Сторінка 3 з 9

Додано: 23 квітня 2009, 20:45
Тарас_
don Camilo писав:Звісно, блаженніший може дати лише "трішки світла", бо обильне світло дає лише Христос :lol:


Я тому буду радий, бо від Христа воно йде.

mmm82 писав:І ще. Один наш священик вельми був здивований дещо примітивною відповіддю Глави УГКЦ про розрізнення між вірними (греко-католиками) та християнами православних конфесій. Хіба це головна різниця?


Хто шукає більше різниці той завжди знайде навіть якщо її й не має. Додамо історичні, політичні, регіоналні до назв, правління Церков та самоідентифікації-і тоді можна питати: "а звідки ми вас знаєм?" Добре Патріарх сказав, і "примітивне" виказування різниці між православними і греко-католиками якраз по суті та напралене на пошук спільного.

Re: Любомир ГУЗАР:Ми хочемо дати людям трошки світла

Додано: 24 квітня 2009, 07:56
o.Mykil
Тарас_ писав:
Ви не читали інтервю. Йдеться про конкретну річ. Заголовок вибрали журналісти якнайбільш креативний.



Прочитав його якраз від А до Я і, на жаль, декотрі речі знову звучать туманно, як не міркуй. Колись, між іншим, древній філософ Платон мовив, що, мовляв, людина, яка вміє висловлюватися чітко, рівна Богові...

Re: Любомир ГУЗАР:Ми хочемо дати людям трошки світла

Додано: 24 квітня 2009, 18:19
Igor
don Camilo писав:Звісно, блаженніший може дати лише "трішки світла", бо обильне світло дає лише Христос :lol:


mmm82 писав:І ще. Один наш священик вельми був здивований дещо примітивною відповіддю Глави УГКЦ про розрізнення між вірними (греко-католиками) та християнами православних конфесій. Хіба це головна різниця? :)


Шановні панове!
А невже дійсно гідний представник церкви, більше того її зверхник, не заслуговує в Ваших очах бодай елементарної поваги? Як можна говорити про покору Церкві і не мати покори перед її зверхниками? Чи Ви(don Camilo,mmm82) себе уже зарахували до зверхників?
Поясніть ще мені будь-ласка хто для Вас є істинним пріорітетом (ну крім Христа звичайно, хоча я вважаю що і він для Вас не авторитет)? Невже Ви самі собі найбільший авторитет?

П.С. Вибачте що більше питань ніж відповідей, якщо захочете можу відповісти за Вас, але боюсь Вам не сподобається.

Re: Любомир ГУЗАР:Ми хочемо дати людям трошки світла

Додано: 24 квітня 2009, 19:31
o.Mykil
Igor писав: [Чи Ви(don Camilo,mmm82) себе уже зарахували до зверхників?
Поясніть ще мені будь-ласка хто для Вас є істинним пріорітетом (ну крім Христа


Шановний, не робіть легковажно поспішних упереджених висновків, тільки по якомусь одному дописові, особистій думці, роблячи з мухи слона, а з комара верблюда. До чого тут зверхники? Покора? Це інтерв*ю могло й не потрапити ніколи на очі...
Я вельми поважаю, між іншим Главу УГКЦ, не раз його захищав і захищаю, тільки не раз особисті переконання у малих речах можуть бути трішки відмінними, адже скільки голів, стільки й умів, як кажуть. Кожен має природне право на власну думку, головне щоб вона не суперечила догмам Христової Церкви, принципам моралі і т. д.

О от Вам пасувало б набратися покірної елементарної поваги до УГКЦ (Церкви як такої), до її священнослужителів тощо, не переносячи на інших плоди своєї уяви, як дехто раніше це вже зазначав.

І на ваші постійні питання не завжди буде відповідь, бо краше у вашому випадку більше прислухатися тут до інших, ніж торочити весь час своє антицерковне, видаючи бажане за дійсне!

Ваші питання тут не цілком доречні,бо ніхто, наприклад, не заперечував авторитету Блаженнішого як такого, авторитету Римського Архиєрея тощо.

А от, між іншим, коли б для вас був авторитетом (морально-духовним) Хритос-Господь, тоді б для Вас звучали авторитетно слова Його Церкви (представниці на землі), навчання Вчительського Уряду Церкви... Але, на жаль, мало не у всіх ваших дописах бачиться якраз протилежне з християнського боку. І треба це визнати, а не завивати в папірчики.І на цьому вже наголошувалося раніше... Соррі. %)

Додано: 06 червня 2009, 10:27
o.Mykil
Виникла така ідея. Підгорецькі звинувачують весь час, повтоюючи одне й те саме та зомбуючи населення, що, мовляв, Любомир Гузар "невиправний єретик", навчає "іншого Євангелія" і т. п.
Було б добре зацікавленим особам взяти у Блаженнішого актуальне інтерв*ю, де б Глава УГКЦ пояснив свою позицію стосовно всіх закидів та упереджень ("8-ми єресей" уже...). Щоб стала яснішою картина та поменшало маніпуляцій. Поки Блаженніший ще ходить по світі... :)

Додано: 06 червня 2009, 23:49
сергій
Видно з догналівцями подискутувати не вийде. Нема в них бідних, жодних аргументів. Тай всяка наволоч з УАПЦ старається образами звернути дискусію в інше русло. Але можливо що власне це є доказом того звідіки все росте. Адже для нікого не є секретом що УАПЦ є галицьким проектом КГБ для того, щоб не допустити відродження УГКЦ. Можливо що "центр" (тепер ФСБ, колись КГБ), який і розпочав на наших теренах операцію "Підгірці-Догнал", тепер активує УАПЦ на захист догналізму. :lol:
Цікаво би було, щоб догналівці на цьому форумі аргументовану представили свою позицію, але думаю ми того не дочекаємося.
Аргументи то в них - :o

Лінк для скачки книги Гузара "Бесіди з Блаженнішим...&q

Додано: 23 червня 2009, 15:01
Голос
http://holos.drohobych.tv/files/Besidy_Guzar.pdf Це лінк для скачки книги Гузара "Бесіди з Блаженнішим..." Зрозуміло, що з певних причин з інших джерел її зняли.

Re: Єретик

Додано: 23 червня 2009, 15:33
Yuriy D
Голос писав:Єретик

Винце, і сальце, і м'ясце,
Й накруто зварене яйце.
І більше нічого, бо піст.
Вклякну або стану ввесь ріст
І буду молитись за це,
Щоб квітнула УГаКаЦе.


Чергова писанина в стилі "підгорецьких владик" 8) Схоже що зовсім забули про будь-яку мораль та христиняську гідність. :cry:
Обпльовують у відчаї церковну владу... :crazy:

Re: Лінк для скачки книги Гузара "Бесіди з Блаженнішим.

Додано: 23 червня 2009, 15:45
Мaлuй
Голос писав:Це лінк для скачки книги Гузара "Бесіди з Блаженнішим..." Зрозуміло, що з певних причин з інших джерел її зняли.

та книжку вже всі мають -- шо ти брешеш знову!

Re: Єретик

Додано: 23 червня 2009, 15:49
romanm
Голос писав:Єретик

Винце, і сальце, і м'ясце,
Й накруто зварене яйце.
І більше нічого, бо піст.
Вклякну або стану ввесь ріст
І буду молитись за це,
Щоб квітнула УГаКаЦе.

Хоч кажуть, що я єретик,
Та з Богом давно я на "ти",
Ще знаю про інших богів
Про магію, йогу, буддів.
А неуків, неслухів я,
Відлучу від свого ім'я.

Як маятник в руки візьму,
Все знаю: "коли" і "чому",
Коли буде повінь, потоп,
Коли я зійду на престол -
Зголошу свій патріархат,
Невгодних відішлю у ад.

Хто рівності прапор несе -
Повія, індус, гомосек -
В єдинім зі мною строю,
І заповідь знають мою:
"Живи, як живеш, то не гріх,
Не стане гріха на усіх!"



Прошу адмінів форуму не стирати цю річ- "Даби дурь каждого била відна"

Додано: 23 червня 2009, 17:01
o.Mykil
Попередження користувача Голос!


2. На форумі (офіційному УГКЦ) заборонено:


19. Висловлювання, які принижують почуття віруючих та розпалюють міжконфесійну ворожнечу.
20. Висловлювання проти Церкви і віри тощо.

http://forum.ugcc.org.ua/profile.php?mode=register

Re: Єретик

Додано: 23 червня 2009, 19:39
o.Mykil
romanm писав:

Прошу адмінів форуму не стирати цю річ- "Даби дурь каждого била відна"


Поширювачі схизми вдалися теж і в згубну для душі поезію. Ну що ж, прийдеться й мені скоро написати про них, серйознішого правда, вірша. Без усіляких масок. :)

Re: Єретик

Додано: 23 червня 2009, 19:51
Речник
Речник писав:
Доволі гарно римовані строфи. :)


Так, шановний, як людина, котра певний час очолювала літстудію, скажу, що він має добрий внутрішній ритм. :)

Re: Єретик

Додано: 23 червня 2009, 22:53
Речник
Речник писав:
Речник писав:
Доволі гарно римовані строфи. :)


Так, шановний, як людина, котра певний час очолювала літстудію, скажу, що він має добрий внутрішній ритм. :)


Прочитайте щось своє, як людина, котра певний час очолювала літстудію... :)

Re: Єретик

Додано: 24 червня 2009, 00:34
Мaлuй
Речник писав:
Речник писав:
Речник писав:
Доволі гарно римовані строфи. :)


Так, шановний, як людина, котра певний час очолювала літстудію, скажу, що він має добрий внутрішній ритм. :)


Прочитайте щось своє, як людина, котра певний час очолювала літстудію... :)


цирк тай годі! :shock:
сектанти самі з собою розмовляють, самі себе вихваляють!
а вірш цілковита бездарщина. Внутрішній ритм, ХА-ХА -- саме так незграбні писаки намагаються оправдати своє невмільство. В москалів є файне слово - рифмоплётство - це коли ніякий писака вважає, що в поезії основним і єдиноважливим путктом є наявність рими, а коли навіть цього не вдається досягнути, тоді застосовують "добрий внутрішній стиль"
тренуйся, піонер!

Re: Єретик

Додано: 24 червня 2009, 02:14
сергій
Речник писав:
Речник писав:
Речник писав:
Доволі гарно римовані строфи. :)


Так, шановний, як людина, котра певний час очолювала літстудію, скажу, що він має добрий внутрішній ритм. :)


Прочитайте щось своє, як людина, котра певний час очолювала літстудію... :)


Можна сказати тільки одне - підгорецьким тобто догналівцям чисто дах зриває. Це вже направду Кульпарки %) :crazy: :P :shock: :o

Додано: 28 серпня 2009, 11:23
o.Mykil
Щоб більше та краще пізнати особу Блаженнішого, позбувшись певних стереотипів, як на мене, добре є теж прочитати інтерв*ю з ним в "Україні Молодій" http://www.umoloda.kiev.ua/number/1477/169/51982

Досить виважені думки...

Додано: 01 вересня 2009, 21:15
Yuriy D

Як на мене якось дуже різко журналістка ставила свої питання, розпочала чомусь з теми презервативів. Але то кожному своє :crazy:
Відносно самої книжки. Перечитав майже усю, за винятком наукових статей Л. Гузара. Книжка досить цікава та інтервю там зібрані тоже цікаві.
Відносно тих моментів, де йдеться про гомосексуалізм та інше - відчувається різниця світоглядів нас і української діаспори. Я маю на увазі те, що кард. Л. Гузар довгий час перебував за кордоном і вихований дещо по іншому. Тому таке дещо толерантне ставлення до гомосексуалістів, яке властиве для західного світу, відчувається і в його словах.
Звичайно, це ні в якому разі не означає, що Л. Гузар схвалює гомосексуалізм (як це стверджують "підгорецькі владики"), просто якось делікатніше про це говорить, не заперечуючи при цьому що це гріх.
Відносно питання з маятником - як на мене, ніякої магії там немає. Чиста фізика - підвішений на шнурку металевий предмет реагує на хвилі (коливання) від іншого предмета. Думаю, ніхто не буде сперечатись, що простір навколо нас наповнений різними хвилями - радіохвилями, магнітними і т.д. Тому не потрібно робити з цього проблему і звинувачувати когось в окультизмі, перед тим добре не розібравшись що є що.
Загалом книжка цікава, рекомендую всім перечитати, а кого бентежать такі моменти, то рекомендую просто пропустити і не зациклюватись, пам'ятаючи що є багато речей які ми ще тільки маємо зрозуміти, а можливо і не зрозуміємо зовсім.

Додано: 02 вересня 2009, 10:33
o.Mykil
"Мегавладики" дуже полюбляють по-сектантськи підтосовувати біблійні цитати треба чи не треба під свої теорії. А, згідно зі св. Писанням, якщо ти маєш щось проти свого брата, то треба найперше піти та докорити йому у вічі..? А ми всі у Христі брати та сестри ніби...
Чи вияснювали ці всі питання "підгорецькі" особисто з Блаженнішим? Незрозумілі до кінця місця із тих "Бесід..."? Сумніваюся.

Стосовно маятика, якого Любомиру Гузару колись подарували, то його властивості до самого кінця ще не досліджені. Хоч його і використовують не раз прямо у магічних спіритичних цілях, але це виглядає на інший контекст. Невідомо нам у який спосіб Блаженіший ним повністю користувався і скільки разів. Невже виголошував при тому магічні формули, прикликав якісь потаємні потойбічні сили, виглядаючи похмурим магом? Мабуть, що ні. Бо його приклад життя і постава як Глави УГКЦ доводять протилежне. Доводять передусім Його любов до Господа, усвідомлення своїх немочей тощо.

В тому-то біда, що догналівці роблять це все різко у світлі ненависті, без християнської любові часто, до особи, яка б вона не була попри особистий гріх, який не чужий на землі нікому.

І не дає він, як відомо, прямого благословення на на гріх гомосексуального співжиття, тільки констатує сумну дійсність, що нас може оточувати.

Навіщо вони виривають несправедливо та гордовито цитати книги з цілого контексту, вводячи люд в оману та свідчачи неправдиво на свого ближнього, порушуючи одну із Божих заповідей Декалогу?

Щодо книжки загалом

Додано: 03 вересня 2009, 01:46
galician
Я би запропонував підійти до теми цієї книжки трохи з іншого боку. Всі ми занурилися в зміст (хто по-справжньому, а хто - щоб цапнути обірвану цитату і викрикувати на весь світ - "во, виділтисте, Гузар єретик" і потім втулювати список єресей способом COPY-PASTE в кожний лист). А я би пропонував звернути увагу на те, якою була ціль цієї книжки і хто її автор. Автором книжки є Антуан Аржаковський
[u][b]Довідка:[/b][/u]
[i]Антуан Аржаковський, француз російського походження. Директор Інституту екуменічних студій Українського Католицького Університету, куратор спеціалізації “Релігійна журналістика” на Магістерській програмі екуменічних наук. Доктор історичних наук (EHESS, Париж). Гостьовий професор Centre Sevres (Париж, Франція), православний мирянин одружений, батько двох дітей. Як дипломат Міністерства закордонних справ Франції працював директором Французького університетського коледжу при Московському державному університеті, а також аташе з питань освіти в Посольстві Франції в Україні, був заступником директора Французького культурного центру в Україні. [/i]
http://www.novomedia.org/node/926

Можна тут припустити, що він, задумуючи цю книжку, наслідував приклад свого православного співбрата Олів"є Клемана з його відомою "Бесіди з патріархом Атенагором", назва книжки також наштовхує на таку аналогію. Що ж, якщо так, то задум гарний, але що з того вийшло - можемо судити самі. Як на мене, то втілення задуму не дуже вдале. Таке враження складається, що Блаженніший своїми відповідями "витягує" часто недоречні питання на дуже гарні відповіді. До Клємана автор явно не дотягує.
Та й "до постконфесійного християнства", шо це? Може я був неуважний, коли читав цю книжку? Може хтось мені покаже, де воно так звучить в тексті? Га? Як на мене, ця книжка - продукт досить неякісний, недоведений до готовності, напівсирий.
Хоча все ж, вертаючись до вже сказаної фрази, Блаженніший "витягує" її своїми відповідями. Він постає перед нами як дуже глибока людина, котра є свідомою своїх людських обмежень і не пускається у "мудрствування лукаве" щодо деяких християнських догм, а закриває очі перед тайною Божою і приймає її у акті віри.
А вже що з того тексту повитягували Догналовці - їхні проблеми.
Тобто основна моя думка: задум убв добрий, а вийшло як завжди. І куди дивилося УКУ, видаючи такий напівфабрикат, також велике питання.

Щодо змісту книжки

Додано: 03 вересня 2009, 01:55
galician
Зміст інтерв"ю, як на мене, дуже нерівний: часте перескакування з теми на тему, логіку прослідкувати часом неможливо - дуже все виглядає хаотичне, нецілісне, пазли якісь, а не рівне і послідовне інтерв"ю. А теми питань, скоріше цікаві західному читачеві, а не українському. Може ціллю книжки і було познайомити Західного читача з особою Блаженнішого??? Гарний задум, а вийшло, що вийшло.
А підгорецькі аж облизалися, як їм такий "подарунок" до рук впав. Але, то таке... не було би цієї книжки, вчіпилися би чогось іншого. Їм аби анатему виголосити, а причину можна і з пальця виссати, вони то вміють, "Була би людина (священик, єпископ, синод єпископів, єпископська конференція, весь єпископат, а скоро вже і папа...), а стаття знайдеться".

Додано: 15 вересня 2009, 22:38
solist-vokalist
Справді цікаво. Дуже захотілося прочитати цю книгу. На скільки розумію, там дуже багато спірних моментів, які і породжують змішане враження у головах віруючих. Справді прикро, що Блаженнішому перестає довіряти певна кількість вірних. Хто знає - може і не безпідставно.

Додано: 16 вересня 2009, 10:31
vitalko
Справді прикро, що Блаженнішому перестає довіряти певна кількість вірних. Хто знає - може і не безпідставно.


Я так бачу, сектанти свого потрохи добиваються. Бо коли тобі постійно в голову вбивають, що Блаженніший - відступник, то почувши це всоте підсвідомо починаєш думати що воно дійсно так і є. Щось подібне в СРСР було. Методи впливу на маси одні і ті ж. Звичайно, Блаженніший така ж людина як і ми з вами, але чомусь його діяльність як пастиря для нашої церкви в мене сумнівів не викликає....

Додано: 16 вересня 2009, 10:48
o.Mykil
vitalko писав:
Я так бачу, сектанти свого потрохи добиваються.


Весь час одне й те саме торочать... А це вже і є зі сфери зомбування!

Додано: 16 вересня 2009, 12:31
прочанка
Владика Гузар - видатна, неординарна особистість. Слухала його "Бесіди.." в аудіозаписі. Одна справа читати, інша слухати. Справила неабияке враження. Сучасна людина в сучасному світі, сучасні бачення і все помірковано й мудро.

Додано: 24 жовтня 2009, 09:42
o.Mykil
46. Андрій, Львів

— Слава Ісусу Христу! Владико, т.зв. догнальці постійно використовують проти Блаженнішого Любомира текст з книжки, яка є інтерв'ю з ним. Чому Церква не розгляне детально всі ці закиди, пояснить, заперечить їм? І хто нестиме відповідальність, що такі книжки виходять, в яких можна двояко прочитати слова Блаженнішого? Хіба не можна було її по-богословськи відредагувати, бо сказане усно не завжди є правильно зрозуміле на письмі, особливо, коли говорить чоловік з діаспори, з їх специфікою мови.

— Наскільки мені відомо, це вже зроблено. Будемо намагатися зробити доступними ці матеріали якомога ширшому колу людей, в тому числі через Інтернет. До речі, цими днями вийшла збірка документів, які стосуються цих осіб та їх деструктивної діяльності. Ці збірки будуть доступні в наших храмах – питайте парохів. Зрештою, закиди догнальців настільки абсурдні, що з ними часом навіть не варто дискутувати. Те, що потрібно робити, і що ми намагаємось робити, це – вчити наших вірних правд віри, перестерігати перед духовною руїною, яка шириться цими особами, а також намагатися допомогти тим людям, які, пройшовши їхнє зомбування, потребують духовної помочі.

Не знаю, як відбувалася редакція і підготовка до публікації оригіналу та перекладів. З Вашим останнім твердженням повністю згідний. Але, мені здається, в даних обставинах, ці люди все одно знайшли б до чого придертися, бо їм не йдеться про пошуки правди, це – очевидно.


З веб-конференції на РІСУ із єпископом Богданом (Дзюрахом), секретарем Синоду Єпископів УГКЦ, керівником Адміністрації Патріаршої курії Української Греко-Католицької Церкви.



http://www.risu.org.ua/ukr/religion.and ... ce/on-line

Додано: 17 листопада 2009, 20:26
Yuriy D
Інтерв'ю Блаженнійшого Любомира Гузара газеті "Дзеркало тижня"
http://www.dt.ua/3000/3690/67613/
Одним з питань, які зачіпаються є питання пост-конфесійного християнства та Помісної Церкви. Також дуже приємно, що Блаженнійший наголошує на самобутності УГКЦ, адже багато хто забуває, що греко-католики - не латинники :)

Додано: 18 грудня 2009, 04:25
o.Mykil
Дійсно, тепер у книзі дещо може видатися суперечливим... Взагалі-то якщо у когось береться інтерв'ю, то варто згодом запитуваному дати його перечитати від А до Я, щоб могти зауважити якісь неточності, недоговорення тощо. Одне є сказане в усній формі, інше - у письмовій, тим паче не для дешевої газетки, якогось журналу, а цілої книги... Як кажуть, що написано пером, то не витягнеш волом.

Не раз бувало, що брали інтерв'ю, наприклад, у представників шоу-бізнесу і потім після опублікування появлялися у друкованому вигляді теж і неправдиві речі...

Справа навіть щодо того маятника у книзі вельми дискусійна, якщо не скандальна http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?t=1576&start=0

Добре, що Блаженніший не радить щиро використовувати його у щоденній практиці, а тільки констатує факт стосовно себе. Бо простою "хвилею" все не поясниш, адже є інший бік медалі, певна загадка, котру варто розгадати у світлі Божого Слова...

Знаємо, що тільки Римський Архиєрей Божим авторитетом непомильний на землі у Христовій Церкві у справах віри-моралі...

Думаю собі, що варто книгу або перевидати з більш точнішим перекладом до оригіналу, певні справи краще передумати... Таке враження, що це все зроблено дуже нефахово під різними аспектами. Імхо.:)

Додано: 30 грудня 2009, 18:39
ORTO
Чи були якісь офіційні зустрічі Л. Гузара з ченцями з Підгірців?
Невже ченці "просто так" нападають на Л.Гузара?

Додано: 31 грудня 2009, 01:34
o.Mykil
ORTO писав:Чи були якісь офіційні зустрічі Л. Гузара з ченцями з Підгірців?


Важко сказати... Хто кого уникає... :)