :good:
Ну і менш серйозно: інколи людина подумає на тверезу голову, вип*є для сміливості, і скаже те, що думає :pardon: а дехто завжди тверезий і завжди говорить те, що думає, АЛЕ - зовсім не думаючи %)
:Rose:

Аватар користувача
Володимир85
старець
старець
Повідомлень: 600
З нами з: 12 липня 2011, 14:51

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення Володимир85 » 12 травня 2012, 23:02

luksander писав:не в нашій компетенції, напевно, заборонити лукавому діяти, так що треба думати - як з цим жити...


Зло ніяк не заборониш, ми не Боги...
Але й добро насильно людям не прив’єш...
Та спробувати у власному житті ми б могли –
Показати тим, хто побачить, що спиртного не п’єш...

Не для пихи чи слави так вчинити, зовсім ні!
Бо смішний та нерозумний той, хто задирає ніс.
А щоб оберегти людей, які серцю дорогі,
Щоб більше не було через пиятику горя та сліз.
Коли св.Франциск думав про єдине джерело всього живого,
його ще більше,ніж завжди,сповнювало благочестя,і він називав всіх тварей Божих,
навіть самих малих,братами і сестрами,бо знав — їх створив Той же,Хто створив і його самого.
(св.Бонавентура)

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2907
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення andrivovk » 14 травня 2012, 19:28

Як боролися з алкоголем у давньому Львові http://www.istpravda.com.ua/articles/2012/05/11/85146/
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4653
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення ShMariam » 28 травня 2012, 21:23

Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення о.Олег » 29 травня 2012, 06:21

Зображення
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

vitalko
старець
старець
Повідомлень: 987
З нами з: 25 березня 2009, 14:13
Звідки: Львів

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення vitalko » 19 червня 2012, 15:01

Думки св. Йоана Золотоустого про алкоголь:

Я слышу, как многие, когда встречаются такие случаи, говорят: будь проклято вино! О, глупость; о, безумие! Другие грешат, а ты порицаешь дар Божий. Что за сумасбродство? Неужели вино, — о, человек, — причиной такого зла? Нет, — не вино, а невоздержание тех, которые злоупотребляют вином. Итак, лучше скажи: исчезни пьянство, погибни роскошь! А если скажешь: пропади вино, то можешь вслед затем сказать: пропади железо, — потому что есть человекоубийцы; пропади ночь, — потому что есть воры; пропади свет, — потому что есть клеветники; да погибнут жены, — потому что есть блудницы. Таким образом ты все наконец захочешь истребить.

5. Но ты не поступай так, — это сатанинский дух. Не презирай вина, но презирай пьянство. Когда пьяный придет в чувство, опиши ему все его безобразие. Скажи ему: вино дано для увеселения, а не для того, чтобы безобразить себя; дано для того, чтобы быть веселым, а не для того, чтобы быть посмешищем; дано для укрепления здоровья, а не для расстройства; для лечения немощей телесных, а не для ослабления духа. Бог тебя почтил этим даром: для чего же ты неумеренным употреблением этого дара бесчестишь себя? Послушай, что говорит апостол Павел: употребляй немного вина, ради твоего желудка и твоих частых недугов (1 Тим. 5, 23). Если этот святой, даже одержимый болезнью и частыми недугами, не употреблял вина, доколе не повелел ему учитель, то какого же достойны будем осуждения мы, когда и здоровые упиваемся? Ему сказано: немного вина, ради твоего желудка; а из вас каждому упивающемуся скажет апостол: употребляй меньше вина, потому что от пьянства рождается блудодеяние, сквернословие, и прочие дурные похоти. Если же не хотите воздерживаться от пьянства по этой причине, то воздерживайтесь хоть потому, что оно возбуждает гнусные похоти. Вино дано для веселья, — сказано: вино, которое веселит сердце человека (Пс. 103, 15); а вы и это доброе его свойство порочите.


Взяв звідси: http://www.agape-biblia.org/Zlatoind.htm Роздуми над Євангелієм від Матея, розмова - 57.
"Для чого шукаєш ти для себе почесті в інших? Поважай сам себе, і ніхто не принесе тобі безчестя."
св. Йоан Золотоустий

Аватар користувача
andrey s.
старець
старець
Повідомлень: 2624
З нами з: 13 січня 2011, 19:40
Звідки: м.ІВАНО-ФРАНКІВСЬК
Контактна інформація:

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення andrey s. » 19 червня 2012, 20:43

vitalko писав:Думки св. Йоана Золотоустого про алкоголь:


Ну так!, це думки не дяді Васі з водокачки, це Святий, тому варто спробувати зрозуміти про що там йдеться.
Проблема не у алкоголі, а у нас людях, і дуже вірно підмітив святий:
Таким образом ты все наконец захочешь истребить.

Сам такий погляд на речі є слабкістю, коли людина яро виступає проти самого алкоголю, при цьому не просто висловлюючись, а агетуючи інших.(будучи жертвою алкоголіка, або кому той алкоголь просто противний, або колишнім алкогліком, або просто алкоголіком ), і розуміння своєї слабкості перед цим (алк.) і уникнення цього-Є Мудрістю. Світ змінити під свої слабкості це - марна справа, утопія (хоч багатьом саме ця утопія помагає Не пити, але .....з Любовю тоді важкувато). Ну хіба створити свій маленький світок, але так теж не зовсім є добре. ( хоч з іншої сторони часто саме це є спасіння.) Має бути інший шлях (і Він Є).
Прошу зрозуміти про що йдеться, тут в крайностям нема що робити. Тут потрібна розважливість, мудрість, і Любов до ближніх, до тих самих ближніх які мають Свобідну Волю. (бо інакше, це зміна світу під себе зі згадуванням якоїсь турботи, небайдужості до когось.)
Проклинаючи алкоголь ми мимо волі (не свідомо) проклинаєм і сильніших за нас людей які користуються алкоголем(вживають як Павло писав), а не алкоголь ними роблячи їх рабами.
Наші гріхи тому є причина, і алкоголь справді став проблемою ого-го. Але утопіям тут не місце. Весь секрет у Любові до Ближнього(маю такі здогади :wink: )
Дякую.
З повагою ПРОСТО андрій!!! УГКЦ

Аватар користувача
Олег_373
дописувач
дописувач
Повідомлень: 121
З нами з: 30 жовтня 2011, 20:51
Звідки: м.Калуш ,Івано -Франківської обл.
Контактна інформація:

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення Олег_373 » 25 липня 2012, 23:17

Думаю, ніякої загрози для нас в алкогольних напитках немає - інакше вони б Богом просто не були створені. Уся проблема в нас. Тут одні "трєзвєнніки" зібрались, а я чесно признаюсь, що вживаю в харч все, що створене і яке є мені до смаку. І хай тут ніхто навіть і не заїкнеться про те, що коли у мене тяжкість в шлунку - то потрібно або просто терпіти або вжити ліки. Я знаю де мої ліки : в магазині. І вони зовсім в іншій ціновій категорії ніж ваші "мезими". І припиніть людей залежністю страшити - алкоголь в цьому не винен. Давайте тоді, щоб не було порнографії або проституції не займатись сексом -смішно, правда ?
Не буде алкоголю - будуть наркотики, не буде їх - буде щось інше. Всі ми від чогось залежні - просто якраз зараз масово - це алкоголь.
Було і буде завжди, що хтось на комусь або на чиїсь слабкості хоче нажитися. Давайте причину в собі шукати. Ви тут про алкоголіків багато написали: я також постійно з ними стикаюсь. Примітив, що це люди які зовсім не хочуть працювати - всі їм усе повинні дати дарма, бо в них "біда" - хіба не так? Це люди, які нічого в себе в житті не хочуть міняти чи вирішувати - їм так добре жити щоб ні за що не відповідати. Крім себе їм на всіх начхати - ну бо в них проблеми розміром з Еверест, а в мене так собі - горбочок.
Так що хто хоче випити - пийте і нічого вам не станеться - я на собі перевірив (не пишу скільки і коли-може лиш чайну ложку). А хто не хоче пити - той хай не п"є - але не думайте про себе, що ви кращий за того хто п"є. Кого цікавить хто я - будь ласка задайте в пошуку в гуглі по ніках (Professor_O3 ,Oleg_373) - і дай Боже вам такого здоров"я та розуму як і мені Бог дав - а я п"ю та їм усе, що Бог для цього сотворив нам в їжу :good:
Редагував: Just_me. Причина: Пост на форумі не схожий в написанні до СМС повідомлення. Дотримуйтеся, будь ласка, пунктуації.

Аватар користувача
andrey s.
старець
старець
Повідомлень: 2624
З нами з: 13 січня 2011, 19:40
Звідки: м.ІВАНО-ФРАНКІВСЬК
Контактна інформація:

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення andrey s. » 25 липня 2012, 23:40

Олег_373 писав:думаю ніякої загрози для нас в алкогольних напитках нема-інакше вони б Богом просто не були створені.вся проблема в нас .тут одні "трєзвєнніки" зібрались ,а я чесно признаюсь ,що вживаю в харч все ,що створене і яке є мені до смаку.і хай тут ніхто навіть і не заїкнеться про те ,що коли у мене тяжкість в шлунку-то потрібно або просто терпіти або вжити ліки.я знаю де мої ліки :в магазині .і вони зовсім в іншій ціновій категорії ніж ваші "мезими"...і перстаньте людей залежністтю страшити-алкоголь в цьому не винен.давайте тоді ,щоб не було порнографії або проституції не займатись сексом-смішно ,правда ?
не буде алкоголю-будуть наркотики,не буде їх-буде щось інше...всі ми від чогось залежні-просто якраз зараз масово -це алкоголь.
було і буде завжди ,що хтось на комусь або на чиїсь слабкості хоче нажитися...давайте причину в собі шукати.
ви тут про алкоголіків багато написали :я також постійно з ними стикаюсь.примітив ,що це люди які зовсім не хочуть працювати -всі їм усе повинні дати дарма ,бо в них "біда"-хіба не так ? це люди ,які нічого в себе в житті не хочуть міняти чи вирішувати-їм так добре жити щоб ні за що не відповідати.крім себе їм на всіх начхати-ну бо в них проблеми розміром з Еверест ,а в мене так собі -горбочок...
так що хто хоче випити-пийте і нічого вам не станеться-я на собі перевірив (не пишу скільки і коли-може лиш чайну ложку).а хто не хоче пити-той хай не п є-але не думайте про себе ,що ви кращий за того хто п є...кого цікавить хто я -будь ласка задайте в пошуку в гуглі по ніках(Professor_O3 ,Oleg_373)-і дай Боже вам такого здоров я та розуму як і мені Бог дав -а я п ю та їм усе ,що Бог для цього сотворив нам в їжу :good:

:D
Ваша точка зору зрозуміла, викладенна доступно і просто. :beer: , але я з Вашого дозволу маленький стаканчик пива, а краще молочний коктейль.
Щоб було чутно "цок" :beer:
Сало сила, спорт могила :D
Востаннє редагувалось 26 липня 2012, 00:57 користувачем andrey s., всього редагувалось 1 раз.
З повагою ПРОСТО андрій!!! УГКЦ

Аватар користувача
Just_me
Модератор
Модератор
Повідомлень: 1374
З нами з: 25 лютого 2010, 10:20

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення Just_me » 25 липня 2012, 23:52

Олег_373 писав:одні "трєзвєнніки" зібрались

Впевнена, у Вас просто склалося хибне враження. Я дописувала в цій темі про своє ставлення до алкоголю - воно звичайне, я визнаю, що вживаю алкоголь в адекватних дозах, ціную його як мистецтво - так само, як хорошу їжу чи приємну музику. Кожному - своє.
Відповідей на всі питання у вас ніколи не буде. Це – нормально. Не мучте себе. Але ніколи не обманюйте хворих, даючи їм фальшиві надії. Джиліан Берн.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення о.Олег » 26 липня 2012, 05:32

Just_me писав:
Олег_373 писав:одні "трєзвєнніки" зібрались

Впевнена, у Вас просто склалося хибне враження. Я дописувала в цій темі про своє ставлення до алкоголю - воно звичайне, я визнаю, що вживаю алкоголь в адекватних дозах, ціную його як мистецтво - так само, як хорошу їжу чи приємну музику. Кожному - своє.

так. А я грішний не вживаю вже скоро 10 років не через те, що вважаю алкоголь чимось поганим, а тому, що працюю з людьми, в яких алкоголь - проблема життя і "трошки" пити вони не можуть й єдине, що діє: не пити алкоголю взагалі і навіть лікування "важкості шлунку" ложечкою горілки/настоянки - смертельна небезпека
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
Just_me
Модератор
Модератор
Повідомлень: 1374
З нами з: 25 лютого 2010, 10:20

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення Just_me » 26 липня 2012, 06:43

о.Олег писав:А я грішний не вживаю вже скоро 10 років не через те, що вважаю алкоголь чимось поганим, а тому, що працюю з людьми, в яких алкоголь - проблема життя і "трошки" пити вони не можуть й єдине, що діє: не пити алкоголю взагалі і навіть лікування "важкості шлунку" ложечкою горілки/настоянки - смертельна небезпека

Так, отче, я розумію, Ви не вживаєте алкоголю, щоб їх не спокушати. Але ж вдома у Вас вони не живуть? Ви не цілодобово перебуваєте на праці з алкозалежними, чому і в приватному житті відмовилися?
Відповідей на всі питання у вас ніколи не буде. Це – нормально. Не мучте себе. Але ніколи не обманюйте хворих, даючи їм фальшиві надії. Джиліан Берн.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення о.Олег » 26 липня 2012, 08:50

Just_me писав:Так, отче, я розумію, Ви не вживаєте алкоголю, щоб їх не спокушати. Але ж вдома у Вас вони не живуть? Ви не цілодобово перебуваєте на праці з алкозалежними, чому і в приватному житті відмовилися?

ага... Ні - я вже десь трошки пояснював, що суть моєї відмови не у тому, щоб "не спокушати" (ми з ними (ближче знайомих людей, що боряться зі своєю залежністю у мене набереться з два з гаком десятки, а просто знайомих - не менше сотні) не є в якійсь одній компанії, на спільних забавах чи обідах не буваємо майже ніколи), а у тому, що це моя добровільна відмова від... гм... смачненького :beer: , з яким переважна більшість людей, які мене оточують, мають проблему; це моя солідарність з людьми, які роблять над собою щодень неймовірне зусилля і відмовляються від алкоголю (чи інших своїх узалежнень), щоб вже не жити так, як це описує трошки вище Олег чи можемо з власного сумного і багатого досвіду описати всі ми з вами. Це такий Піст, якщо хочете. Це не "їм", зрештою, а... "мої" стосунки з Богом. Свого роду... молитва, яка почалась майже 10 років тому в часі моєї участі у з`їзді "Анонімних Алкоголіків" в відпустовому місці Рокітне - я тоді очолював проект МБФ "Карітас Україна" (проводили його в 5 Єпархіях) по праці з людьми узалежненими і набирався досвіду. Молитва за знайомих і незнайомих, бачать вони мене ("спокушаю" я їх), чи не бачать. Доречі - і наша Церква пропонує вже декілька років щось подібного. Такий спосіб молитви має свою велику історію і я грішний радо запровадив на своїй колишній парафії "ЗОЛОТУ КНИГУ ТВЕРЕЗОСТІ" і декілька людей зголошувались певний час (я грішний їх трошки :) стримував - найбільше дозволяв брати на себе таке зобов`язання на 3 місяці; якщо перечитаєте посилання - відмовлятися від алкоголю у такий спосіб дозволяється лише людям, що не мають вираженої алкогольної залежності). Запрошую до такої молитви всіх: алкоголь сам по собі злим не є і дійсно проблема в конкретних людях. От лише проблема і в тому, що ми з вами несемо відповідальність за своє (можливо - невербальне, але) "ТАК": схвалення певної "культури пиття" (коли "нормою" вважається алкогольно проводити людину з цього світу, празнувати хрестини, одруження, дні народжень тощо), яка прийшла в наш народ свого часу під впливом різного роду сил (в посиланні, що я дав, приводяться деякі факти з історії цього явища і боротьби з ним під проводом Церкви), що намагалися його обезсилити/здеградувати, була подолана (настільки, що, наприклад, весілля на 300 людей не випивало і фляшки горілки), але з приходом радянщини набула нової сили і... перемагає :( Божий український народ (до такої міри, що ми - одна з найбільш "питущих" націй у світі з великим відсотком дитячого (!) алкоголізму). Це, Олю, приблизно - опис того, чому я відмовляюсь від вживання алкоголю
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
Georgij
старець
старець
Повідомлень: 768
З нами з: 27 червня 2011, 07:54

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення Georgij » 26 липня 2012, 10:37

Так само, колись задали одній монахині питання, як вона зносить таку спеку в габіті, вона відповіла, що це терпіння вона свідомо офірує за тих, хто ходить "надто оголений(в одязі звісно)". Знаєте, ми мало не заплакали...
Теж молимось, щоби на нашій парафії була запроваджена Золота Книга Тверезості. Я думаю, що це вже не за горами :)
На мою думку, ця Книга також акомулює, підживилє молитву і офіру за узалежнених людей, яких знаємо і не знаємо. В якийсь спосіб обєднує парафіян навколо цієї проблеми в родинах, сімях, суспільстві. Ця книга як на мене є видимим символом бортьби зі злом, намаганням людей допомагати іншим через молитву і офіру, проявом милосердя, помочі в несенні тягарів слабших.
Гнітять мене гріхи, але вони не здолають Божого милосердя до мене.

Аватар користувача
Just_me
Модератор
Модератор
Повідомлень: 1374
З нами з: 25 лютого 2010, 10:20

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення Just_me » 26 липня 2012, 11:47

о.Олег писав:проблема і в тому, що ми з вами несемо відповідальність за своє (можливо - невербальне, але) "ТАК": схвалення певної "культури пиття" (коли "нормою" вважається алкогольно проводити людину з цього світу, празнувати хрестини, одруження, дні народжень тощо), яка прийшла в наш народ свого часу під впливом різного роду сил (в посиланні, що я дав, приводяться деякі факти з історії цього явища і боротьби з ним під проводом Церкви)

Отче, я хочу для себе зрозуміти, чи є злим святкувати День народження, хрестини, одруження з алкоголем? (щоб уточнити: я не маю на увазі напиватися "до посиніння", це завжди погано) Якщо так, то тоді я ких випадках це вважається нормою - випити 100 грам вина чи трохи горілки, чи віскі, чи вермуту? Особливо, якщо у компанії немає людей, схильних до зловживання...
Бо я зараз трактую як норму випити і на природі до шашлику, чи піти в якийсь ресторан, чи за святковим обідом... Зрештою, в Грузії, до прикладу, жодна трапеза (крім сніданку) не обходиться без доброго сухого червоного вина, маю знайомих грузинів, ми з ними провадили бесіду ні цю тему, то вони сказали, що нам ще до їх рівня вживання алкоголю дуже далеко, але в той же час вони не п"яні, можуть в обід випити склянку вина і йти на роботу, тобто нічого такого. Хочу для себе це прояснити, якщо Ви мене розумієте.
Відповідей на всі питання у вас ніколи не буде. Це – нормально. Не мучте себе. Але ніколи не обманюйте хворих, даючи їм фальшиві надії. Джиліан Берн.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення о.Олег » 26 липня 2012, 15:20

Just_me писав:Отче, я хочу для себе зрозуміти, чи є злим святкувати День народження, хрестини, одруження з алкоголем? (щоб уточнити: я не маю на увазі напиватися "до посиніння", це завжди погано) Якщо так, то тоді я ких випадках це вважається нормою - випити 100 грам вина чи трохи горілки, чи віскі, чи вермуту? Особливо, якщо у компанії немає людей, схильних до зловживання...
Бо я зараз трактую як норму випити і на природі до шашлику, чи піти в якийсь ресторан, чи за святковим обідом... Зрештою, в Грузії, до прикладу, жодна трапеза (крім сніданку) не обходиться без доброго сухого червоного вина, маю знайомих грузинів, ми з ними провадили бесіду ні цю тему, то вони сказали, що нам ще до їх рівня вживання алкоголю дуже далеко, але в той же час вони не п"яні, можуть в обід випити склянку вина і йти на роботу, тобто нічого такого. Хочу для себе це прояснити, якщо Ви мене розумієте.

Безвідносно до вже написаного мною, об`єктивно, Олю, алкоголь в святкуваннях не є злим/гріхом (допоки, звичайно, лише "веселить серце людини" :) ) і, якщо хочете мою думку, одну річ лише пораджу: зосередьтеся у святкуваннях на вині/пиві (і це в жодному разі не твердження, що горілка/коньяк=гріх - прошу розуміти мене правильно)
Але... писав я грішний не про те, що щось ("святкувати День народження, хрестини, одруження з алкоголем") є "злим", а про те, що вважаю добрим такий-от спосіб молитви, посту, проповіді
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
Georgij
старець
старець
Повідомлень: 768
З нами з: 27 червня 2011, 07:54

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення Georgij » 26 липня 2012, 15:27

Шкода, що не має фотографії. бачив такий банер - "хочеш пива? - імпотенція в подарунок!", так і не поцікавився, хто це так круто послав мессидж...
Гнітять мене гріхи, але вони не здолають Божого милосердя до мене.

Аватар користувача
Just_me
Модератор
Модератор
Повідомлень: 1374
З нами з: 25 лютого 2010, 10:20

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення Just_me » 26 липня 2012, 15:29

Georgij писав:бачив такий банер - "хочеш пива? - імпотенція в подарунок!"

Такий банер дає зелене світло пити пиво неодруженим :D Не знаю, чи він добрий :ROFL:
Відповідей на всі питання у вас ніколи не буде. Це – нормально. Не мучте себе. Але ніколи не обманюйте хворих, даючи їм фальшиві надії. Джиліан Берн.

Аватар користувача
Georgij
старець
старець
Повідомлень: 768
З нами з: 27 червня 2011, 07:54

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення Georgij » 26 липня 2012, 15:32

Just_me писав:
Georgij писав:бачив такий банер - "хочеш пива? - імпотенція в подарунок!"

Такий банер дає зелене світло пити пиво неодруженим :D Не знаю, чи він добрий :ROFL:

Такий собі демотиватор :D
Гнітять мене гріхи, але вони не здолають Божого милосердя до мене.

Аватар користувача
andrey s.
старець
старець
Повідомлень: 2624
З нами з: 13 січня 2011, 19:40
Звідки: м.ІВАНО-ФРАНКІВСЬК
Контактна інформація:

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення andrey s. » 26 липня 2012, 17:33

:) щось в тему.
Знаю одного одруженого, старшого дядька (десь 40 р. точно є :D ). Ну так ось, він курящий :) . Прийшов в магазин за куревом, купив.... :) . Потім каже: А поміняйте мені на "Імпотенцію". Продавщиця звичайно не зрозуміла, і очі були круглі :) .
Просто на купленій пачці попались "серцево - судинні захворювання" (на пачках в цілях перестороги перечислюють захворювання які можуть розвиватись). Вже коли продавщиця зрозуміла, тоді каже : А чому імпотенція, це ж одруженому потрібно, щоб цього не було. Відповідь (приблизна) : Нехай у неї тепер серце поболить, а у мене перестане...Імпотенцію давайте!
:D
З повагою ПРОСТО андрій!!! УГКЦ


Повернутись до “Життя християнина”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 4 гостей