Re: Жінка нехай мовчить в Церкві
Додано: 29 травня 2010, 18:15
прочанка писав:Cаме Марію Магдалину вибрав Спаситель, як першого свідка свого Воскресення.
Ви впевнені???
Ви впевнені???
Офіційний форум Української Греко-Католицької Церкви
forum.ugcc.org.ua
http://forum.ugcc.org.ua/
Жінка в суспільстві
Сторінка 3 з 7
Ви впевнені???
Re: Жінка нехай мовчить в Церкві
Додано: 29 травня 2010, 18:33
andrivovk писав:прочанка писав:Cаме Марію Магдалину вибрав Спаситель, як першого свідка свого Воскресення.
Ви впевнені???
Дехто з отців відповідно до певного церквоного передання каже, що Богородицю...
Re: Жінка нехай мовчить в Церкві
Додано: 29 травня 2010, 18:46
o.Mykil писав:andrivovk писав:прочанка писав:Cаме Марію Магдалину вибрав Спаситель, як першого свідка свого Воскресення.
Ви впевнені???
Дехто з отців відповідно до певного церквоного передання каже, що Богородицю...
Так і я про те ж.
Re: Жінка нехай мовчить в Церкві
Додано: 29 травня 2010, 22:22
andrivovk писав:прочанка писав:Cаме Марію Магдалину вибрав Спаситель, як першого свідка свого Воскресення.
Ви впевнені???
Євангеліє від Матея ( 28)
"...першого дня тижня прийшла Марія Магдалина та інша Марія навідатись до гробу. І ось зчинився землетрус - ангел бо Господній зійшов із неба...
Тоді ангел заговорив до жінок:
"... Нема його тут,бо він воскрес..."
Аж ось Ісус зустрів їх і каже:
"Радуйтесь!
Ті підбігли і кинулись йому в ноги..."
Євангеліє від Марка (16/9)
"Воскреснувши ж уранці першщого дня тижня, з"явився найперше Марії Магдалині... Вона пішла й повідомила тих, що були з ним і що сумували й плакали..."
Євангеліє від Луки(24)
... два чоловіки з"явились їм у блискучих шатах...
... повернувшись від гробу оповіли все те одинадцятьом. То були:Марія Магдалина, Іванна і Марія,мати Якова...
Євангеліє від Йоана(20)
І каже їй Ісус:
Жінко, чого ж ти плачеш, кого шукаєш?
...
Мовить до неї Ісус:
- Маріє!
А та обернулась та до нього"Раввуні!"
.... І пішла Марія,щоб звістити учням:"Бачила я Господа..."
Re: Жінка нехай мовчить в Церкві
Додано: 29 травня 2010, 23:16
Більшість богословів говорять, що найперше об'явився Діві Марії, хоч про це не згадується у Біблії.
Re: Жінка нехай мовчить в Церкві
Додано: 30 травня 2010, 19:29
andrivovk писав:Більшість богословів говорять, що найперше об'явився Діві Марії, хоч про це не згадується у Біблії.
це ж яка-така "більшість" і яких богословів??? може дасте посилання на наукові статті...
хоч дійсно згідно з апокрифічним переданням існує думка, що ангел першій явився Богородиці і промовив слова, які співаємо у воскресний час: "Чистая Діва, радуйся, і знову кажу, радуйся! Твій Син воскрес тридневний із гробу і мертвих воздвигнув Він..."
але канонічні Євангелія про це не згадують, а навпаки наголошують на першості Марії Магдалини.
Re:
Додано: 30 травня 2010, 20:11
ola писав:я чула таке пояснення, що слова апостола Павла треба розуміти, враховуючи реалії Коринту, де жінка однозначно асоціювалася із повією... Тобто жінка, яка нещодавно була повією, нехай мовчить у Церкві, тобто не навчає. Це єдине тлумачення чи є якесь іще?
1-е до коринтян 14:33...Бог не є Богом безладу, але миру. Як по всіх Церквах у святих, 34 нехай у Церкві мовчать жінки ваші! Бо їм говорити не позволено, тільки коритись, як каже й Закон. 35 Коли ж вони хочуть навчитись чогось, нехай вдома питають своїх чоловіків, непристойно бо жінці говорити в Церкві!
Не думаю що тут за повій говориться. Я думаю Павло про те, що жінці не дозволено розмовляти під час служіння, тобто вони не розуміли проповідей і одразу хотіли пояснень того чого не розуміли. І у Церкві створювався шум, а Бог є Богом порядку.
А про повій говориться у 1Кор.11 розділі. Того часу тільки повії не покривали волосся, а жінка яка молиться до Господа повинна покривати своє волосся.
Re: Жінка нехай мовчить в Церкві
Додано: 01 червня 2010, 16:08
orest писав:andrivovk писав:Більшість богословів говорять, що найперше об'явився Діві Марії, хоч про це не згадується у Біблії.
це ж яка-така "більшість" і яких богословів??? може дасте посилання на наукові статті...
хоч дійсно згідно з апокрифічним переданням існує думка, що ангел першій явився Богородиці і промовив слова, які співаємо у воскресний час: "Чистая Діва, радуйся, і знову кажу, радуйся! Твій Син воскрес тридневний із гробу і мертвих воздвигнув Він..."
але канонічні Євангелія про це не згадують, а навпаки наголошують на першості Марії Магдалини.
мабуть, отче, тут йдеться не про цитування наукових статей, а про записану у молитві Церкви її віру. Не знаю як віддавна, але у молитві нашої традиції присутня віра у те, що Воскреслий перед всіма явився Своїй Матері. От для прикладу можна переглянути Синаксар http://halkidon2006.narod.ru/a/194.htm - це не Догма віри, звичайно, можна це назвати побожною практикою, але віра у це зустрічається вже принаймі з 9-го століття в Богородичному каноні Йосифа Піснописця. Тому можу припустити, що богослови (ті, хто моляться
) принаймі тисячоліття на Пасху сповідують віру у явління Христа Богородиці...Re: Жінка нехай мовчить в Церкві
Додано: 01 червня 2010, 17:34
Скільки не спостерігаю за будь-якою темою, завжди вона починається з одного закінчується зовсім іншим 
і чого би то?
Але вже і я відійду від теми. Я зараз читаю одну дуже гарну книжку: " Божественна Історія і життя Пречистої Діви Марії". Так от в ній розповідається, що Божа Мати мала таку ласку на духовному рівні відчувати і бачити все, що відбувається з ЇЇ Пресвятим Сином. Вона навіть молилася з Ним одними і тими ж молитвами одночасно, страждала і переносила болі і муки... Тому не дивно якщо Вона знала найперша про Воскресіння Христове. Але на яву Ісус все ж таки явився спочатку Марії Магдалині.
Щодо мовчання жінок у Церкві, то в мене просто складається враження, що автор теми озлоблений жіноненависник і створив цю тему, щоб "випустити пару". Тобто я так розумію: жінці в Церкві треба мовчати, а чоловікові можна розбуджувати злість будь-де - ну хоча б на форумі УГКЦ. Чому б і ні?!
і чого би то?Але вже і я відійду від теми. Я зараз читаю одну дуже гарну книжку: " Божественна Історія і життя Пречистої Діви Марії". Так от в ній розповідається, що Божа Мати мала таку ласку на духовному рівні відчувати і бачити все, що відбувається з ЇЇ Пресвятим Сином. Вона навіть молилася з Ним одними і тими ж молитвами одночасно, страждала і переносила болі і муки... Тому не дивно якщо Вона знала найперша про Воскресіння Христове. Але на яву Ісус все ж таки явився спочатку Марії Магдалині.
Щодо мовчання жінок у Церкві, то в мене просто складається враження, що автор теми озлоблений жіноненависник і створив цю тему, щоб "випустити пару". Тобто я так розумію: жінці в Церкві треба мовчати, а чоловікові можна розбуджувати злість будь-де - ну хоча б на форумі УГКЦ. Чому б і ні?!
Re: Жінка нехай мовчить в Церкві
Додано: 01 червня 2010, 18:31
kristik писав: Щодо мовчання жінок у Церкві, то в мене просто складається враження, що автор теми озлоблений жіноненависник і створив цю тему, щоб "випустити пару".
навіть якщо так - це не привід його називати такими словами. Особливо, якщо зважити, що перейшли на особистості, а це заборонено на нашому Форумі. Не пишу червоним з надією, що це не потрібно
kristik писав:Тобто я так розумію: жінці в Церкві треба мовчати, а чоловікові можна розбуджувати злість будь-де - ну хоча б на форумі УГКЦ. Чому б і ні?!
як на мене (думаю і Ви про це) ні в одному і в другому випадках. А як Ви думаєте: про що цей (в назві гілочки) імператив?
Re: Жінка нехай мовчить в Церкві
Додано: 01 червня 2010, 18:47
о.Олег писав:А як Ви думаєте: про що цей (в назві гілочки) імператив?
Вибачте не зрозуміла питання.
Re: Жінка нехай мовчить в Церкві
Додано: 01 червня 2010, 19:01
kristik писав:о.Олег писав:А як Ви думаєте: про що цей (в назві гілочки) імператив?
Вибачте не зрозуміла питання.
наказ, тобто, який послугував тут темою: Жінка нехай мовчить в Церкві. Про що він для Вас
Re: Жінка нехай мовчить в Церкві
Додано: 01 червня 2010, 19:18
У "Живому Євангеліє" Анни Марії Емеріх теж згадується про той постійний духовний зв"язок між Матір"ю і Сином. Мати переживала болі і страждання Сина. Кожна мати відчуває свою дитину,її переживання, її тривоги. То що говорити про Богородицю? Звичайно, Вона була удостоєна ласки співстраждати із своїм Божественним Сином.
Але тут йдеться про просту смертну жінку Марію Магдалину, яка залишалась до останнього вірною Спасителю, тому й Ісус і нагородив її бути мироносицею, а з нею й тих побожних жінок, які супроводжували Богочоловіка у Його святій місії.
Але тут йдеться про просту смертну жінку Марію Магдалину, яка залишалась до останнього вірною Спасителю, тому й Ісус і нагородив її бути мироносицею, а з нею й тих побожних жінок, які супроводжували Богочоловіка у Його святій місії.
Re: Жінка нехай мовчить в Церкві
Додано: 01 червня 2010, 19:32
Я вважаю, що є багато жінок ( можливо і я в тому числі ), яким не те, що в Церкві, а взагалі б слід навчитись більше мовчати. Не було б стільки пересудів, пліток, обмовлянь і тим самим зла, яке породжує пустослів'я. Що до мовчання жінки в Церкві, то мені здається, що мовчання жінки в Церкві є переносним, тобто, тут мається на увазі, що основну роль в Храмі виконує чоловік - священник, дяк, паламар, хлопчики,які прислуговують і за виключенням тільки мені здається дяка (бо й жінка може виконувати цю функцію) жінка не має права правити або "говорити". Тут згадувались навіть уривки з Святого Письма, то я думаю, що вони про це й написані, що жінка не має права претендувати на роль священнослужителя. А не мовчати в прямому сенсі цього слова. Нам всім б не завадило не залежно від статі більше мовчати і більше слухати.
Недаремно є вислів: " Говорити вчився 2 роки, мовчати 60"
Недаремно є вислів: " Говорити вчився 2 роки, мовчати 60"
Re: Жінка нехай мовчить в Церкві
Додано: 03 червня 2010, 03:11
kristik писав:Я вважаю, що є багато жінок ( можливо і я в тому числі ), яким не те, що в Церкві, а взагалі б слід навчитись більше мовчати.
Так, мовчання золото, як кажуть. Усім стає у пригоді у різних вимірах. Як ще св. Августин твердив: "Мовчання є вбивством гріха...".
Re: Жінка нехай мовчить в Церкві
Додано: 03 червня 2010, 08:37
Молчанью - золото цена, а речь бесценна, коль умна.
Хоча погоджуюся, вміти стриматися - дуже цінний дар.
От тільки, як його здобути - не знаю
Хоча погоджуюся, вміти стриматися - дуже цінний дар.
От тільки, як його здобути - не знаю Re: Жінка нехай мовчить в Церкві
Додано: 03 червня 2010, 08:48
Just_me писав:Молчанью - золото цена, а речь бесценна, коль умна.
Хоча погоджуюся, вміти стриматися - дуже цінний дар.
тільки не тут
- говоріть: обов'язково 
говоріть 
Re: Жінка нехай мовчить в Церкві
Додано: 03 червня 2010, 08:53
о.Олег писав:Just_me писав:Молчанью - золото цена, а речь бесценна, коль умна.
Хоча погоджуюся, вміти стриматися - дуже цінний дар.
тільки не тут
Всюди, треба, отче, а тут тим більше на офіц. форумі УГКЦ. Бачите, до чого доводить не раз наша балакучість чи упередженість (один із багатьох прикладів) viewtopic.php?f=8&t=1835
Re: Жінка нехай мовчить в Церкві
Додано: 03 червня 2010, 09:14
o.Mykil писав: до чого доводить не раз наша балакучість чи упередженість
Re: Жінка нехай мовчить в Церкві
Додано: 03 червня 2010, 09:28
kristik писав:Я вважаю, що є багато жінок ( можливо і я в тому числі ), яким не те, що в Церкві, а взагалі б слід навчитись більше мовчати.
Re: Жінка нехай мовчить в Церкві
Додано: 03 червня 2010, 09:41
Ви хоч трошки розумієте понове про що кажете, я не сторонник емансимпації і не відстоюю гендерну політику, але як свідомо можна закривати рота жінці (мамі сестрі) в церкві чи в будь якому місці?! цікаво звідки би церква отримала св.Ольгу, якщо б закрила їй рота?! схаменіться!!!!
Re: Жінка нехай мовчить в Церкві
Додано: 03 червня 2010, 09:51
Тарас123 писав:Ви хоч трошки розумієте понове про що кажете, я не сторонник емансимпації і не відстоюю гендерну політику, але як свідомо можна закривати рота жінці (мамі сестрі) в церкві чи в будь якому місці?! цікаво звідки би церква отримала св.Ольгу, якщо б закрила їй рота?! схаменіться!!!!
а хто закриває рота жінці? Якщо про смайлик - то це був опис слів дописувача. Жарт. Якщо не було зрозуміло - вибачте. А говоримо тут про контекст слів зі Святого Письма. Прочитайте тему, якщо можна. З Вами ж цілком погоджуюсь - не можна. Нікому не можна закривати рота, не лише жінці. І не лише в Церкві.
Re: Жінка нехай мовчить в Церкві
Додано: 03 червня 2010, 09:52
Мова про жінку у Біблії:
viewtopic.php?f=6&t=1717
http://www.youtube.com/watch?v=TInPFteO ... re=related
viewtopic.php?f=6&t=1717
http://www.youtube.com/watch?v=TInPFteO ... re=related
Re: Жінка нехай мовчить в Церкві
Додано: 03 червня 2010, 09:53
о.Олег писав:З Вами ж цілком погоджуюсь - не можна. Нікому не можна закривати рота, не лише жінці. І не лише в Церкві.
Особливо, коли треба співати спільно, наприклад, на св. Літургії чи молитися вголос!!!!
Re: Жінка нехай мовчить в Церкві
Додано: 03 червня 2010, 09:58
Тарас123 писав:Ви хоч трошки розумієте понове про що кажете, я не сторонник емансимпації і не відстоюю гендерну політику, але як свідомо можна закривати рота жінці (мамі сестрі) в церкві чи в будь якому місці?! цікаво звідки би церква отримала св.Ольгу, якщо б закрила їй рота?! схаменіться!!!!
Дуже приємно, що Вас так хвилює це питання, але думаю, тут є два підходи.
Йдеться про надмірну балакучість, схильність до пліткарства й обмови. по принципу"ВBS" - баба бабі сказала.
Проте, жінки, зокрема українські щодня показують, що гідні похвали й поваги: це прості матері-домогосподарки, які заради дітей відмовляються від кар"єрних злетів, це наші трудівниці-заробітчанки, які навалили на свої плечі непосильний чоловічий тягар, наші лікарі,вчителі, письменниці й поетеси, містянки й селянки, політики і прості виборці, черниці й прості вірянки... Наші чудові неповторні українські жінки: розумні, красиві й працьовиті, які мають Бога в серці і вчать того своїх дітей.
Re: Жінка нехай мовчить в Церкві
Додано: 03 червня 2010, 10:02
o.Mykil писав:Особливо, коли треба співати спільно, наприклад, на св. Літургії чи молитися вголос!!!!
ой стережіться отче 
Re: Жінка нехай мовчить в Церкві
Додано: 03 червня 2010, 10:08
прочанка писав:Тарас123 писав:Ви хоч трошки розумієте понове про що кажете, я не сторонник емансимпації і не відстоюю гендерну політику, але як свідомо можна закривати рота жінці (мамі сестрі) в церкві чи в будь якому місці?! цікаво звідки би церква отримала св.Ольгу, якщо б закрила їй рота?! схаменіться!!!!
Дуже приємно, що Вас так хвилює це питання, але думаю, тут є два підходи.
Йдеться про надмірну балакучість, схильність до пліткарства й обмови. по принципу"ВBS" - баба бабі сказала.
Проте, жінки, зокрема українські щодня показують, що гідні похвали й поваги: це прості матері-домогосподарки, які заради дітей відмовляються від кар"єрних злетів, це наші трудівниці-заробітчанки, які навалили на свої плечі непосильний чоловічий тягар, наші лікарі,вчителі, письменниці й поетеси, містянки й селянки, політики і прості виборці, черниці й прості вірянки... Наші чудові неповторні українські жінки: розумні, красиві й працьовиті, які мають Бога в серці і вчать того своїх дітей.
Якщо ви про BBS говорите, то я звами погоджуюся, але це клопіт є загальний і це можна спостерігати і в інших місцях, така природа жігки нажаль і звісно це стосується елементарної культури
Re: Жінка нехай мовчить в Церкві
Додано: 03 червня 2010, 10:21
Тарас123 писав:
Якщо ви про BBS говорите, то я звами погоджуюся, але це клопіт є загальний і це можна спостерігати і в інших місцях, така природа жігки нажаль і звісно це стосується елементарної культури
і не тільки наших жінок. Росіянки - не посто балакучі, вони-"орущие". Їх видно й чути всюди, особливо то кидається в очі закордоном. А які темпераментні південні жінки? 
Хоч, як підказує досвід наші чоловіки теж "не ангели" і мають слабинку попліткувати, особливо після чарчини
Але це вже "Балачка". Йдеться все таки про етикет, правила поведінки у відповідних місцях. Йдеться не тільки про мову, а й про доречний одяг. Далеко не всі жінки-дівчата знають, що треба вдягнути до церкви... Так - це брак культури і виховання.
Re: Жінка нехай мовчить в Церкві
Додано: 03 червня 2010, 10:22
Досліджено вченими, що при народженні особа жіночої статі робить набагато більше звуків, ніж чоловічої...
Re: Жінка нехай мовчить в Церкві
Додано: 03 червня 2010, 10:25
Тарас123 писав:Якщо ви про BBS говорите, то я звами погоджуюся, але це клопіт є загальний і це можна спостерігати і в інших місцях, така природа жігки нажаль і звісно це стосується елементарної культури
все так, просто Форум у нас Церковний, от і пов'язаність тем