Сторінка 4 з 18

Додано: 17 листопада 2009, 15:30
ірця123
Олюся писав:В мене схожа ситуація. В нас дитина 11 місяців, дуже неспокійна. Я практично з нею завжди сама, тому дуже важко.

Пробуючу спостерігати за слизом, складається враження, що в мене завжди плідний період. Конкретного виходу не знайшли. Один, вихід - стримуватися. Але і так важко.

Ірця 123, а як Ваш чоловік ставиться до цього питання?


один священик мені відповів, що багато жінок сьогодні, через проблеми зі здоров"ям, не можуть інтерпритувати свою плідність тож вдаються до протизаплідних засобів і потім сповідаються з цього гріха... але я думаю, що то незовсім є добре. Якщо, скажімо, жінка сповідається раз на рік, то нехай, але, якщо людина хоче жити більш глибоким життям, то що тоді??? хіба така сповідь є чинною??? Чи не є то більшим гріхом: сповідатися без постанови поправитися???

Додано: 17 листопада 2009, 15:41
Олюся
Ірця 123, а як Ваш чоловік ставиться до цього питання?


Якщо не важко, то дайте відповідь, бо це не тільки проблема жінок. Чоловіки відчувають від неї наслідки так само.

Додано: 17 листопада 2009, 15:41
romanm
хіба така сповідь є чинною??? Чи не є то більшим гріхом: сповідатися без постанови поправитися???[


Мене теж мучить таке питання. Я ж постановляю не грішити, а грішу. Що ж тоді?

Додано: 17 листопада 2009, 15:52
ірця123
Олюся писав:
Ірця 123, а як Ваш чоловік ставиться до цього питання?


Якщо не важко, то дайте відповідь, бо це не тільки проблема жінок. Чоловіки відчувають від неї наслідки так само.


Дякувати Богу, чоловік мене розуміє. Хоча, як би там не було, але чоловікові всеж простіше в таких питаннях, бо основний обов"язок (інтерпретувати, записувати, вираховувати...) лежить на жінці. Мій чоловік за ППС (природне планування сім"ї).

Додано: 17 листопада 2009, 15:55
ірця123
romanm писав:
хіба така сповідь є чинною??? Чи не є то більшим гріхом: сповідатися без постанови поправитися???[


Мене теж мучить таке питання. Я ж постановляю не грішити, а грішу. Що ж тоді?


зрозуміло щодо гріхів, які ти не зовсім можеш котрулювати, скажімо такі, як розгніватись, чи зле щось подумати, чи загордитися.... але протизаплідні - ти свідомо вирішуєш чи застосовувати чи ні. це- свідомий гріх...

Додано: 17 листопада 2009, 16:03
romanm
зрозуміло щодо гріхів, які ти не зовсім можеш котрулювати, скажімо такі, як розгніватись, чи зле щось подумати, чи загордитися.... але протизаплідні - ти свідомо вирішуєш чи застосовувати чи ні. це- свідомий гріх...



п.Ірцю123, не буває неконтрольованих гріхів, інакше це не гріх. Чи я помиляюсь?

Додано: 17 листопада 2009, 16:30
ірця123
Звичайно, згідна, але я мала на увазі, що гріх гріхові -різниця.Скажімо, коли під впливом емоцій, я ображуся чи посварюся, чи ще щось то це одне, а тут йде прийняття рішення, яке є грховним. Коли я сповідаюся, скажімо з того, що посварилася з чоловіком, то щиро жалію і реально постановляю намагатись більше такого не робити... а сповідаючись з використання протизаплідних я не можу дати такої постанови щиро. в цьому і вся різниця.

Додано: 17 листопада 2009, 16:33
ірця123
Може хтось підскаже якісь інтернет адреси, де консультують з ППС? чи є такі структури в Тернополі???Дякую.

Додано: 17 листопада 2009, 16:41
vitalko
п.Ірцю123, не буває неконтрольованих гріхів, інакше це не гріх. Чи я помиляюсь?


А як тоді слова наступної молитви?:

Ослаби, прости, відпусти Боже прогрішення наші вольні і невольні, що в слові і в ділі, свідомі і несвідомі, що в думці і помислі, що вдень і вночі - все нам прости, бо ти благий і чоловіколюбець.

Додано: 17 листопада 2009, 16:43
romanm
vitalko писав:
п.Ірцю123, не буває неконтрольованих гріхів, інакше це не гріх. Чи я помиляюсь?


А як тоді слова наступної молитви?:

Ослаби, прости, відпусти Боже прогрішення наші вольні і невольні, що в слові і в ділі, свідомі і несвідомі, що в думці і помислі, що вдень і вночі - все нам прости, бо ти благий і чоловіколюбець.


Так я й питаю, може я помиляюсь? Хоча тут теж була би окрема цікава тема.

Додано: 17 листопада 2009, 19:34
ірця123
Не знаю чи добре я думаю, але треба, напевне, досягнути святості, щоб бачити ВСІ гріхи, яких ми допускаємося і визнавати їх на сповіді. дуже багато щоденних гріхів людина допускає через неуважність, або прикриваючи в своїй свідомості їх добрим наміром, хоча насправді йдеться про егоїзм.... Напевне саме такі гріхи є несвідомими і невільними.
чим святіша людина тим ретельніше вона пильнує за собою і тим краще бачить власні гріхи. так, скажімо, людина, яка не сповідається зовсім, або ДУЖЕ рідко - каже, що гріхів не має, святі сповідались практично щодня, бо вважали, що вже дуже нагрішили.

Додано: 17 листопада 2009, 22:14
Олюся
А ви слідкуєте за своїм циклом, занотовуєте всі прояви плідності чи ні??? Бо зважати на самий тільки слиз - тяжко.


Так, я спостерігаю і за іншими ознаками плідності, зокрема за температурою. Тобто, ці дві ознаки поєднані. Щодо слизу, то не можливо плідність визначити взагалі. З температурою теж важко (можливо неточність вимірювання температури через неспокійний, бо часто встаю до дитини).

Хоча, як би там не було, але чоловікові всеж простіше в таких питаннях, бо основний обов"язок (інтерпретувати, записувати, вираховувати...) лежить на жінці.


Я б не сказала, що чоловікові простіше. Так, якщо чоловік перекладає всю відповідальність на жінку, то можливо і так. Чоловік має розуміти жінку, чому вона йому відмовляє у близькості, чекаючи неплідного періоду і т.д.

Додано: 18 листопада 2009, 08:22
Олюся
Може хтось підскаже якісь інтернет адреси, де консультують з ППС?


Попробуйте зайти на такий сайт, там можна отримати консультацію з ППС - www.forum.ymka.com.ua

Додано: 18 листопада 2009, 09:42
ірця123
Олюся писав:
А ви слідкуєте за своїм циклом, занотовуєте всі прояви плідності чи ні??? Бо зважати на самий тільки слиз - тяжко.


Так, я спостерігаю і за іншими ознаками плідності, зокрема за температурою. Тобто, ці дві ознаки поєднані. Щодо слизу, то не можливо плідність визначити взагалі. З температурою теж важко (можливо неточність вимірювання температури через неспокійний, бо часто встаю до дитини).

.


Скажіть, а до вагітності у вас теж були неточні показники температури? Якщо до вагітності у вас теж були нетипові стрибки температури, то це може свідчити про полікістоз яечників.

Додано: 18 листопада 2009, 10:23
Олюся
Скажіть, а до вагітності у вас теж були неточні показники температури? Якщо до вагітності у вас теж були нетипові стрибки температури, то це може свідчити про полікістоз яечників.


ДО вагітності я не дуже багато циклів спостерігала, але так само були неточності. Я завагітніла незадовго після весілля, тому мало спостерігала.

Додано: 18 листопада 2009, 16:24
ірця123
Напевне вам варто пошукати у Івано-Франківську консультанта з- ППС , бо самому у випадках різних патологій розібратися з ППС дуже важко.
а як ваш чоловік ставиться до ситуації?
Тут дуже важливою є саме підтримка і розуміння чоловіка.

Додано: 18 листопада 2009, 21:39
Олюся
а як ваш чоловік ставиться до ситуації?


Дякую Богу за свого чоловіка. Він мене розуміє і допомагає. Всі рішення ми приймаємо спільно і за взаємною згодою. Інколи, мені здається, що якщо б не він, тоя вже давно би здалася.

Ми в процесі пошуку вирішення цього питання вже довший час. Маємо надію на Божу допомогу. Але водночас в нас є свобідна воля.

Туму хотілося спілкуватися з людьми, які зустрілися з таким же питання і разом шукати відповіді.

Додано: 19 листопада 2009, 09:26
ірця123
Цікаво, має бути якась певна позиція Церкви, щодо різних проблем у цій сфері. Річ у тім, що різні священники по-різному тлумачать це питання: одні кажуть, що, незважаючи на різні обставини, Церква є категоричною, тобто, подружжя має віддатись у Божі руки і приймати кожну дитину, як благословення, інші, що є різні "пом"якшуючі обставини", а ще інші кажуть, що людині дана свобідна воля і одним із привілеїв сім"ї є право вирішувати бажану кількість дітей, це рішення лежить виключно на сім"ї... %)

Яка позиція для вас є більш правильною?

Додано: 19 листопада 2009, 09:30
ірця123
Скажіть, буд ласка, а яким є ваше ставлення щодо прививок?

Додано: 19 листопада 2009, 09:59
Олюся
Скажіть, будь ласка, а яким є ваше ставлення щодо прививок?


На дане питання я відповім Вам трошки пізніше у приватний спосіб. Зараз дитина не дозволяє.

Додано: 19 листопада 2009, 10:02
ірця123
О"К Чекатиму з нетерпінням. я своїй старшій малечі включила мультик, а молодшій дала печенько, щоб трохи пописати, але щось не дуже спрацьовує... :)

Додано: 19 листопада 2009, 10:02
Олюся
Яка позиція для вас є більш правильною?


Я поважаю позицію Церкви і приймаю її (принаймі намагаюся зрозуміти). Але не може кожен статевий акт закінчуватися народженням дитини. Крім того, є ще єднальний аспект, який має дуже велике значення.

Додано: 19 листопада 2009, 10:20
ірця123
Цікаво, в складних ситуаціях священики радять утримання, а з іншого боку є виконання подружній обов"язків і ухиляння теж вважається гріхом %)

Додано: 19 листопада 2009, 10:42
o.Mykil
ірця123 писав:Скажіть, буд ласка, а яким є ваше ставлення щодо прививок?


Яка в нас тема? Вам тоді теж і сюди http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?t=999&start=0

Додано: 19 листопада 2009, 11:26
viter
ірця123 писав:Цікаво, в складних ситуаціях священики радять утримання, а з іншого боку є виконання подружній обов"язків і ухиляння теж вважається гріхом %)


Скажіть, будь ласка, що Ви розумієте під подружнім обов'язком (в ключі даної теми)?

Додано: 19 листопада 2009, 12:31
o.Mykil
Ще тут начебто ведеться про схоже мова http://posydenky.lvivport.com/showthread.php?p=548698

Додано: 21 грудня 2009, 19:00
ShMariam
В мене ідея - це можна роздрукувати і занести, напр. в жіночу консультацію - покласти поряд з рекламою контрацептивів
НІ – КОНТРАЦЕПЦІЇ! АЛЬТЕРНАТИВА – ПРИРОДНИЙ МЕТОД РОЗПІЗНАВАННЯ ДНІВ ПЛІДНОСТІ


Невідповідність методів контрацепції природі людської особи та її гідності

Негативні наслідки методів контрацепції: абортивна дія, спричинення викиднів та вторинної неплідності, небезпека для здоров’я жінок, неефективність, розрив між взаємною любов’ю подружжя і даром передавання життя; руйнування взаємоповаги і любові між чоловіком та жінкою; формування негативного ставлення до дітей; підривання фізичного та психічного здоров’я подружжя; поява егоїзму, подружньої зневіри, розлучення, поширення захворювань, що передаються статевим шляхом, включаючи і СНІД; послаблення віри; серйозні демографічні проблеми.

Біоетична оцінка безпосередньої і опосередкованої стерилізації. Суспільні аспекти. Форми і принципи стерилізації.


Відповідність природних методів розпізнавання днів плідності стосовно гідності людини


Переваги природних методів розпізнавання днів плідності: відповідність етичним нормам; збереження здоров’я батьків та дітей; спонтанність та естетика подружньої любові; зміцнення подружнього зв’язку; атмосфера взаєморозуміння та поваги в сім’ї; розвиток позитивного ставлення до дітей; рівномірний розподіл між чоловіком і жінкою турботи про планування сім’ї; моральна, психологічна та біологічна підготовленість до народження дитини; екологічність і ефективність.

Основа знання про симптотермальний метод розпізнавання днів плідності – визначення часу настання овуляції за трьома показниками – температура, слиз та положення шийки матки. Найпопулярніший метод розпізнавання днів плідності – метод Білінгса (або овуляційний) – метод спостереження за виділенням цервікального слизу.

Біоетичні основи утримання від дошлюбних та позашлюбних статевих стосунків.

Контрацепція – це спосіб зняти з себе відповідальність за свою сексуальну поведінку.

Перерваний статевий акт – неефективний, протиприродний.


Механічні методи контрацепції

Презерватив: перебільшується його роль, як єдиного засобу, що запобігає венеричним хворобам та СНІДу. Цей засіб рекомендують для непостійних зв’язків.

Дані американського Центру контролю над захворюваністю (CDC): “Насправді, “презервативний” секс не такий вже й безпечний. Презерватив із латексу неефективний в 1-й із 6-ти пар, що використовують їх для профілактики СНІДу. В 15,1 % випадків трапляється його розрив. Індекс вагітності – 20 зі 100.

Зараження багатьма венеричними хворобами може відбутися через незахищену презервативом шкіру. Наприклад, якщо герпетична капсула не закрита краєм презервативу – передається генітальний герпес. Одне з його ускладнень – безпліддя. Ще одне підтвердження з матеріалів Московського НДІ епідеміології та мікробіології ім. Г.Н. Габричевського: “Існує більше 20-ти захворювань, що передаються статевим шляхом – 5 “класичних” венеричних хвороб та інфекцій, що вражають статеві органи. Деякі майже невиліковні, деякі призводять до смерті. Сьогодні немає жодного надійного способу захисту від венеричних захворювань, окрім утримання від дошлюбних і позашлюбних статевих стосунків”.

Професор Клонов-Коен з Медичної школи Чікаго доводить, що у жінок, які вживали бар’єрні контрацептивні засоби перед тим, як завагітніти – схильність до викиднів утричі більша, ніж у тих, які їх не використовували.

Ковпачки, тампони можуть викликати затримку сечі, болі, запальні захворювання жіночої сечо-статевої системи (цистити, кольпіти), синдром токсичного шоку, алергію, змінюють суттєву природу чоловічих та жіночих статевих органів, неефективні.

Внутрішньоматкова спіраль

Основна дія спіралі є абортивною. Мідь спіралі викликає безбактеріальне запалення слизової оболонки матки, що перешкоджає імплантації зародка, до того ж спіраль часто випадає, може викликати запалення та інфекцію матки, може навіть перфорувати матку. У 90 % випадків мають місце затяжні запальні стани жіночих статевих органів, що в результаті призводить до вторинної неплідності.


Гормональні контрацептивні засоби (комбіновані препарати, однофазні, двофазні і трифазні, - бісекурин, антеовін, триквілар; мікродози гестагенів (міні-пілі) – континуїн; циклічні препарати – триновум; посткоїтальні препарати (застосовуються після статевих зносин) – постінор; пролонговані препарати, їх ін'єкції роблять раз на 3 - 6 місяців - депо-провера; підшкірні імплантанти - силастикові капсули, які підшивають в підшкірну жирову клітковину) мають певний відсоток абортивної дії. Ефект пігулок зумовлений кількома механізмами. По-перше, пригнічення овуляції. По-друге, зменшення рухливості сперми. Абортивний ефект полягає у порушенні здатності внутрішньої стінки матки приймати ембріон, що призводить до його загибелі.

Механізм дії гормональних таблеток базується на тому, що в організм посилається хибний сигнал про вагітність. Як результат – удар по всіх життєво важливих органах. Побічних ефектів нараховують понад сто. Ризик ускладнень зростає у жінок, що палять, п’ють каву та вживають алкоголь.

Хімічні методи контрацепції (вагінальні кульки, пасти, таблетки, тампони, аерозолі і губки) призводять до алергії, свербіння, вроджених вад розвитку плоду, збільшують частоту викиднів у ранніх термінах вагітності, якщо зачаття відбулося, незважаючи на застосування контрацептивів.


Примусова стерилізація завдає шкоди фізичній цілісності людської особистості та протирічить її свободі і праву – можливості дітонародження в шлюбі. Щодо стерилізації як кари за особливі сексуальні злочини, то про це залишились лише історичні згадки з нелюдських систем минулого.

Терапевтична або лікувальна стерилізація не викликає особливих моральних проблем, бо виконується за наявності пухлин або інших патологічних процесів, що не піддаються жодному іншому лікуванню, окрім видалення уражених статевих органів. При цьому пацієнт повинен дати свою згоду і обов’язковим є дотримання принципу цілісності його особистого блага.

Добровільна контрацептивна стерилізація заради свободи поведінки призводить до порушення здатності продовження роду, спаду народжуваності, ушкодження цілісності людської особи і кваліфікується як моральний злочин.


Доведено, що контрацептиви часто є причиною інфаркту міокарда, позаматкової вагітності, раку статевих органів, раку грудей, прееклампсії, росту кількості захворювань, що передаються статевим шляхом, призводять до викиднів, вторинної неплідності, мають певний відсоток абортивної дії, шкідливі для життя та здоров’я людини.

Альтернативою контрацептивів є методи природного розпізнавання плідності, які базуються на дослідженні жінкою свого біологічного ритму за трьома показниками – температура, слиз та розміщення шийки матки (симптотермальний метод). Найпопулярніший метод розпізнавання днів плідності, відомий у світі під назвою методу Біллінгса або овуляційного — метод спостереження за виділенням цервікального слизу. Жінка може зачати лише у вологі дні, які називаються днями потенційної плідності. Достатньо лише уважно спостерігати за собою і занотувати, якого дня з’явився слиз і як змінюється його характер. Незалежно від регулярності циклу, а також незалежно від ситуації, в якій знаходиться жінка (наприклад під час годування грудьми чи в перехідний період) наявність і зміна консистенції слизу інформує про період потенційної плідності. Коли слиз стає прозоро-чистим, дуже рідким і таким слизьким, що у жінки складається враження, ніби переддвер’я піхви стало „змащеним” – це день піку виділення слизу – здатність до запліднення є найвищою. Потім кількість слизу змінюється (або він зовсім зникає), а також минуло відчуття слизькості у переддвер’ї піхви. В організмі жінки протягом трьох днів після піку ще є умови для запліднення.

Згідно досліджень польських експертів, показник ефективності цього методу при плануванні вагітності 99,4 %. В разі, коли сім’я має серйозну причину для прийняття рішення відкласти вагітність у даному місяці, вона свідомо утримується близькості 4-5 днів. Це стиль життя, що вимагає певної жертовності, але одночасно поглиблює взаємну любов.

Дошлюбні статеві стосунки, як показують соціологічні дослідження, розбивають набагато більше пар, ніж зміцнюють. Вступ у дошлюбні статеві зносини є нечесною справою стосовно фізичної близькості взагалі і гріхом перед Богом, який створив людину за своїм образом і подобою, щоб жила в любові, чистоті і святості.

Однією з таємниць позитивного і зрілого статевого життя є усвідомлення того, що особа є здатною попередити, відмовитись чи відкласти ці стосунки.

Стандартом статевої поведінки є постійні стосунки вірних один одному людей, які треба розглядати в тісному зв’язку зі шлюбом, що є основною діючою причиною до єднання в любові і розмноженні. Статеві стосунки поза шлюбом, як правило, мають негативні духовні, психічні, фізичні, моральні та соціальні наслідки. Статеве утримання до шлюбу та поза шлюбом – це еталон поведінки і єдиний спосіб уникнути небажаної вагітності та хвороб, які передаються статевим шляхом.


Утікайте від розпусти (І Кор. 6, 18-20).

Додано: 30 грудня 2009, 15:36
Andrew
Олюся писав:Стримуватися...Це дуже гучно сказано. А як тоді дарування себе, виконання подружнього обов'язку, насолодження щасливими митями з коханою особою......
З цього випливає інше питання. Якщо вже було використання контрацепції(але такої, яка перешкоджає заплідненню), то як з приступанням до Причастя без Сповіді ? Як тоді бути?

розумію я вас, в мене така ж ситуація...
Є книжка почитайте http://www.svitlo.ucoz.ua/load/4-1-0-4 там написано стосовно спіралей і тому подібне..
...я теж хочу почути що скаже Церква в цьому плані.

Додано: 30 грудня 2009, 16:46
o.Mykil
orest писав:от-от про таке історичне дослідження (чи була така практика дозволу 2-3 шлюбів поширена в Східніх Церквах до 1054 року і чи була вона в Київській Митрополії до Унії і в перші десятиліття після неї) і йдеться!




Але й тему зафлудили!!! Безпорядок. Вона ж про контрацепцію ніби була та є. Це стосується і всіх інших, що відходять у бік!


А той п. Орест, як виявляється, й тут виявив своє істинне лице http://bohoslov.org.ua/distribution/topic-t114-75.html (гарно йому там відповів, наприклад, п. Петро Гусак), у своєму "догматичному" сарказмі щодо Католицького морального вчення та симпатіях до РПЦ... Недарма його забанили на офіційному форумі УГКЦ!

Додано: 31 грудня 2009, 10:38
о.Олег
o.Mykil писав: А той п. Орест, як виявляється, й тут виявив своє істинне лице http://bohoslov.org.ua/distribution/topic-t114-75.html (гарно йому там відповів, наприклад, п. Петро Гусак), у своєму "догматичному" сарказмі щодо Католицького морального вчення та симпатіях до РПЦ... Недарма його забанили на офіційному форумі УГКЦ!

бракує витримки доктору Петру, а наша розмова про презервативи відбулася вже з рік опісля тієї перепалки і Орест дуже навіть змінився.