Митрополит Андрей Шептицький: беатифікація та визнання

в Україні і у світі

Модератори: Just_me, viter, Artur, ihor

vitalko
старець
старець
Повідомлень: 987
З нами з: 25 березня 2009, 14:13
Звідки: Львів

Re: Відбувається прем'єрний показ фільму про Владику Андрея

Повідомлення vitalko » 03 березня 2010, 11:46

Оці переходи в фільмі "Владика Андрей" зовсім не творять цілісної картини про найголовніші заслуги Митрополита в релігійній та національній ділянках...


Ага, не промальовується лінія життя Митрополита, та й, зрештою, самого фільму також, імхо.
"Для чого шукаєш ти для себе почесті в інших? Поважай сам себе, і ніхто не принесе тобі безчестя."
св. Йоан Золотоустий

Кенгуру
дописувач
дописувач
Повідомлень: 73
З нами з: 06 вересня 2009, 20:48
Звідки: Від того самого нашого світу

Re: Відбувається прем'єрний показ фільму про Владику Андрея

Повідомлення Кенгуру » 03 березня 2010, 16:14

Критикувати дуже легко.
Маю одно незмінну відповідь відразу, а що я зробив чи яких зусиль я доклав, щоб цей фільм вийшов чи подібні фільми. Коли люди нарікають, то я відразу питаюсь їх, а що Ви зробили , щоб ця справа була кращою і який Ви маєте вклад у цьому?
якщо про мене, то я не вчився у театральному і не є режисером чи актором, тому не наважуюсь говорити: професійний цей фільм чи ні. Але реакції людей бачив колосальні. А коли хто вгодив всім відразу на цьому світі. А от Олесь Янчук зі своїм творчим колективом 99% з тих людей, що я знаю - вгодив. Вони виходили після фільму захоплені і дивились цей фільм на одному диханні як одне ціле. :) а якщо ви щось не зрозуміли раджу подивить знову, бо коли я вдруге дивився цей фільм, починав його сприймати ще краще і глибше.
І ще раз даю до відома, що така дійсніть є в Україні і в цілому світі, щоб досягнути професіоналізму більшого і більшого у різних ділянках нашого життя треба платити більші і більші гроші. Так є у всьому, чи ви це не знали. Ви хочете, щоб вам гарно і професійно церкву помалювали, як платите такого і маєте. Ви хочете, щоб ви мали гарного і професійного співака у церкві як платите такого і маєте. Це так є у всьому, що тільки ми плануємо створити чи збудувати. А ви знаєте скільки коштує година високо професійного актора на зйомках фільму? А скільки часу може зніматися лише один фрагмент?
З любов'ю і пошаною до всіх вас :Rose: :Rose: :Rose:

Mandrivnyk
дописувач
дописувач
Повідомлень: 69
З нами з: 18 серпня 2008, 19:16
Звідки: Львів

Re: Відбувається прем'єрний показ фільму про Владику Андрея

Повідомлення Mandrivnyk » 04 березня 2010, 10:45

Напевно, "Кенгуру" дуже зацікавлений в тому, щоб бодай часточка критики не впала на діяльність п. Янчука і його фільм "Андрей" :lol:

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9707
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Відбувається прем'єрний показ фільму про Владику Андрея

Повідомлення о.Олег » 04 березня 2010, 11:30

Mandrivnyk писав:Напевно, "Кенгуру" дуже зацікавлений в тому, щоб бодай часточка критики не впала на діяльність п. Янчука і його фільм "Андрей" :lol:

думаю, отець говорить про те, що критика має бути конструктивною, а не критикою задля критики.
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Відбувається прем'єрний показ фільму про Владику Андрея

Повідомлення romanm » 06 березня 2010, 09:22

Зрештою: "все починається з малого, з зернинки хліб, з промінчика зоря" :) , і кіно наше почало свою дорогу таким макаром. Молодці.

Mandrivnyk
дописувач
дописувач
Повідомлень: 69
З нами з: 18 серпня 2008, 19:16
Звідки: Львів

Re: Відбувається прем'єрний показ фільму про Владику Андрея

Повідомлення Mandrivnyk » 06 березня 2010, 10:10

то промінчиком сонця можна вважати також те, що головний герой фільму знімається у всіляких російських фільмах, грає генералів, а тут перевтілюється як автор в образ митрополита. Та на таку роль повинна підбиратися особа, яка бодай щось розуміє в духовності. Я навіть не впевнений, чи той головний актор знає різносторонню діяльність митрополита

vitalko
старець
старець
Повідомлень: 987
З нами з: 25 березня 2009, 14:13
Звідки: Львів

Re: Відбувається прем'єрний показ фільму про Владику Андрея

Повідомлення vitalko » 06 березня 2010, 12:17

то промінчиком сонця можна вважати також те, що головний герой фільму знімається у всіляких російських фільмах, грає генералів, а тут перевтілюється як автор в образ митрополита. Та на таку роль повинна підбиратися особа, яка бодай щось розуміє в духовності. Я навіть не впевнений, чи той головний актор знає різносторонню діяльність митрополита


А мені гра головного героя сподобалася. Непогано вжився в роль, імхо. Тільки от вцілому фільм не сподобався взагалі.
"Для чого шукаєш ти для себе почесті в інших? Поважай сам себе, і ніхто не принесе тобі безчестя."
св. Йоан Золотоустий

Кенгуру
дописувач
дописувач
Повідомлень: 73
З нами з: 06 вересня 2009, 20:48
Звідки: Від того самого нашого світу

Re: Відбувається прем'єрний показ фільму про Владику Андрея

Повідомлення Кенгуру » 06 березня 2010, 14:49

Дякую, Отче Олеже, за розуміння.
Завжди перші кроки є найтяжчі і можливо будуть оповіті недосконолостями.
Але також, приватно знаю, що Владиці Гринчишину (Голові у справі Беатифікації Слуги Божого Андрея), роль Митрополита Андрея, яку зіграв Романюк, сподобалась.
Співчуваю шановному Мандрівникові :friends: і тільки пригадую, що всі подорожуємо у цей час. Тим більше для всіх, що знаходяться на цьому форумі.
молитимусь за Вас, дорогий Мандрівник :Rose:

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2907
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Re: Відбувається прем'єрний показ фільму про Владику Андрея

Повідомлення andrivovk » 06 березня 2010, 16:30

Кенгуру писав:молитимусь за Вас , дорогий Мандрівник :Rose:

І за Нас також помоліться, дорогий Кенгуру :oops:
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books

Кенгуру
дописувач
дописувач
Повідомлень: 73
З нами з: 06 вересня 2009, 20:48
Звідки: Від того самого нашого світу

Re: Відбувається прем'єрний показ фільму про Владику Андрея

Повідомлення Кенгуру » 08 березня 2010, 10:17

Молитимусь.
Згадаймо і тих, хто працював над цим фільмом. Бо вони, як і кожний з нас, потребують також молитви ближніх. З Богом

Kaktus
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 183
З нами з: 05 березня 2010, 10:05

Re: Чи стане Митрополит Шептицький "праведником світу"

Повідомлення Kaktus » 09 березня 2010, 16:10

Шептицький, як і ціла Католицька Церква того часу, особливо папа Пій ХІІ, винні в тому, що вчасно не дали однозначної оцінки спочатку людиноненависницькій ідеології, а потім і найжахливішому геноцидові в історії людства - Голокостові. Більше того, на початку війни навіть склалося враження, що вони підтримували Гітлера як спасителя Європи від комунізму. Цим пояснюється негативна позиція Яд Вашему щодо надання митрополитові звання "праведника" та подібна реакція на проголошення папи Пія ХІІ блаженним. Водночас ця позиція, на жаль, не бере до уваги особливої складності політичних обставин, в яких перебувала Західна Україна під час нацистської окупації - ця послідувала на сталінський терор, тому багато українців помилково вітали німців як визволителів. Звичайно, митрополит Шептицький був мужньою людиною і врятував багатьох євреїв чи причинився до їхнього порятнку, але як найбільший духовний авторитет Західної України він не зробив всього того, що міг зробити для порятунку євреїв, також і особливо від українських поплічників нацизму. Звичайно, при цьому князь Церкви ризикував би життям, але не більше, ніж сотні тих простих українців, які на це зважилися.

Аватар користувача
Олюнька
старець
старець
Повідомлень: 1445
З нами з: 23 січня 2008, 10:42
Звідки: Львів
Контактна інформація:

Re: Чи стане Митрополит Шептицький "праведником світу"

Повідомлення Олюнька » 09 березня 2010, 16:48

Kaktus писав:Шептицький, як і ціла Католицька Церква того часу, особливо папа Пій ХІІ, винні в тому, що вчасно не дали однозначної оцінки спочатку людиноненависницькій ідеології, а потім і найжахливішому геноцидові в історії людства - Голокостові.

Винні в тому, що не мали телепатичних здібностей? :o

Kaktus писав: Звичайно, митрополит Шептицький був мужньою людиною і врятував багатьох євреїв чи причинився до їхнього порятунку, але як найбільший духовний авторитет Західної України він не зробив всього того, що міг зробити для порятунку євреїв

Легко тепер говорити "міг-не міг". Ви не маєте конкретних ситуацій коли "міг, але не допоміг", а є сотні випадків, коли Шептицький діяв. O:-)
Моє шанування! Ваша с. Катерина, МНІ

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2907
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Re: Чи стане Митрополит Шептицький "праведником світу"

Повідомлення andrivovk » 10 березня 2010, 13:14

Kaktus писав:...найжахливішому геноцидові в історії людства - Голокостові.
А, можливо , голодомор українців 1932-1933 рр. ще жахливіший?
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Чи стане Митрополит Шептицький "праведником світу"

Повідомлення romanm » 11 березня 2010, 08:36

Хм. п Кактус або великий вчений, або великий ігнорант. Схиляюся до другого. Не знати самих простих речей,це вже переходить всякі межі. Усі трагедії є трагедіями, і Холокост, і Голодомор, і Вірменів геноцид, Гулаги. Але вести мову про Шептицького в такому аспекті, це вже переходить усі межі! Може не знають, що Шептицький написав послання "Не убий"? Чи знають, що зробила ЧА коли в 39 прийшла в Галичину? Чи знають відзови Шептицького до Папи про ЧА і Вермахт? Ні хр.... чого ви не знаєте. То не пишіть глупоти.

андрій1982
новик
новик
Повідомлень: 11
З нами з: 06 вересня 2009, 12:19

Re: Чи стане Митрополит Шептицький "праведником світу"

Повідомлення андрій1982 » 13 березня 2010, 10:35

Читаючи дану тему, щось так крутиться в голові приказка : краще з мудрим загубити, ніж з дурнем знайти. Якщо людина не реагує на конкретні факти, пояснення, звинувачує опонентів в "негнучкості" і однобокому підході до справи при чому сам конкретно не може нічого довести, а тільки примітивно починає мудрувати, то напевно краще взагалі припинити з нею діалог. Тепер по суті справи. Митрополит Андрей Шептицький непотребує ніякого людського визнання, бо він твже давно визнаний Всевишнім!!! На його могилі творяться чуда, зцілюються люди, його посередництвом люди вимолюють самі неймовірні ласки.

Anatolius
дописувач
дописувач
Повідомлень: 114
З нами з: 12 березня 2010, 12:09
Звідки: Львів
Контактна інформація:

Re: Чи стане Митрополит Шептицький "праведником світу"

Повідомлення Anatolius » 13 березня 2010, 13:16

Питання про "праведника світу" дуже класно висвітлено в польському фільмі "Невигідний Шептицький". Там дуже промовиста ситуація в ЯдВашемі коли о. Степан запитує, а чому Шіндлер - праведник, а Шептицький ні (а в них в процесі надання "праведника" одні і ті ж проблеми). Відповідь вбиває - бо Шіндлер то Шіндлер, а Шептицький то Шептицький.

Kaktus
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 183
З нами з: 05 березня 2010, 10:05

Re: Чи стане Митрополит Шептицький "праведником світу"

Повідомлення Kaktus » 16 березня 2010, 19:06

Голокост був би неможливий без пропаганди антисемітизму, якою століттями займалися всі Церкви, стверджуючи, що євреї вбили Бога. УГКЦ також несе відповідальність за той ворожий клімат щодо єврейського народу, який уможливив Голокост. Звичайно, митрополит Андрей заслужив визнання "праведником", бо намагався стримати вбивства євреїв як міг. Цього ніхто не заперечує. Однак ціла Католицька Церква в Європі повинна була одностайно стати на захист вибраного Божого народу ще тоді, коли появилися перші ознаки наступаючої трагедії. Напевно, в такий спосіб тоді ще можна було запобігти катастрофі. Натомість Гітлер до кінця свого життя офіційно залишився католиком, він не був екскомунікований.

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Чи стане Митрополит Шептицький "праведником світу"

Повідомлення romanm » 16 березня 2010, 19:13

Kaktus писав:Голокост був би неможливий без пропаганди антисемітизму, якою століттями займалися всі Церкви, стверджуючи, що євреї вбили Бога. УГКЦ також несе відповідальність за той ворожий клімат щодо єврейського народу, який уможливив Голокост. Звичайно, митрополит Андрей заслужив визнання "праведником", бо намагався стримати вбивства євреїв як міг. Цього ніхто не заперечує. Однак ціла Католицька Церква в Європі повинна була одностайно стати на захист вибраного Божого народу ще тоді, коли появилися перші ознаки наступаючої трагедії. Напевно, в такий спосіб тоді ще можна було запобігти катастрофі. Натомість Гітлер до кінця свого життя офіційно залишився католиком, він не був екскомунікований.


Звичайно, католики ще ті зарази. Могли стриматиа не стримали. Папа взагалі міг зробити так, щоби євреї і Христа не розп яли і народом божим лишилися, але не зробив. Слухате, не починайте дурних тем. Бо всякі єжови і ягоди якого поля ягоди? Дайтеправо кожній нації мати своїх негідників. Як українцям так і євреям. Як православним так і католикам. А з чого він, Гітлер , мав бути екскомунікованим? Бо програв війну Сталіну?

А чого ж ви тільки євреїв захищаєте? А негрів, червоних? Проти них такж виступали під час "кришталевих ночей".

Дальше, декілька фактів: Основну роль в боротьбі Німецької КЦ проти нацизму, очолив блаженний Clemens von Galen, єпископ Muenster. Він ПЕРШИЙ, зі своїм двоюрідним братом , єпископом Берліну Konrad von Preysing, виступили проти Alfred Rosenberg і його “ Міфу XX століття”, расизму.

Святий престіл надіслав 70!!! протестних нот уряду Гітлера(тоді секретар Еудженіо Пачеллі). Чи ви знаєте висловлювання Reinhard Heydrich щодо Пачеллі коли він став Папою? Но зборах гауляйтерів він сказав такі слова:" він(Папа) є з євреями, смертельний недруг Німеччини, і є сподвижник західних сил"

Енцикліка Піа XII “Mit brennender Sorge” - єдина енцикліка на німецькій мові. Може взагалі дійдемо до абсурду і запитаємося чому Пап а не післав своє військо на захист євреїв? Гидко читати дописи тих, хто або повний неук, або провокатор. Якщо вміє користуватися інтернетом, неуком назвати тяжко. Значить схиляюся до другого.
Востаннє редагувалось 18 березня 2010, 12:27 користувачем romanm, всього редагувалось 1 раз.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9707
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Чи стане Митрополит Шептицький "праведником світу"

Повідомлення о.Олег » 18 березня 2010, 10:22

Слава Ісусу Христу!
romanm писав:... Шептицький написав послання "Не убий"? ... Чи знають відзови Шептицького до Папи про ЧА і Вермахт? ...

є у активі Форуму, щоб можна було прочитати? Або знайдіть і подайте. Щоб не бути голослівним.
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Чи стане Митрополит Шептицький "праведником світу"

Повідомлення romanm » 18 березня 2010, 10:32

є у активі Форуму, щоб можна було прочитати? Або знайдіть і подайте. Щоб не бути голослівним.


Загальна інфа
http://prylbychi-ugcc.at.ua/load/pri_mi ... i/9-1-0-30

Інститут юдаїки
http://www.judaica.kiev.ua/Rezenz/Shcekina.htm

Саме послання
http://www.cerkva.od.ua/index.php?optio ... 6&Itemid=1

Не убий

Пастирське послання митрополита Андрея Шептицького

21 листопада 1942 р., Львів

1. Христова Церква не перестає пригадувати вірним їхні християнські обов'язки, а між ними перше місце займає обов'язок заховувати Божі заповіді. Бувають одначе часи, в яких суспільність особливішим способом потребує, щоб вірним той обов'язок торжественно і усильно пригадати. По нашому глибокому переконанні настали саме такі часи, — часи, в яких люди забувають на Божий закон, в яких множаться гріхи, сповнювані прилюдно і голосно без достаточного спротиву зі сторони християн. Таке потоптання святости Божого закону, таке заперечування Всев. Богові належної Йому чести, що в першу чергу полягає на послусі для Його пресвятої волі, є великим нещастям для людей і великою небезпекою. Бо за потоптанням Божого закону може наступити й наступає Божа кара, — найбільше зло і нещастя для людства.

2. Спостерігаючи і поміж вірними Богом поручених нам Єпархій прояви такого відступлення від Божого закону, зі страху про вічне і дочасне добро дорогого нам народу, ми не перестаємо шукати успішних орудників, щоб народові заєдно пропагувати його обов'язки супроти Бога. В тій то цілі ми предложили скликаному нами АЄп. Соборові, як предмет нарад і рішень, цілий ряд декретів про Божий закон. АЄп. Собор з 1941 р. радив над трьома першими Божими заповідями і над деякими предметами, що відносяться до четвертої заповіді. АЄп. Собор з 1942 р., продовжаючи працю, почату в 1941 р. в шістьох торжественних сесіях, які досі відбулися, ухвалив цілий ряд правил, що відносяться до четвертої Божої Заповіді. Праці Собору поступали вперед поволішими кроками, ніж ми цього бажали. Бо від початку наміром нашим було особливішу вагу соборових рішень положити на заховування п'ятої заповіді. Очікуючи хвилі, в якій логічним порядком предмету дійдемо до обговорювання п'ятої заповіді, ми вже від року кілька разів в коротких посланнях звертали увагу Всеч. Духовенства і дорогого нам народу на превелику вагу заховування святого закону любові ближнього і на крайну суспільну і всенародну небезпеку переступлення п'ятої заповіді: «Не убий»!

3. На приготовних сесіях АЄп. Собору в днях 26.ХІ і 3.ХІІ ц.р. відчитані були наші декрети в тому предметі і обі приготовні сесії нараджувалися над правилами, якими можна би і треба класти натиск на заховування тієї заповіді. Ті дві приготовні сесії Собору ухвалили предложити до ухвалення в торжественній сесії, яка має відбутися 10.ХІІ ц.р., частину правил в предметі наших декретів. Одначе ті правила далеко ще не вичерпують преважного предмету. Тому то рішилися ми оцим торжественним посланням відізватися до Всеч. Духовенства і христ. народу наших Єпархій, щоби тим сповнити перед Всев. Богом наш страшний обов'язок душпастиря і проповідника Євангелія і перед небом та землею перестерегти наших вірних перед злом, що в останніх часах жахливим способом шириться між ними, і упавших в гріх чоловіковбивства покликати до покаяння.

4. На першому місці представимо короткими словами вагу, святість і велич Божого закону, що велить любити ближніх, як себе самих, а тому світлому образові з неба, себто представленні Божої чесноти, любови протиставимо мерзенний злочин чоловіковбивства, що є прямим і найкрайнішим противенством того небесного і пресвятого обов'язку людей, яким можуть собі запевнити і дочасне щастя і вічне спасіння в небі.

5. Передусім, Дорогі Браття, мусимо вам пригадати, що любов ближнього є в християнстві всім. Християнство — це наука любові, а християнська праведність — це життя любови ближнього. Ціла наука Ісуса Христа в тому одному слові: «Любім один одного; любов є від Бога і кожний, хто любить, від Бога родився і знає Бога. Хто не любить, не знає Бога. Бо Бог є любов і хто перебуває в любові, в Бозі перебуває» (1 Йо. З, 14). А Христос так полюбив нас, грішників, що життя Своє за нас віддав, — що кормить нас Пресвятою Євхаристією, Таїнством Свого Тіла і Крові; так полюбив нас, що бажає нам передати участь в свому вічному царстві. Любов є найвищою метою закону (1 Тим. 1, 5). Любов — то сповнення всіх заповідей (Рм. 13, 10). Любов є рятунком перед гріхом і прикриває множество гріхів» (1 Птр. 4, 8). Без любови і віра, як без заслуги, мертва. Без любови людина є нічим; коли б навіть «говорила людськими і ангельськими язиками, а любові не мала, була би мов мідь звеняча або кимвал бренячий. І хоч би хто мав дар пророцтва і знав усі тайни і все знання, хоч би мав усю віру так, щоби переносити і гори, а любови не мав би, то він ніщо. І хоч і роздав би увесь маєток, і хоч віддав би і тіло на спасіння, а любови не мав, ніщо йому не поможе» (1 Кор. 13).

6. А правдива любов обнимає всіх ближніх. Годиться вправді своїх близьких більше, а дальших, чужих менше любити, але християнською любов'ю треба усіх ближніх обнимати. У Ст. Завіті було сказано: люби твого ближнього, а ненавиди твого ворога. А Христос сказав нам: «Любіть ваших ворогів і моліться за тих, що переслідують вас, щоб ви стали синами вашого Вітця, що на небесах, котрий свому сонцю велить сходити на добрих і на злих і посилає дощ на праведних і неправедних» (Мт. 5, 45). Тої то пресвятої всеобнимаючої християнської любови ближнього для Бога, найгірше відрікається і в собі її нищить той, хто допускається страшного, мерзенного злочину проти V заповіді Божої: Не убий! Чоловіковбивник виключає себе з тої Божої суспільності, з тої родини, якою по замірам Божим має бути людство. Тяжким гріхом проти суспільності людей чоловіковбивник відділяється від суспільности людей і стягає на себе велику Божу кару у вічності та страшне Боже прокляття вже на цьому світі.

7. Так, як в книгах Божого Об'явлення, на самому майже вступі Своєї науки, поставив Бог нерукотворений пам'ятник грози, перестороги та відстрашаючого прикладу, оповідання про вчинок Каїна і кару прокляття його, — так само в законі суспільного ладу, який є й законом людського щастя та добробуту, поставив Всевишній нерукотворений пам'ятник Своєї волі супроти людей, ставляючи той заказ: «Не убий»! Т.зн. основою всякого суспільного ладу, після прийняття і пошанування авторитету, має бути ненарушена святість людського життя. Сам Всев. Бог стереже тої святости, а кожному, що ту святість нарушить, каже: „Що ти зробив? Голос крови твого брата кричить до Мене зі землі. Сьогодні ти проклятий єси над землею, що розтворила уста пити кров твого брата з твоїх рук. Коли оратимеш землю, вона не дасть тобі плоду; будеш скитальником і вигнанцем на землі!» Цей засуд Божої науки громом прокляття спадає на всіх, що, топтаючи святість Божого закону, проливають неповинну кров і самі себе відчужують від, людського суспільства, нехтуючи те, що в тому суспільстві є найбільшою людською святістю, себто людське життя.

8. П'ятно прокляття, яким назначений чоловіковбивник, є лише зовнішнім знаком того, що через тяжкий гріх спадає на нещасну душу. В темній душі чоловіковбивника здійснюється те, що з такою силою описане в псальмі. Його провина переростає його голову; як великий тягар, вона тяжча понад його сили. Рана його душі смердить та гниє в його жиючому та ходячому ще по світі трупі. Він погордив благословенством Божого закону та воно віддалилося від нього.

9. Він вибрав прокляття і прокляття впало на нього. Він одягнувся в прокляття, немов у свою одіж, воно просякло, як вода, в його нутро та в кості, як олива. Воно станеться йому одіжжю, в яку зодягнеться, і за пояс, що назавжди він ним підпережеться. Бог ставляє над ним нечестивого, і сатана стає по правиці його. Як буде суд, він вийде винуватим, а молитва його станеться гріхом. Дні його будуть короткі, хто інший забере його маєток; діти його стануться сиротами, а жінка його вдовою. Діти його мандруватимуть та жебрати і просити у тих, що їх руйнували. Чужі розграбовуватимуть його працю, ніхто не виявить милосердя до нього і не буде ласки для його сиріт.

10. Такими жахливими словами описують стан прокляття, в яке увійшов чоловіковбивник, Давидові псальми (37, 108), така доля убивника на цьому світі, а у вічності участь з діяволами і ангелами його (Мт. 25, 41).

Політичне вбивство

11. Дивним способом обманюють себе і людей ті, що політичне вбивство не уважають гріхом, наче би політика звільняла чоловіка від обов'язку Божого закону та оправдувала злочин, противний людській природі. Так не є. Християнин є обов'язаний заховувати Божий закон не тільки в приватному житті, але й в політичному та суспільному житті. Людина, що проливає неповинну кров свого ворога, політичного противника, є таким самим чоловіковбивником, як людина, що це робить для рабунку, і так само заслугує на кару Божу і на клятву Церкви.

12. Християнин, і не тільки християнин, а кожна людина обов'язана з людської природи до любови ближнього. І не тільки християн, але й всіх людей буде Всев. Бог І. Христос, справедливий Суддя, судити по всім ділам життя, а передусім по ділам милосердя і любови ближнього, як це описане в притчі про страшний суд (Мт. 25). Чоловіковбивник не тільки, що не мав милосердя для вбогого терплячого, ув'язненого, але ближньому зробив найтяжчу кривду, яку тільки міг зробити, відбираючи йому життя, і то може в хвилі, коли той ближній, на смерть неприготований, стратив через неї всяку надію на вічне життя! Тим вчинком скривдив він усі діти вбитого, жінку, старих батьків, які без помочі вбитого, засуджені, може, на голод і нужду. Та не тільки вбив ближнього, але й свою душу позбавив надприродного життя, Божої благодаті, та ввів її у пропасть, з якої, може, вже й не буде спасіння! Бо прокляттям неповинної крови викликав, може, в своїй душі демонів пожадливости, які кажуть йому в терпіннях і болях ближнього шукати власної радости.

13. Вид проклятої крови викликує в людській душі змислову пожадливість, злучену з жорстокістю, що шукає заспокоєння в завдаванні своїм жертвам терпіня і смерти. Кровожадність статись може такою пристрастю, нічим незв'язаною, що для неї найбільшою роскішю буде мучити та вбивати людей! Чоловіковбивник, який доходить до такої кровожадности і який зі садистичним уподобанням любується видом терпінь, мук і смерти ближнього, стається, очевидно, в високому ступені небезпечним для громади, в якій жиє. Злочин стається для нього потрібним щоденним кормом, без якого терпить і мучиться, наче б терпів на якусь недугу жажди і голоду, що їх мусить заспокоювати. Нещасні ці люди, що засуджені на сусідство такого злочинця! В такій громаді будуть пропадати діти, діятися будуть злочини, що їх спричинників годі буде віднайти! І треба буде не знать яких зусиль дбайливої про добро суспільности влади, щоби вислідити і укарати такого здегенерованого осібняка, в якому вже не лишилося майже нічого з людської природи.

14. Чоловіковбивство є гріхом задержаним в нашій Єпархії. Митроп. Ординаріят, письмом з дня 27/3 1942 установив на чоловіковбивців кару церковної клятви, застережену Ординаріятові. Хоч та клятва не є того роду, аби обов'язувала християн уникати такого християнина, обтяженого тою церковною карою, то одначе душпастирі повинні докладно навчити народ про клятву і її наслідки, — так, щоби ввесь нарід враз із душпастирем працював над покаянням і поправою тих нещасних людей, що своїми злочинами стягнули на себе клятву. Цілим поведенням, нераз повторюваними напімненнями, униканням товариства з ними, рішучим униканням родинних зв'язків з ними, нехай дадуть зрозуміти чоловіковбивцям, що уважають їх як заразу та небезпеку для села. Коли в селі ніхто злочинця не привітає, ніхто його до хати не впустить, ніхто до нього не промовить, ніяка родина не згодиться на посвоячення з ним, коли, навіть, і в церкві християни будуть вистерігатися біля нього стояти, коли на дорозі будуть люди оминати стрічі з ним, коли ніхто йому нічого не продасть і нічого від нього не купить, тоді може він навернеться і зачне життя покаяння і працю над поправою. Сповідники повинні доложити всіх старань, щоби каянників довести до «достойних плодів покаяння». А коли мали би право розрішити від того резервату, то нехай пам'ятають, що покута за чоловіковбивство повинна бути відповідна величині того злочину. Коли ж той злочин був кілька разів повторюваний, а в душі злочинця зачинається будити садистичне уподобання до цього злочину, і коли ті злочини є публічно знані, нехай накладають не тільки тяжкі покути, але й покути, злучені з зовнішнім задосить учиненням християнській опінії народу.

Убивство дітей

15. Особливішим способом мерзенні, жахливі і противні природі є випадки, в яких родичі убивають рідних дітей. А може ще гіршими є вони, коли ті діти ще на світ не прийшли. Вже ця сама обставина, що злочину допускається рідний батько, або мати, що дитина не може боронитися, що будучи неохрещеною, тратить вічне спасіння, — все то обставини, які роблять зігнання плоду особливішим родом злочину. А коли до того всього звернеться увагу на те, що вбивство дітей надає цілій родині п'ятно Каїна і стягає прокляття на ту першу і найважнішу клітину суспільного життя, тоді оціниться як слід, з якою енергією, рішучістю, і майже, можна сказати, завзятістю мусять душпастирі над тим працювати, щоб устерегти ті найсвятіші суспільні ідеали, якими є материнство і родина, від тої язви, якою може бути зігнання плоду. При таких поняттях про святі обов'язки матері, про достоїнство матері, про преважне суспільне значення численного і в святості виховуваного потомства — поняттях, що їх мають батьки-вбивці дітей, — до чого дійде суспільність, нарід, держава, в котрій будуть такі матері, такі батьки! Яке виховання дадуть іншим дітям батьки, що змовилися на убивство одної дитини?!

16. Подібним до убивства дітей, хоч цілком іншого роду гріхом, є поступовання, яким подруги обмежують число потомства. Ті випадки не є, очевидно, гріхами чоловіковбивства, але трудно не уважати їх тяжкою кривдою, зробленою тій дитині, що її не відібрано вправді життя, але до життя не допущено! Про правдиву кривду не можна тут говорити, бо та дитина, що мала на світ прийти, не набула ще ніяких прав людини. Була би ті права набула, а може була би принесла родичам, ба й цілому народові якісь Божі дари, коли би не перешкодило її в цьому святокрадське і противне природі поступовання тих, що були покликані статись батьками. Людське життя — неоціненний скарб, передусім для батьків, а відтак для родини і цілого народу. Щоб той скарб посісти, треба зі сторони людей якоїсь праці і жертви. І ті їх праці та жертви, вложені у виховання дітей, є безконечно ціннішими, ніж які-небудь інші праці та жертви. Людська душа, — це ж твір у безконечність важніший і цінніший, ніж усі матеріальні добра чи дари Божі.

17. Система обмежування числа потомства є системою, що веде ввесь народ у загладу. Нарід, у якого жінки не хотять піддатися тягарам і обов'язкам материнства, в якому мужчини шукають сексуального вдоволення без огляду на обов'язки і тягарі родинного життя, без огляду на ціль подружжя, — той нарід засуджений на загладу. І в скоршому чи поволішому темпі буде він зближатися до упадку. Навіть «система двох дітей», примінена більшістю суспільности, позбавляє її більшого числа одиниць, ніж навіть кривава та жорстока війна! Поправді випадок цей не є противний п'ятій заповіді Божій; тільки принагідне про нього говоримо, щоби пригадувати Духовенству, що тільки енергійна його праця може народ спасти перед тою загладою, що нею, може, Бог карає в дітях ті родини, які провинилися, не приймаючи Божих дарів численнішого потомства.

Самовбивство

18. Поміж випадками чоловіковбивства, що про них треба окремо говорити, бо відзначаються осібною злобою, — є самовбивство.

19. Чоловік не має права розпоряджати своїм життям. Так, як жовнір не має права покинути назначеного йому становища, а коли самовільно його покидає, вважається дезертиром, так само дезертиром є той чоловік, що покидає усі свої обов'язки разом зі становищем, на яке Боже Провидіння його поставило. З природи речі є чоловік слугою, Божим сотворінням; не є паном свого життя, не є самовільним. У вищому ще ступені є християнин власністю Ісуса Христа, рабом, купленим великою ціною Христової Крови. Що Всевишній Бог та Ісус Христос з людиною не обходиться як з рабом, то тільки побільшає обов'язок його підчинятися Божій волі. Через Кров Христа Спасителя прощає Бог грішникові первородний гріх, а відтак і всі гріхи, яких він кається. Бог приймає його за дитину, за свого спадкоприємця, дає йому право бути громадянином неба з Ангелами і Святими, але те безконечне Боже милосердя не звільняє його від обов'язків, наложених на нього самою природою. Ті обов'язки стаються тим важнішими, бо вони освячені Божою благодаттю. Коли християнин допускається самовбивства, ломить не тільки Боже право і обов'язки сотвореного раба, але він переступає й святі обов'язки Божого сина. А крім того допускається злочину убивства, злочину тим... [пропуск в оригіналі, — ред.] ного Судді. Обставина, що убита людина є тотожна з убивником, або що годиться на убивство і просить убивника відібрати йому життя, не зміняє характеру чоловіковбивства. Без сумніву, самовбивник є злочинцем! Він допустився злочину, який ділає його вічне засудження майже певною річю. Тому й цілком справедливо, по приписам церковного права, не вільно священикам давати християнського похорону людині, що сама на себе руку наложила. Його тіло не є святими мощами християнина, йому не належиться християнського похорону в освяченій землі, з молитвами Церкви і кадилом. Його тіло, як падлина звірини, має бути закопане поза місцем призначення на похорон християн.

20. У самовбивстві є й інші ціхи, в яких показується самолюбний і низький характер убивника. Він хоче тільки себе рятувати, не уважаючи на свої обов'язки, на жену й діти. Утікає зі страху перед терпінням, болем чи прикростями життя. Не має відваги прийняти з Божих рук хреста, що йому Бог дає...

21. Очевидно, не може вважатись самовбивником людина, яка не знає, що робить, яка напр. в горячці і безпам'яті кидається з поверха на землю. Вона не хоче себе вбивати, але не знає, що робить, — є до певної міри божевільна. Навіть є, як кажуть лікарі, недуга, яка полягає якраз на цьому, що людина шукає способів на те, щоби на себе руку наложити. В недузі тій улягає вона якійсь психічній конечності, яка впихає її в безпам'ять і в довершення страшного вчинку. Безперечно можуть бути й самовбивники цілком невинними перед Богом, але, без сумніву, добрі проповіді про самовбивство можуть повздержати навіть і таких несвідомих.
22. Тому повинні душпастирі представляти самовбивство як мерзенний злочин і при нагоді представляти те жахливе положення, що людина стає перед Божим судом сплямлена теплою ще кров'ю. Щасливий самовбивник, який може перед смертю ще покаятися: такого можна, очевидно, і по-християнськи ховати.

23. Церковний закон, що заказує християнський похорон самовбивникові, є для родини незвичайно прикрий і церковній владі не легко обстоювати стислого виконування церковних приписів. Однак це конечно потрібне. Бо досвід учить, що думка про відмову християнського похорону помагає поконувати спокусу самовбивства. Пригадую собі випадок, що молоді рекрути австрійського ще регіменту часто з туги за родиною і хатою, накладали на себе руку. Генерал чи полковник дуже строго наказував відмовляти похорону таким самовбивникам. А заказ свій підчеркнув іще енергійною промовою до своїх регіментів. І фактом, автентичне ствердженим, було те, що від тієї його промови і заказу не повторився вже ні один випадок такої смерти.

24. АЄп. Собор повинен завізвати Духовенство до дуже рішучих і енергійних проповідей про злочин, про який говоримо, особливішим способом в тих часах, де тільки людей терпить на недугу нервів, і де життєві обставини такі трудні і прикрі, що нераз життя видається просто неможливим!

Убивство брата-громадянина

25. Коли приходиться ще нам, ридаючи, згадувати про випадки чоловіковбивства, сповнені на братах-громадянах тієї самої української національности, то з великим болем серця треба нам піднести і ті ворожнечі, ненависти і роздори, що братів пхають до такої домашньої війни. Треба дійсно засліплення, що його спричинює хіба найбільший ворог нашого спасіння, діявол, щоб люди, зрештою розумні та дбайливі про суспільність та добро народу, дійшли до того ступеня партійної ненависти, що рішаються аж на пролиття крови. Вже саме те розположення ненависті супроти своїх і близьких є чимсь таким противним природі, таким жахливим і так дуже свідчить про виродження, про таку дегенерацію й такий упадок національної совісти та патріотичного духа, що не можна про такі випадки говорити без глибокого душевного болю! Навіть тоді, коли ті ненависті і ворожнечі не доведені ще до крайніх проявів душегубства, є вони всенародним нещастям та шкодять народові більше, ніж найзавзятіші вороги. Не треба Україні інших ворогів, коли самі українці українцям ворогами, що себе взаємно ненавидять і навіть не стидаються вже тої ненависти! Христос сказав: «Кожне царство, розділене проти себе, запустіє, і дім на дім впаде. Коли ж і сатана проти себе розділився, як остоїться його царство?» (Лк. 11, 18). Як довго не буде між нами християнської єдности, так довго й найслабший противник буде від нас сильніший! Як довго у національних справах більше пам'ятати будуть українці на власне індивідуальне добро, так довго загальна справа не буде могти успішно розвиватися. Бо тої загальної справи просто не буде, бо не буде її в свідомості і в совісті людей!

26. Покликуючи Всеч. Духовенство до усильної і енергійної проповіди про любов ближнього і до усильного поборювання всяких злочинів проти п'ятої Заповіді, осібним покликом звертаюся до побожних християн, до монастирів і законних згромаджень, до братств, а може, передусім, до невинних дітей в школах з благальним проханням про молитву о мир між самими українцями. Молимося про загальний мир для людства, бо те жахливе нещастя, яким для людства є теперішня війна, показує нам кожної днини, якою потребою для людей є мир. А коли молимося про мир для людства, то оскільки більше треба нам молитися про мир серед нашого народу, про мир внутрішній, про заперестання ненависти, роздорів, ворожнечі і, зі сльозами це говорю, кровопролиття. Коли нарід гине з голоду і посухи, треба заносити благальні молитви перед престол Всевишнього, щоби дав нам конечно потрібний дощ, здоровля, життя, для урожаю.

27. Світ гине з браку любови, гине з людської ненависти! Не переставаймо ж благати Всевишнього про обильні, теплі дощі Його святої благодаті з неба.

28. Вкінці звертаюся ще до вас усіх, Дорогих Братів, вірних та усильно взиваю до заховування якнайбільшого супокою. Воєнні часи приносять нам не одно терпіння і не одну спокусу. Йде лиш про це, щоб з Божою благодаттю тривати при Божому законі і сильно надіятися на Всевишнього, що Його пресвята ласка оберне на наше добро всі терпіння, які нам зіслав. Досвіди принимаємо з Божих рук; нічого не діється без волі Небесного Отця. Бог, добрий Батько, змилосердиться над нами, простить наші гріхи і дасть діждатися благословенного часу миру.

29. Не дайтеся також, Дорогі, звести з дороги Божого закону через спокуси до гріха, не слухайте намови людей, які радять всякого роду беззаконня. Є між ними і такі, що намовляють до відступства від віри батьків. Не забувайте, що таке відступство є тяжким гріхом, який дуже тяжко спокутувати. Стійте сильно в вірі, держіться надії, любіть нашого Отця Небесного і нашого дорогого Спасителя, любіть ближніх як Божих дітей, для Бога, християнською любов'ю ближніх, а Всевишній нехай хоронить вас від усякого зла, нехай стереже ваші родини і ваші діти.

Благодать вам і мир від Бога нашого і Господа Ісуса Христа.

Дано у Львові, 21 листопада, в день Введення в храм Пресвятої Богородиці.

† Андрей
Митрополит


ЦДІАЛ, Бібл., інв. № 162, ЛАеВ, Львів, листопад 1942, ч. 11, с. 177-183.


Стаття Мариновича.
http://www.ji-magazine.lviv.ua/seminary ... ch-ukr.htm

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9707
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Чи стане Митрополит Шептицький "праведником світу"

Повідомлення о.Олег » 18 березня 2010, 10:55

Слава Ісусу Христу!
Kaktus писав:Шептицький, як і ціла Католицька Церква того часу, особливо папа Пій ХІІ, винні в тому, що вчасно не дали однозначної оцінки спочатку людиноненависницькій ідеології, а потім і найжахливішому геноцидові в історії людства - Голокостові. Більше того, на початку війни навіть склалося враження, що вони підтримували Гітлера як спасителя Європи від комунізму. Цим пояснюється негативна позиція Яд Вашему щодо надання митрополитові звання "праведника" та подібна реакція на проголошення папи Пія ХІІ блаженним. Водночас ця позиція, на жаль, не бере до уваги особливої складності політичних обставин, в яких перебувала Західна Україна під час нацистської окупації - ця послідувала на сталінський терор, тому багато українців помилково вітали німців як визволителів. Звичайно, митрополит Шептицький був мужньою людиною і врятував багатьох євреїв чи причинився до їхнього порятнку, але як найбільший духовний авторитет Західної України він не зробив всього того, що міг зробити для порятунку євреїв, також і особливо від українських поплічників нацизму. Звичайно, при цьому князь Церкви ризикував би життям, але не більше, ніж сотні тих простих українців, які на це зважилися.

з поданої аргументації видно, що Ви стоїте на явно єврейських (тобто - не загальнолюдських) позиціях
боюся, Голокост точно не є найбільшим геноцидом в історії людства. Мені навіть не йдеться про те, що відповідає пан Роман про різні геноциди, які велись/ведуться у світі, а про те, що Гітлер нічого нового не придумав: газові камери, виморювання голодом, пошиття чобіт/рукавичок з людської шкіри, виробництво мила... - все це явила світові "велика" французька революція, коли винищувала католиків.
Стосовно ж Папи Пія ХІІ: йому єврейство закидає несправедливо. Десь з добрий рік тому (після жовтня 2008, коли празнували 50 років переставлення слуги Божого), один з ізраїльських міністрів заявив, що Папа Пачеллі не захищав євреїв, на що священик, який відповідав у той час (не пам`ятаю імені) за процес беатифікації резонно зауважив: пан міністр просто не утруднив себе ознайомитися з фактами і продемонстрував своє тотальне незнання історії.
П.С. - дякую за посилання, Романе!
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Чи стане Митрополит Шептицький "праведником світу"

Повідомлення romanm » 18 березня 2010, 12:48

. - все це явила світові "велика" французька революція, коли винищувала католиків.


А що тут дивуватися? Нащо включати мізки, коли легше всього повторяти заїжджені штампи про те, як КЦ створила благодатний гумус для антисемітизму і стидливо замовчувати, або не знатитого, що якобінці та ілюміністи, самі були не останніми антисемітами.
Якщо п. Кактус такий спєц по недолугості Пап і їх антисемітизму. То тоді чому він нічого не скаже про ініціативу Наполеона щодо відновлення синедріону31.12. 1807р. в сконсакрованому храмі св. Івана?
Ну, але як о.Олег завжди вимагає фактів :good: даю слово французькому історику François Piétri. Так от, випливають цікаві речі. На цьому зібрані(Наполеон відсутній, бо находиться в Берліні) слово бере найповажнійший гість Рабин Avigdor, перші його слова спочатку викликають шок, а потім ентузіазм учасників.

" Опираючись на точний і багатий апарат цитувань", пише Piétri, « його промова виражає подяку КЦ за захист який вона завжди надавала переслідуваним євреям. Avigdor надає довгий список Отців та Пап які захищали євреїв переслідуваних в різниг Європейських державах. Нагадує, що єдині місця, з яких небув вигнаний Божий нарід, це ті міста, які знаходилися під владою Пап, як Avignone і т.д"

Дальше ще дозволю нагадати собі, що стараннями abbé Grégoire євреї також були наділені правом користуватися правами людини після 2 років по прийнятті революціонерами.
http://www.kattoliko.it/leggendanera/mo ... le&sid=187

Дальше не продовжую. Хто хоче знати, хай шукає. Та й оффтоп.

Kaktus
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 183
З нами з: 05 березня 2010, 10:05

Re: Чи стане Митрополит Шептицький "праведником світу"

Повідомлення Kaktus » 23 березня 2010, 20:28

Я прочитав "Не убий" Шептицького - там є про аборти і політичні вбивства, але послання написане надто загально. Не знаю, який відголос мало це звернення в народі у тодішній ситуації, але я не побачив у ньому засудження Голокосту - ні слова про вбивства євреїв.

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2907
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Re: Чи стане Митрополит Шептицький "праведником світу"

Повідомлення andrivovk » 25 березня 2010, 14:25

Чи чужинців, іновірців і ворогів теж любити?
"А чи людина ця, яку вам представив, чужа для вас?" - спитаю.
"А так!" - скаже дехто з вас : "чужа!.."
Та ні , брате, - не чужа вона!То ж ріднісінький твій брат! - то теж син убогих батьків, - то теж людина одної з тобою крови!
А до того то брат твій у Христі! І тому ти маєш його любити, як брата...
А хоча б ця людина не була християнином, - то таки вона тобі є братом!
Хоча б навіть ворогом була - то все-таки Христос любить її і хоче її спасіння.
Поглянь тільки на неї християнським оком, - оком віри, - а зрозумієш, як маєш її любити! І тоді по-християнськи бажатимеш для неї справжнього добра.
Кажеш, що вона скривдила тебе?То можеш упімнутися за свою кривду, - навіть і перед судом, якщо цього конечно було б треба...
Кажеш, - що настає на твоє добро?
Можеш його боронити, - одначе так, щоб заховати супроти неї любов.Тому не смієш їй бажати зла, - не смієш живити в серці злости й завзятости, - не смієш клясти-проклинати!
Браття, браття!Заклинаю вас Богом живим : закиньте всякі прокльони та всяку злобу!Не кленіть, а благословіть!Дітоньки, любіться, - так як Христос вас любить!

(Митрополит Андрей Шептицький.Із пастирського листа до духовенства і вірних Станіславської єпархії дня 4(17)січня 1901р.)
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books

Kaktus
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 183
З нами з: 05 березня 2010, 10:05

Re: Чи стане Митрополит Шептицький "праведником світу"

Повідомлення Kaktus » 26 березня 2010, 09:02

з поданої аргументації видно, що Ви стоїте на явно єврейських (тобто - не загальнолюдських) позиціях
боюся, Голокост точно не є найбільшим геноцидом в історії людства.


Єврейська позиція щодо Голокосту і є загальнолюдською, а тим більше - християнською, бо як увесь цивілізований світ, так і всі справжні християни, зокрема Католицька Церква, давно визнали Голокост найжахливішим геноцидом в історії людства.

Kaktus
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 183
З нами з: 05 березня 2010, 10:05

Re: Чи стане Митрополит Шептицький "праведником світу"

Повідомлення Kaktus » 26 березня 2010, 09:16

Папа взагалі міг зробити так, щоби євреї і Христа не розп яли і народом божим лишилися, але не зробив. Слухате, не починайте дурних тем. Бо всякі єжови і ягоди якого поля ягоди? Дайтеправо кожній нації мати своїх негідників. Як українцям так і євреям. Як православним так і католикам. А з чого він, Гітлер , мав бути екскомунікованим? Бо програв війну Сталіну?


Євреї Христа не розпинали, це зробили римляни - засудив Його жорстокий прокуратор Понтій Пилат на римську кару смерті для єврейських бунтівників - через хрест, бо ж Христа обвинуватили в тому, що Він хоче стати єврейським царем. Не можна ж робити весь народ Божий, який залишається таким і зараз, відповідальним за провину кількох первосвящеників з Єрусалимського храму і підплаченого ними натовпу крикунів, які кричали "Розпни". Натомість не підлягає сумніву той факт, що сам Христос був стопроцентним євреєм, як і Богородиця, всі апостоли і всі первісні християни.
Звичайно, в усіх народів є свої негідники.
А пекельного виродка Гітлера треба було екскомунікувати за те, що він запланував і виконав Голокост і влащтував світову війну, яка коштувала життя 60 мільйонів людей. Окрім того, ідеологія нацизму була антихристиянською - вже цього було б достатньо для екскомунікації. Тоді, можливо, Гітлер і не втримався б при владі в Німеччині, де значна частина населення була католицькою, і втратив би своїх католицьких союзників (наприклад, Італію). Цим самим можна було б врятувати мільйони людей.

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2907
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Re: Чи стане Митрополит Шептицький "праведником світу"

Повідомлення andrivovk » 26 березня 2010, 19:43

Kaktus писав:Не можна ж робити весь народ Божий, який залишається таким і зараз, відповідальним за провину кількох первосвящеників з Єрусалимського храму і підплаченого ними натовпу крикунів, які кричали "Розпни".

Увесь же народ відповів, кажучи : "Кров його на нас і на наших дітях!"(Мт27:25).
Цими словами народ бере на себе відповідальність за смерть Ісуса.

Цитата і пояснення до неї взяті з Святого Письма перекладу о.Івана Хоменка (видання 1990рік)
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Чи стане Митрополит Шептицький "праведником світу"

Повідомлення romanm » 26 березня 2010, 22:36

Євреї Христа не розпинали, це зробили римляни - засудив Його жорстокий прокуратор Понтій Пилат на римську кару смерті для єврейських бунтівників - через хрест, бо ж Христа обвинуватили в тому, що Він хоче стати єврейським царем. Не можна ж робити весь народ Божий, який залишається таким і зараз, відповідальним за провину кількох первосвящеників з Єрусалимського храму і підплаченого ними натовпу крикунів, які кричали "Розпни". Натомість не підлягає сумніву той факт, що сам Христос був стопроцентним євреєм, як і Богородиця, всі апостоли і всі первісні християни.


Звичайно, звичайн, от тільки в Євангелії трошки по іншому написано.


Звичайно, в усіх народів є свої негідники.
А пекельного виродка Гітлера треба було екскомунікувати за те, що він запланував і виконав Голокост і влащтував світову війну, яка коштувала життя 60 мільйонів людей. Окрім того, ідеологія нацизму була антихристиянською - вже цього було б достатньо для екскомунікації. Тоді, можливо, Гітлер і не втримався б при владі в Німеччині, де значна частина населення була католицькою, і втратив би своїх католицьких союзників (наприклад, Італію). Цим самим можна було б врятувати мільйони людей.


Ага, і тоді потрібно екскомунікувати кожного грішника. А Сталіна, чи Леніна не потрібно? Якась дивна філософія уВас.

Kaktus
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 183
З нами з: 05 березня 2010, 10:05

Re: Чи стане Митрополит Шептицький "праведником світу"

Повідомлення Kaktus » 02 квітня 2010, 08:30

Увесь же народ відповів, кажучи : "Кров його на нас і на наших дітях!"(Мт27:25).
Цими словами народ бере на себе відповідальність за смерть Ісуса.

Зрозуміло, що «народ» тут може означати лише «зібраний натовп», а не «цілий єврейський народ». Не можна ж всерйоз стверджувати, що весь єврейський народ зійшовся до Єрусалиму з цілої Палестини та з’їхався (а час від арешту Ісуса до його засудження вимагав би, щоб всі вони летіли літаком) з цілої середземноморської діаспори тільки для того, щоб видати Ісуса на смерть. Є й протилежні місця в Євангеліях, напр. в Лк 19, 47-48 говориться, що «І Він кожного дня у храмі навчав. А первосвященики й книжники й найважніші з народу шукали, щоб Його погубити, але не знаходили, що вчинити Йому, бо ВЕСЬ народ горнувся до Нього та слухав Його». В наведеній цитаті простий єврейський народ у своєму позитивному сприйняті Ісуса, здається, навіть протиставляється храмовій «еліті», що змирилася з римським пануванням і була зацікавлена в спокійному і ситому житті, а не в приході Месії, котрий за їхнім уявленням мав принести великі політичні потрясіння.

Звичайно, звичайн, от тільки в Євангелії трошки по іншому написано.

Розглядаючи євангельські розповіді, потрібно завжди зважати на те, про яке саме Євангеліє йдеться. Чим раніше написане Євангеліє, тим позитивнішу картину відношення між Ісусом і його народом подає це Євангеліє. Це пояснюється тим, що з часом відносини між первісними християнами і юдеями погіршувалися, доки не були розірвані остаточно наприкінці 1-го століття - після цього юдеї почали вважати рахувати тих євреїв, які стали християнами, за єретиків, і відповідно погіршилося й ставлення християн до юдеїв. До того ж, після зруйнування Єрусалиму римлянами в 70 р. юдеохристиянство втратило свою значну вагу в християнській спільноті, тому почав безперешкодно ширитися антисемітизм. Він знайшов свій відбиток і в пізніше написаних книгах Св. Письма (творах Івана, псевдолистах Павла).

Ага, і тоді потрібно екскомунікувати кожного грішника. А Сталіна, чи Леніна не потрібно? Якась дивна філософія у Вас.

Екскомунікувати можна тільки члена Церкви, і позитивний наслідок це може мати тільки у віруючій країні. Оскільки Гтлер до кінця свого життя сплачував церковний податок, а саме це є в Німеччині зовнішнім критерієм належності до Католицької Церкви, то ця мала повне право на його екскомунікацію. При тій великій вазі, яку мала Католицька Церква в Німеччині, це могло привести до втрати ним влади. Звичайно, що Сталіна чи Леніна екскомунікувати було неможливо, бо вони не були членами Церкви навіть формально.

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Чи стане Митрополит Шептицький "праведником світу"

Повідомлення romanm » 02 квітня 2010, 09:06

Зрозуміло, що «народ» тут може означати лише «зібраний натовп»,


Дивно, тоді я взагалі не розумію при чім тут Римляни? Хто наполягав на смерті Ісуса, Пилат, чи римські солдати? Первосвященики хто були? Не євреї, не представники народу ЦІЛОГО а не тільки самих себе? Потім Ви перекручуєте події і подаєте прихильність народу(натовпу до Ісуса). Але це було ПЕРЕД тим якйого віддали на страту. Римляни тут, повторюся, ну зовсім ні до чого, Пилат сам вмив руки і надав можливість випустити когось одного чи Вараву, чи Ісуса, чому він відпустив Вараву? Під чиїм тиском? Невже злякався якогось натовпу? Плат відомий своїм ставленням до євреїв, а тут чомусь злякався?


Розглядаючи євангельські розповіді, потрібно завжди зважати на те, про яке саме Євангеліє йдеться. Чим раніше написане Євангеліє, тим позитивнішу картину відношення між Ісусом і його народом подає це Євангеліє. Це пояснюється тим, що з часом відносини між первісними християнами і юдеями погіршувалися,


п. Кактусе. так ми договоримся до того, що Євангелії, які чим пізніші написані тим взагалі, по вашим словам вийдуть антисемітські - значить і христиняство в цілому. Але Dei Verbum говорить трішки по іншому.
Тут виникає питання, скільки до Євангелії було добавлено, чи віднято в цілях пропаганди (антисемітизму,цитуючи п. Кактуса), чи в якихось інших просто педагогічних цілях? Виходить, що чим дальше = пізніше було написане Євангеліє, тим більше в ньому антисемітизму?
Що ж, прошу аргументувати Ваше твердження, мені, наприклад, здається навпаки. Дальше Ви також пишите, що відносини між юдеями і християнами погіршувалися.... це трішки не так, не зовсім правильний вираз. Правильніше сказати, що юдеї почали переслідувати християн, це не були дві рівні сили які почали війну між собою, а не навпаки. І про цеє також свідчення в св. Письмі.

Йдемо дальше, приводжу вам декілька сайтів де йде річ про християнство зі сторони євреїв http://www.noahide.com/xtianity.htm більше цитувати не буду, але матеріалу є. Не хочу оффтопити, якщо ви чесний інтелектуально, то подивіться також приклади і з Талмуду(Мішнах) і зрівняємо їх з "антисемітизмом" Євангелій


Повернутись до “Католицька Церква”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 9 гостей