Розлучення. Як бути розлученим парам?

на будь-яку тему. Відповідати може кожен дописувач Форуму, за винятком тих, кому модератори заборонили це робити.

Модератори: Just_me, viter, Artur, ihor

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Розлучення. Як бути розлученим парам?

Повідомлення o.Mykil » 12 червня 2010, 12:15

viter писав: а вже склавши вічні обіти він не може залишити монастир (без згубних наслідків для свого спасіння)


Так і трохи не так. Все залежить від Божого Милосердя та від подальшої співпраці такої людини з ласкою Всевишнього. Але це інша тема. Більше про неї тут viewtopic.php?f=3&t=868
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Розлучення. Як бути розлученим парам?

Повідомлення о.Олег » 12 червня 2010, 12:18

Igor писав:
о.Олег писав:
Igor писав:Не можна, точно знаю.

обгрунтуйте. Можете? Просто Ви дуже категорично написали - значить є підстави. Прошу обгрунтувати - подискутуємо. Або пишіть "думаю, що ні", бо "точно знаю" зобов`язує довести точність знання. Надіюся, Ви це розумієте і поясните. З повагою, о.Олег Жаровський


Дружина намагалася уневажнити (чи як точніше сказати?) шлюб, але виявилось, що пиятика чоловіка НЕ Є ПРИЧИНОЮ для розірвання шлюбу, а дружині рекомендували більше за нього молитись, От вона 6 років і молилась, поки здоровя вистачило...

Я звичайно визнаю силу молитов, але особисто до Вас (о.Олег) питання: Якщо на Вас машина їде, то Ви молитесь чи на бік відходите?

П.С. Я є прихильником теорії, що не можна на Бога перекладати те, що можеш і мусиш робити сам. А уже Бог або допоможе (в добрій справі), або ні.

дуже шкода, якщо щось таке відбувалося в тій сім'ї, але з вислідів Суду стає зрозуміло, що або перед Шлюбом наречена заявила, що знає про пиятство свого коханого, або чоловік захворів на алкоголізм вже в Шлюбі. Стосовно машини - там немає Таїнства Шлюбу і, якщо про дійсний Шлюб, відійти можна - сепарація.
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
brat Martyn
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 289
З нами з: 26 березня 2007, 13:10
Звідки: Львів, Україна
Контактна інформація:

Re: Розлучення. Як бути розлученим парам?

Повідомлення brat Martyn » 12 червня 2010, 22:27

Все, про що я зараз скажу - класика.
Всі обіцяють бути і в горі і в радості іншому... але на практиці переважно тільки в радості.
Іншими словами: коли все добре, то його можна вважати спільним, а коли в когось з"являється чи вже є проблема, то це вже його особиста проблема.
Практичний результат сказаного вище: проблема ясна річ не тільки не вирішується, але і загострюється, стосунки погіршуються, погіршуються... до тої міри, що міжособистісне спілкування у подружжі пропадає взагалі.
Ті алкоголіки, алкоголізм яких Таїнство Подружжя не виліквало - це ті, які з тою своєю проблемою лишилися насамоті; їхня половинка просто відсторонилася від цієї проблеми, не прийняла її як свою... без терпіння, розумінння, і уповання в молитвах.

Особисто в мене тесть алкоголік третьої стадії, що за уявленнями лікарів вже невиліковна, а для тещі ця проблема є тягарем, надокучливим фактом, що ще, у всякому разі це не її проблема.
Вона займається чим завгодно, клопочеться, метушиться про всяку фігню, тільки щоб не стикнутися з тою проблемою лицем... ясне діло, що результат такої відстороненості легко передбачити.
Хто винен, спитаєте? А я вам точно відповім: обоє!
Вона кодувала його, сварилася. погрожувала, але ж це все зовнішні речі, чи не так?
Щоб вирішувати проблеми потрібні відкритість, душевна безпосередність і співпережиття - все те, що є частиною справжньої любові, а не тої "любові" від якої до ненависті один крок, залежно від обставин.

Всім у даній темі раджу подивитися фільм "Вогнестійкий", де дуже наживо описано, як банально розвалюється шлюб, і як все може змінитися на краще, коли хоча б один з подругів дозволяє Господу діяти через себе.

І взагалі, думаю, не помилюсь, коли скажу, що Шлюб - це така "зачарована" лодка, якою може керувати і хтось один, а втопити здатьні лише двоє. Висноски робіть самі.
© 1983-2013 Maryan Kachmar: Ето неловкое чуство..: коли дорослий світ до люті огидний, а дитиною залишатися не вихід.
Skype: m.s.kachmar; e-mail: [email protected]; або сайти: www.simport.org.ua, www.photography.kachmars.com

Igor
старець
старець
Повідомлень: 437
З нами з: 27 грудня 2008, 23:27
Звідки: Івано-Франківськ

Re: Розлучення. Як бути розлученим парам?

Повідомлення Igor » 13 червня 2010, 07:37

о.Олег писав:дуже шкода, якщо щось таке відбувалося в тій сім'ї, але з вислідів Суду стає зрозуміло, що або перед Шлюбом наречена заявила, що знає про пиятство свого коханого, або чоловік захворів на алкоголізм вже в Шлюбі. Стосовно машини - там немає Таїнства Шлюбу і, якщо про дійсний Шлюб, відійти можна - сепарація.


До суду ще не дійшло, і не знаю чи дійде, але в консисторії є чіткий перелік пунктів, які є підставою для уневажнення шлюбу. В цих пунктах немає ні алкоголізму, ніінших важливих питань.
Більше того, суду не дуже цікаві Ваші переживання чи турботи, у них процедура, чітка зрозуміла і ніхто не збирається вникати, нема коли своїх справ досить.

Знову питання. о.Олеже, а що робити як на Ваших очах Ваша дитина перетворюється на істеричку, як в сімї щодня крики, недомолвки, скандали на рівному місці? Що робити якщо Ви робите крок на зустріч раз, другий, третій,... а це сприймається як належне без жодного поступу навзаєм? Далі берегти оце все? Дивитися як сам (сама) поступово божеволієш? І повірте, сепарація не вихід.

Розлучення дуже важкий крок, це як ампутація - борешся до останнього, а як бачиш що результату немає - відтинаєш аж по живе.
Душу - Богові, життя - Батьківщині, честь - собі...

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Розлучення. Як бути розлученим парам?

Повідомлення о.Олег » 13 червня 2010, 13:03

Igor писав:
о.Олег писав:дуже шкода, якщо щось таке відбувалося в тій сім'ї, але з вислідів Суду стає зрозуміло, що або перед Шлюбом наречена заявила, що знає про пиятство свого коханого, або чоловік захворів на алкоголізм вже в Шлюбі. Стосовно машини - там немає Таїнства Шлюбу і, якщо про дійсний Шлюб, відійти можна - сепарація.


До суду ще не дійшло, і не знаю чи дійде, але в консисторії є чіткий перелік пунктів, які є підставою для уневажнення шлюбу. В цих пунктах немає ні алкоголізму, ніінших важливих питань.
Більше того, суду не дуже цікаві Ваші переживання чи турботи, у них процедура, чітка зрозуміла і ніхто не збирається вникати, нема коли своїх справ досить.

Знову питання. о.Олеже, а що робити як на Ваших очах Ваша дитина перетворюється на істеричку, як в сімї щодня крики, недомолвки, скандали на рівному місці? Що робити якщо Ви робите крок на зустріч раз, другий, третій,... а це сприймається як належне без жодного поступу навзаєм? Далі берегти оце все? Дивитися як сам (сама) поступово божеволієш? І повірте, сепарація не вихід.
Розлучення дуже важкий крок, це як ампутація - борешся до останнього, а як бачиш що результату немає - відтинаєш аж по живе.

розлучення (тобто сама ідея того, що злучених (відповідно - розлучення) у Таїнстві можна розлучити) це не крок і не ампутація. Це самогубство. Це, якби Ви вирішили собі ампутувати свою половину від половини голови до п'ят... І одна і друга половина прирікає себе, губить... Не крок це. Не вихід.
в переліку, пане Ігоре, не може бути алкоголізму, як і не може бути жодної іншої хвороби. Хвороба сама по собі не є і не може бути причиною уневажнення Шлюбу - причиною уневажнення Шлюбу може бути лише доведення факту того, що Шлюб заключений не важно (не дійсний). Маємо з Вами усвідомити позитивно (Ви це подаєте негативно, але це дуже позитивний момент, який випливає з віри в Бога), що ми не підпорядковуємо Бога під свої хотіння, не творимо Бога на свої подоби: ми підпорядковуємося Богові, бо Сотворені Ним, виконуємо Його Святу Волю, а не живемо за своєю. Саме тому, пане Ігоре, якщо дійде до Суду, то на кожен такий окремий випадок Церква дає свого адвоката і адвокат захищає не одну/другу сторону конфлікту, а Таїнство Шлюбу: Бога, виконання Його Закону, сповнювання Його Святої Волі. Тому: якщо хтось мав запої перед Шлюбом, а інша сторона цього не знала (скрили), то не алкоголізм є причиною уневажнення, а те, що одна сторона обманула іншу. Такий Шлюб може бути визнаний неважним саме у звязку з тим, що не відбувся (тобто саме чинність Шлюбу, а не якість людей чи життя у Шлюбі розглядається Судом).
Якщо ж комусь так зле, як Ви описуєте - пишіть приватно. Маю деякий досвід праці з сім'ями, узалежненими від алкоголю.
Назагал: якщо чоловік п'є - його треба лікувати. Коли говорю про лікування, то маю на увазі не так промивання крові в наркології (хоч це також буває необхідним), як безапеляційну вимогу від себе і супруга тверезості. Повної. Шлях до цього довгий і важкий, але вартий того, щоб його пройти. Пройти разом, якщо можливо. На цьому шляху можуть бути зриви, бійки... це все жахи історії перебігу хвороби на алкоголь і переважно в сім'ях роблять одну і ту саму помилку - хочуть це все скрити (бо люди будуть говорити, бо соромно, щоб діти не знали... тощо), насправді ж ліком від таких речей є неготування їсти/негладження сорочок (якщо недотримав умов обов'язкової тверезості); невпускання до хати - нехай п'яний ночує на вулиці (бо не дотримав обов'язку тверезості); обов'язкове викликання міліції; знімання побоїв; садити у в'язницю/примусову наркологію... І переписування на себе майна (допоки приписаний у в'язниці); і відлучення батька від дітей (бо не перестав пити); і розлучення у державі та уневажнення або сепарація у Церкві... Це жах? Так! Це все не обов'язково має зайти аж так далеко, але обов'язковим є для людини, яка живе з алкоголіком, знати про перебіг цієї хвороби все, що знаємо на сьогодні (можу помогти з контактами відповідних людей, літературою...) і не розсипати погрозами, а, якщо дійшло до того, що пригрозила розлученням (у державі)/сепарацією/уневажненням (у Церкві) - дотримати погрози. Що, зновуж, вимагає праці над собою...
Вибачте, що пишу так загально, але інакше у даних обставинах Форуму не є можливим. Є потреба - пишіть у приват. З повагою, о.Олег Жаровський
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Zolotce
дописувач
дописувач
Повідомлень: 89
З нами з: 28 липня 2009, 17:03

Re: Розлучення. Як бути розлученим парам?

Повідомлення Zolotce » 15 червня 2010, 16:18

Yur писав:Библия - о мужьях и женах http://homutovo.ru/bibliya_semya.html


От жены начало греха, и через нее все мы умираем (Сир. 25. 27).

Ибо прежде создан Адам, а потом Ева. И не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием (1 Тим. 2. 13-15).

Добродетельная жена - венец для мужа своего, а позорная - как гниль в костях его (Притч. 12. 4).

Жена добродетельная радует [веселит] своего мужа, и лета его исполнит миром (Сир. 26. 2).

Опущенные руки и расслабленные колени - жена, которая не счастливит [ублажает] своего мужа (Сир. 25. 26).

Любезность жены усладит [возвеселит] ее мужа, и благоразумие [художество] ее утучнит кости его (Сир. 26. 16).

Мудрая жена устроит дом свой, а глупая разрушит его своими руками (Притч. 14. 1).

При худой [лукавой] жене хорошо иметь печать, и, где много рук, там запирай (Сир. 42. 6).

Что солнце, восходящее на высотах Господних, то красота доброй жены в убранстве [красоте] дома ее (Сир. 26. 20-21).

Миловидность обманчива и красота суетна; но жена, боящаяся Господа, достойна хвалы (Притч. 31. 30).

Что золотое кольцо в носу у свиньи, то женщина красивая и - безрассудная [злоумная] (Притч. И. 22).

Кроткая [молчаливая] жена - дар Господа, и нет цены благовоспитанной [наказанной] душе (Сир. 26. 17).

Наклонность женщины к блуду узнается по поднятию [возвышению] глаз и век [бровей] ее (Сир. 26. 11).

Благодать на благодать - жена стыдливая, и нет достойной меры для воздержанной души (Сир. 26. 18-19).

Большая досада [гнев] - жена, преданная пьянству, и она не скроет своего срама (Сир. 26. 10).

Непрестанная капель в дождливый [зимний] день и сварливая [клеветливая] жена - равны; кто хочет скрыть ее, тот хочет скрыть ветер (Притч. 27. 16).

Сварливая жена - сточная труба .., а разумная жена - от Господа (Притч. 19. 13-14).

Что хождение [восхождение] по песку для ног старика, то сварливая жена для тихого [молчаливого] мужа (Сир. 25. 22).

Блажен, кто живет с женою разумною (Сир. 25. 11).

Лучше жить в углу на кровле, нежели со сварливою женою в пространном [общем] доме (Притч. 21. 9).

Дети и построение города увековечивают имя, но превосходнее того и другого считается безукоризненная {непорочная] жена (Сир. 40. 19).

Движущееся туда и сюда воловье ярмо - злая [лукавая] жена; берущий ее - то же, что хватающий скорпиона (Сир. 26. 9).

Кто нашел добрую жену, тот нашел благо [тишину] и получил благодать от Господа (Притч. 18. 22).

Как из одежд выходит моль, так от женщины - лукавство женское (Сир. 42. 13).

Добрая жена - счастливая [благая] доля [часть] (Сир. 26. 3).

Злость [лукавство] жены изменяет взгляд ее и делает лицо ее мрачным, как у медведя. Сядет муж ее среди друзей [искренних] своих, и, услышав о ней, горько вздохнет. Всякая злость мала в сравнении со злостью жены (Сир. 25. 19-21).

Счастлив [блажен] муж доброй жены, и число дней его - сугубое (Сир. 26. 1).

Сердце унылое и лице печальное и рана [язва] сердечная - злая [лукавая] жена (Сир. 25. 25).

Жене... не давай власти над собою при жизни твоей... Во всех делах твоих будь главным, не клади пятна [порока] на честь [славу] твою (Сир. 33. 19, 23).

Жена да боится своего мужа (Еф. 5. 33).

Не муж создан для жены, но жена для мужа. Посему жена должна иметь на голове своей знак власти над нею (1 Кор. 11. 9-10).

Господь Бог жене сказал: ... к мужу твоему влечение [обращение] твое, и он будет господствовать [обладать] над тобою (Быт. 3. 16).

Досада, стыд и большой срам, когда жена будет преобладать над своим мужем (Сир. 25. 24).

Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем (1 Тим. 2. 11-12).

Что сообразно с здравым учением: чтобы... любить мужей, любить детей, быть целомудренными, чистыми, попечительными о доме, добрыми [благими], покорными своим мужьям, да не порицается [хулится] слово Божие (Тит. 2. 1, 4-5).

Не отдавай жене души твоей, чтобы она не восстала против власти твоей (Сир. 9. 2).

Жены, повинуйтесь своим мужьям, потому что муж есть глава жены (Еф. 5. 22-23).

Не давай воде выхода, ни злой [лукавой] жене - власти [дерзновения]. Если она не ходит под рукою твоею, то отсеки ее от плоти твоей (Сир. 25. 29).

Кто изгоняет добрую жену, тот изгоняет счастье, а содержащий прелюбодейку - безумен и нечестив (Притч. 18. 23).

Не оставляй умной и доброй жены, ибо достоинство ее драгоценнее золота (Сир. 7. 21).

Соглашусь лучше жить со львом и драконом [змием], нежели жить со злою женою (Сир. 25. 18).

Жены, повинуйтесь своим мужьям... Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде, но сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно [многоценно] пред Богом. Так некогда и святые жены, уповавшие на Бога, украшали себя, повинуясь своим мужьям. Так Сарра повиновалась Аврааму, называя его господином (1 Пет. 3. 1, 3-6).



Все точнісінько, кожен пункт, все описано як моя мама жила з моїм татом....Як виходила заміж в 28 років (не молоденька-дурненька а цілком свідома і вже доросла жінка) знала всі "+" і "-" татового характеру, все бачила і любила його безмежно, хоч мама її була проти (бо бачила що в тата характер жахливий) та і його батьки були проти (бо мама немала моргів поля і хати) але шлюб взяли і після шлюбу так як і вчив священник що "...відійде від батьків своїх і пристане до чоловіка..." Слово чоловіка для неї стало законом, перестала дружити з коліжанками бо татові то не подобалось, перестала ходити в гості бо тато того не розумів, з часом взагалі перестала десь ходити, жодних днів народжень, чи інших свят десь поза домом. І жодних гостей в нас вдома. Тато , не сперечаюсь заробляв гроші, сам ніде їх не тратив все до сім"ї, але і нічого для душі не тратив, все прагматично і корисливо.... Мама зробила аборт , бо тато так сказав, мама пішла з роботи бо тато так сказав... і в нас вдома "терор" обзивати, вдарити - то все просто і легко, сказати що "нехай ліпше діти будуть хворі але вчаться на "5" то теж було нормально. Я чесно спочатку ненавиділа тата, через грубість через ті образи через те що не можу вдарити так як він мене міг вдарити а тепер мені його просто шкода а ще більше до сліз шкода маму що після 30 років беззаперечного послуху і відданості (все як по Біблії) вони вже два роки живуть в одній квартирі і не розмовляють, просто ігнорують один одного. Це жахливо, не уявляєте як то жахливо

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Розлучення. Як бути розлученим парам?

Повідомлення о.Олег » 15 червня 2010, 16:41

Zolotce писав:
Yur писав:Библия - о мужьях и женах http://homutovo.ru/bibliya_semya.html ...

Все точнісінько, кожен пункт, все описано як моя мама жила з моїм татом....Як виходила заміж в 28 років (не молоденька-дурненька а цілком свідома і вже доросла жінка) знала всі "+" і "-" татового характеру, все бачила і любила його безмежно, хоч мама її була проти (бо бачила що в тата характер жахливий) та і його батьки були проти (бо мама немала моргів поля і хати) але шлюб взяли і після шлюбу так як і вчив священник що "...відійде від батьків своїх і пристане до чоловіка..." Слово чоловіка для неї стало законом, перестала дружити з коліжанками бо татові то не подобалось, перестала ходити в гості бо тато того не розумів, з часом взагалі перестала десь ходити, жодних днів народжень, чи інших свят десь поза домом. І жодних гостей в нас вдома. Тато , не сперечаюсь заробляв гроші, сам ніде їх не тратив все до сім"ї, але і нічого для душі не тратив, все прагматично і корисливо.... Мама зробила аборт , бо тато так сказав, мама пішла з роботи бо тато так сказав... і в нас вдома "терор" обзивати, вдарити - то все просто і легко, сказати що "нехай ліпше діти будуть хворі але вчаться на "5" то теж було нормально. Я чесно спочатку ненавиділа тата, через грубість через ті образи через те що не можу вдарити так як він мене міг вдарити а тепер мені його просто шкода а ще більше до сліз шкода маму що після 30 років беззаперечного послуху і відданості (все як по Біблії) вони вже два роки живуть в одній квартирі і не розмовляють, просто ігнорують один одного. Це жахливо, не уявляєте як то жахливо

:( не по Біблії це. Цитати - так: Біблійні, а життя Ваших, нажаль, не по Біблії. Молітьсяза батьків. Дай їм Боже. З повагою, о.Олег Жаровський
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Zolotce
дописувач
дописувач
Повідомлень: 89
З нами з: 28 липня 2009, 17:03

Re: Розлучення. Як бути розлученим парам?

Повідомлення Zolotce » 16 червня 2010, 08:58

о.Олег писав::( не по Біблії це. Цитати - так: Біблійні, а життя Ваших, нажаль, не по Біблії. Молітьсяза батьків. Дай їм Боже. З повагою, о.Олег Жаровський


То моя мама від самого початку не по Біблії жила ? (за тата не кажу , знаю....)

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Розлучення. Як бути розлученим парам?

Повідомлення о.Олег » 16 червня 2010, 10:34

Zolotce писав:
о.Олег писав::( не по Біблії це. Цитати - так: Біблійні, а життя Ваших, нажаль, не по Біблії. Молітьсяза батьків. Дай їм Боже. З повагою, о.Олег Жаровський

То моя мама від самого початку не по Біблії жила ? (за тата не кажу , знаю....)

з написаного Вами, любила чоловіка - добре, але послух жінки чоловікові має бути "зрячим" (не "сліпим") і "зрити" (взоруватись) у послусі маємо не на чоловіка (наскільки б любимим чи нелюбом він не був), а на Христа, сповнювані Його заповіді Любові. Відповідно давати себе бити, дати перетворити життя дітей на жах, допустити сприяняття домашнього терору над домашніми... - боюся, що не про любов це і, відповідно, дуже важко побачити у всьому цьому описаному Вами кошмарі "життя по Біблії". Біблія тут може бути прикриттям страху щось змінити, наразитися на небезпеки з боку чоловіка, залишитися самою; стиду перед сусідами/суспільством тощо. Біблія тут може, звичайно, бути залогом віри людини, що саме ось так треба і Бог, мабуть, воздасть Вашій мамі за терпеливість, от лише говорю Вам це, щоб Ви не вступили у таке марновірство в "вседозволене чоловікові": чоловік, нажаль, може і не справлятися зі своєю роллю священика сім'ї. Ваш тато, як виглядає, не справлявся. А мама своєю поставою послуху сприяла його утвердженню в "нормальності" такого от життя, як Ви його описуєте... А життя це - сповнене гріха. Мовчати ж на гріх - гріх. Немовчати, катехизувати, оператися грішникові, осуджувати гріх, ... відділитися від грішника - це по Біблійному.
І. Золотце, я не для того Вам це говорю, щоб осудити Вашу Маму (чи навіть Тата) - для того, щоб Ви, будучи вихованими у такому стані речей, не повторили їхніх помилок своїм життям. Що б не сталося там - простіть і моліться за них, шкодуйте, як пишите.., однак життя своє базуйте на послусі Христові. Любові Вам :Rose: З повагою, о.Олег Жаровський
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Розлучення. Як бути розлученим парам?

Повідомлення romanm » 16 червня 2010, 10:35


То моя мама від самого початку не по Біблії жила ? (за тата не кажу , знаю....)


А що таке послух?

Давайте спочатку розберемося з цим аспектом. А дальше......буде дальше.

Що значить бути послушним чоловіку чи жінці? Спробуймо відповісти на ці питання.

Аватар користувача
Олюнька
старець
старець
Повідомлень: 1445
З нами з: 23 січня 2008, 10:42
Звідки: Львів
Контактна інформація:

Re: Розлучення. Як бути розлученим парам?

Повідомлення Олюнька » 16 червня 2010, 10:45

romanm писав:А що таке послух?

Давайте спочатку розберемося з цим аспектом. А дальше......буде дальше.

Що значить бути послушним чоловіку чи жінці? Спробуймо відповісти на ці питання.


Є вже таке: Послух як християнська чеснота
Моє шанування! Ваша с. Катерина, МНІ

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Розлучення. Як бути розлученим парам?

Повідомлення romanm » 16 червня 2010, 10:47

Олюнька писав:
romanm писав:А що таке послух?

Давайте спочатку розберемося з цим аспектом. А дальше......буде дальше.

Що значить бути послушним чоловіку чи жінці? Спробуймо відповісти на ці питання.


Є вже таке: Послух як християнська чеснота


Ну так, я мав наувазі, для себе визначитися, що це таке, потім можна діяти і вести себе відповідно в різних ситуаціях.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Розлучення. Як бути розлученим парам?

Повідомлення о.Олег » 16 червня 2010, 10:51

romanm писав:
Олюнька писав:
romanm писав:А що таке послух?

Давайте спочатку розберемося з цим аспектом. А дальше......буде дальше.

Що значить бути послушним чоловіку чи жінці? Спробуймо відповісти на ці питання.


Є вже таке: Послух як християнська чеснота


Ну так, я мав наувазі, для себе визначитися, що це таке, потім можна діяти і вести себе відповідно в різних ситуаціях.

тут все складніше, бо йдемо не від теорії до практики, а навпаки. Складність у тому, що Золотце подала нам приклад життя сім'ї своїх Батьків і дуже прошу всіх бути обережними: кожне наше слово може глибоко ранити.
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Розлучення. Як бути розлученим парам?

Повідомлення romanm » 16 червня 2010, 10:55

тут все складніше, бо йдемо не від теорії до практики, а навпаки. Складність у тому, що Золотце подала нам приклад життя сім'ї своїх Батьків і дуже прошу всіх бути обережними: кожне наше слово може глибоко ранити.

Ви вже відповіли, думаю, достатньо. Звичайно ніхто не буде дивитися в чужі справи, тим паче давати якісь поради чи ще щось.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Розлучення. Як бути розлученим парам?

Повідомлення о.Олег » 16 червня 2010, 11:30

romanm писав:
тут все складніше, бо йдемо не від теорії до практики, а навпаки. Складність у тому, що Золотце подала нам приклад життя сім'ї своїх Батьків і дуже прошу всіх бути обережними: кожне наше слово може глибоко ранити.

Ви вже відповіли, думаю, достатньо. Звичайно ніхто не буде дивитися в чужі справи, тим паче давати якісь поради чи ще щось.

можливо так, як і посилання і обговорення ключового для розуміння ситуації, що склалася - послуху, є у поданому Олюнькою (Вами?) розділі "Послух як християнська чеснота"
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Zolotce
дописувач
дописувач
Повідомлень: 89
З нами з: 28 липня 2009, 17:03

Re: Розлучення. Як бути розлученим парам?

Повідомлення Zolotce » 16 червня 2010, 15:03

Як на мене краще б вони розлучились ...., але неодноразово на форумі (тут і на інших) цитувалось "...хто сказав що не зможеш змінити, навернути грішного на правильне життя" . Так і моя мама, жила і старалась навернути... а в результаті що... Так і багато пар живуть заради дітей , бо думають що то на краще, ПОМИЛЯЮТЬСЯ. Бо жити і обманювати самих себе що все добре, що заради дітей... і перед Богом нечесно, адже нема любові... Звичайно нема гарантії що було б краще, якби мама зустріла тоді ще когось іншого, чи якби залишилась сама...але так як було в нас НЕПРАВИЛЬНО

Аватар користувача
прочанка
старець
старець
Повідомлень: 1692
З нами з: 18 червня 2009, 15:09
Звідки: Львів

Re: Розлучення. Як бути розлученим парам?

Повідомлення прочанка » 16 червня 2010, 15:13

так, багато пар живуть разом заради дітей і ще мають надію, а раптом, щось зміниться. Терплять з християнською покорою...
Буває так, що жінка заради дітей і розірве шлюб, а потім діти дорікнуть - забрала в нас батька, який би не був, а рідна душа. Особливо то видно з різних передач типу "ЧЕкаю чи шукаю". Діти( вже дорослі люди) шукають непутящих батьків, які колись їх залишили, готові все простити, тільки б побачитись...
Не бійтеся!

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4651
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Розлучення. Як бути розлученим парам?

Повідомлення ShMariam » 16 червня 2010, 15:21

прочанка писав:Буває так, що жінка заради дітей і розірве шлюб, а потім діти дорікнуть - забрала в нас батька, який би не був, а рідна душа. Особливо то видно з різних передач типу "ЧЕкаю чи шукаю". Діти( вже дорослі люди) шукають непутящих батьків, які колись їх залишили, готові все простити, тільки б побачитись...

Так, буває непутящі батьки навертаються, заради дитини або через хворобу
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
Yur
старець
старець
Повідомлень: 585
З нами з: 19 квітня 2010, 03:48
Звідки: Chicago Il

Re: Розлучення. Як бути розлученим парам?

Повідомлення Yur » 16 червня 2010, 15:31

romanm писав:А що таке послух?

Послух, -- ОДНОМУ Богові.
Чинити усе згідно Його Слова, не дивлячись ні на кого.

Адже й Слово Його не є жорстоким. Воно розуміє нас у найшій слабкості і у нашій гідності. Воно завжди покаже вірну дорогу, зважаючи на життєву ситуацію, аби лиш ми проникнулись Ним.

Жене... не давай власти над собою при жизни твоей... Во всех делах твоих будь главным, не клади пятна [порока] на честь [славу] твою (Сир. 33: 19,23).

Чи покликаний був ти рабом? Не турбуйся про те. Але коли й можеш стати вільним, то використай краще це. (1-е Кор 7:21)
Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня! (Матвія 12:36)

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Розлучення. Як бути розлученим парам?

Повідомлення о.Олег » 16 червня 2010, 16:02

Yur писав:
romanm писав:А що таке послух?

Послух, -- ОДНОМУ Богові.
Чинити усе згідно Його Слова, не дивлячись ні на кого.

Адже й Слово Його не є жорстоким. Воно розуміє нас у найшій слабкості і у нашій гідності. Воно завжди покаже вірну дорогу, зважаючи на життєву ситуацію, аби лиш ми проникнулись Ним.

Жене... не давай власти над собою при жизни твоей... Во всех делах твоих будь главным, не клади пятна [порока] на честь [славу] твою (Сир. 33: 19,23).

Чи покликаний був ти рабом? Не турбуйся про те. Але коли й можеш стати вільним, то використай краще це. (1-е Кор 7:21)

про послух - сюди, будь-ласка
viewtopic.php?f=3&t=1553&hilit=%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%85
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Zolotce
дописувач
дописувач
Повідомлень: 89
З нами з: 28 липня 2009, 17:03

Re: Розлучення. Як бути розлученим парам?

Повідомлення Zolotce » 07 липня 2010, 11:09

прочанка писав:так, багато пар живуть разом заради дітей і ще мають надію, а раптом, щось зміниться. Терплять з християнською покорою...
Буває так, що жінка заради дітей і розірве шлюб, а потім діти дорікнуть - забрала в нас батька, який би не був, а рідна душа.

Та діти по своїй природі найбільші егоїсти особливо по відношенню до батьків. Вони ж на стосунки батьків дивляться тільки зі своєї сторони, для них неприйнятними є чужий дядя чи чужа тьотя, вони ніколи не думають чи може мамі чи татові буде з кимось іншим краще... а життя проходить , діти виростають , одружуються а мама чи тато так і залишаються одинокими ( навіть якщо залишились жити разом лише заради дітей вони одинокі все життя бо живуть з людиною тільки заради дітей, або якщо розлучені але діти не прийняли "чужого" ). Це жорстоко

Аватар користувача
прочанка
старець
старець
Повідомлень: 1692
З нами з: 18 червня 2009, 15:09
Звідки: Львів

Re: Розлучення. Як бути розлученим парам?

Повідомлення прочанка » 07 липня 2010, 11:21

Zolotce писав:
прочанка писав:так, багато пар живуть разом заради дітей і ще мають надію, а раптом, щось зміниться. Терплять з християнською покорою...
Буває так, що жінка заради дітей і розірве шлюб, а потім діти дорікнуть - забрала в нас батька, який би не був, а рідна душа.

Та діти по своїй природі найбільші егоїсти особливо по відношенню до батьків. Вони ж на стосунки батьків дивляться тільки зі своєї сторони, для них неприйнятними є чужий дядя чи чужа тьотя, вони ніколи не думають чи може мамі чи татові буде з кимось іншим краще... а життя проходить , діти виростають , одружуються а мама чи тато так і залишаються одинокими ( навіть якщо залишились жити разом лише заради дітей вони одинокі все життя бо живуть з людиною тільки заради дітей, або якщо розлучені але діти не прийняли "чужого" ). Це жорстоко


Два приклади близьких мені людей. Два чудові шлюби розпались через зраду чоловіків. Чому? Зоряна хвороба, кар"єрний злет і ласі до чужих грошей молоді жінки. Зараз вони мають нові сім"ї, але щастя нема. Колишні дружини( дві дуже хороші,розумні й порядні жінки, які жили послухом чоловікові)поринули з головою в роботу і виховання дітей, а чоловіки почали розуміти, кого втратили, але вороття нема. Дітям вони потрібні в якості фінансової допомоги і не більше(діти дуже і дуже гостро пережили розпад родин, не розуміючи причин, бо все було добре), нові дружини ними не задоволені, а колишні -вже не хочуть. А що з горя робить наш чоловік? Правильно, п"є!Ото й виходить -ні собі, ні людям, ні Богові.
Не бійтеся!

Zolotce
дописувач
дописувач
Повідомлень: 89
З нами з: 28 липня 2009, 17:03

Re: Розлучення. Як бути розлученим парам?

Повідомлення Zolotce » 08 липня 2010, 08:50

прочанка писав:Два приклади близьких мені людей. Два чудові шлюби розпались через зраду чоловіків. Чому? Зоряна хвороба, кар"єрний злет і ласі до чужих грошей молоді жінки. Зараз вони мають нові сім"ї, але щастя нема. Колишні дружини( дві дуже хороші,розумні й порядні жінки, які жили послухом чоловікові)поринули з головою в роботу і виховання дітей, а чоловіки почали розуміти, кого втратили, але вороття нема. Дітям вони потрібні в якості фінансової допомоги і не більше(діти дуже і дуже гостро пережили розпад родин, не розуміючи причин, бо все було добре), нові дружини ними не задоволені, а колишні -вже не хочуть. А що з горя робить наш чоловік? Правильно, п"є!Ото й виходить -ні собі, ні людям, ні Богові.


Та звичайно, скільки людей, стільки й історій, в кожного своя правда, і ми не вправі судити і засуджувати вибір когось... в мене ,далеко ходити не буду, сестра вийшла заміж народилась дитина вони з чоловіком не прожили і року вона подала на розлучення , розбіглись , через шість років вийшла вдруге - чоловік супер , гроші в сімю, дитину любить як свою, купили будиночок зараз його облаштовують, вже шість років щасливо живуть, цього року синуля народився... всі щасливі... а що б було якби вона тоді не розлучилась? скандали , нервова обстановка, їм не дано разом бути...
Звичайно в ідеалі найкраще було б для всіх (і для дітей і для батьків) щоб з самого початку все складалось , щоб дійсно і в біді і в радості, щоб на все життя... але ж всі помиляються, і коли двоє розуміють що ну не будуть разом, ну яке життя як тільки мука

Аватар користувача
Olya
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 385
З нами з: 25 лютого 2009, 08:50
Звідки: м.Івано-Франківськ

Re: Розлучення. Як бути розлученим парам?

Повідомлення Olya » 08 липня 2010, 09:34

Zolotce писав: Звичайно в ідеалі найкраще було б для всіх (і для дітей і для батьків) щоб з самого початку все складалось , щоб дійсно і в біді і в радості, щоб на все життя... але ж всі помиляються, і коли двоє розуміють що ну не будуть разом, ну яке життя як тільки мука


Або просто терпіння, які має кожна людина. Як казав мені один священик, що в терпіннях одного з подружь освячуються двоє, якщо хоч один перебуває в молитві. Не мені грішній судити, але інколи саме такі терпіння зближують до Бога... (знаю з свого досвіду :oops: )). Через молитву жінки може змінитися чоловік, тільки потрібно докласти зусиль. І це варто робити (молитися) навіть якщо б він змінився і в старості і вже при самому кінці життя. Ісус казав любити свій хрест, а що ним є як не терпіння.
Зараз часто якісь недорозуміння - і все , розвід, але кожна сімейна пара переживає кризу у стосунках. Головне не поспішати з висновками про розвід. (я не кажу про садизм і побиття, бо тут людина дійсно може не витерпіти). Часто приводом для розводу є банальне - не зійшлись характерами, але рідко коли хтось сходиться характером.
Гірко, коли ми себе рахуємо християнами на словах, а не на ділі. Де ж дівається наша любов. Отак дивишся збоку інколи на ситуації, коли з мухи роблять слона, коли не можуть навіть в найменшому поступитися один одному... від цього сумно. Бережімо любов у наших серцях, бо саме вона зароджує чесноти, саме вона не дозволить зробити прикрість іншій людині, саме вона є тією дорогою, яка веде до Бога і вона збереже наші сім"ї :Rose:
Розум людини обдумує путь її, але кроки її наставляє Господь.(Прип. Соломона 16:9)
Все буде добре!!!

Zolotce
дописувач
дописувач
Повідомлень: 89
З нами з: 28 липня 2009, 17:03

Re: Розлучення. Як бути розлученим парам?

Повідомлення Zolotce » 08 липня 2010, 13:09

Звичайно, я погоджуюсь, я тільки за щасливу сім"ю і щоб все було якнайкраще, і щоб пробачали один одного в подружжі і щоб підтримували і щоб молились один за одного.... але є справді ситуації коли життя неможливе (я не кажу про фізичне знущання) духовно неможливо, морально... розумієш що так, була закоханість шалена пристрасть, одружились але щастя у сім"ї це не принесло по простій причині що не твоя це людина... по-доброму заздрю тим парам в яких одна любов на все життя, але ж більшість з нас закохувались не раз в своєму житті...добре коли вчасно розумієш що це не твоя людина що це не на все життя, а коли все таки дійшло до одруження... тоді що ?

Аватар користувача
Olya
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 385
З нами з: 25 лютого 2009, 08:50
Звідки: м.Івано-Франківськ

Re: Розлучення. Як бути розлученим парам?

Повідомлення Olya » 08 липня 2010, 13:43

Zolotce писав:Звичайно, я погоджуюсь, я тільки за щасливу сім"ю і щоб все було якнайкраще, і щоб пробачали один одного в подружжі і щоб підтримували і щоб молились один за одного.... але є справді ситуації коли життя неможливе (я не кажу про фізичне знущання) духовно неможливо, морально... розумієш що так, була закоханість шалена пристрасть, одружились але щастя у сім"ї це не принесло по простій причині що не твоя це людина... по-доброму заздрю тим парам в яких одна любов на все життя, але ж більшість з нас закохувались не раз в своєму житті...добре коли вчасно розумієш що це не твоя людина що це не на все життя, а коли все таки дійшло до одруження... тоді що ?


Зрозумійте правильно, але дуже в багатьох сім"ях приходять такі думки, що це не твоя людина.. А закоханість - це не любов, бо любов довготерпить...
Інколи закоханість - це банальна спокуса, з якою треба боротись з допомогою молитви. І повірте, нема сімей без проблем... Дуже часто любов на все життя люди не помічають в тій людині з якою живуть, а починають розуміти, коли втрачають. :Rose:
Розум людини обдумує путь її, але кроки її наставляє Господь.(Прип. Соломона 16:9)
Все буде добре!!!

Аватар користувача
прочанка
старець
старець
Повідомлень: 1692
З нами з: 18 червня 2009, 15:09
Звідки: Львів

Re: Розлучення. Як бути розлученим парам?

Повідомлення прочанка » 08 липня 2010, 14:14

саме в таких "пошуках" і руйнуються родини. Починається зрада: явна чи прихована. І ніяка любов не може це змінити...Прохання, молитви - ніщо не може зупинити "поклик серця", а потім виходить -поїзд вже поїхав...
Не бійтеся!

Zolotce
дописувач
дописувач
Повідомлень: 89
З нами з: 28 липня 2009, 17:03

Re: Розлучення. Як бути розлученим парам?

Повідомлення Zolotce » 08 липня 2010, 14:22

Olya писав: Зрозумійте правильно, але дуже в багатьох сім"ях приходять такі думки, що це не твоя людина.. А закоханість - це не любов, бо любов довготерпить...
Інколи закоханість - це банальна спокуса, з якою треба боротись з допомогою молитви. І повірте, нема сімей без проблем... Дуже часто любов на все життя люди не помічають в тій людині з якою живуть, а починають розуміти, коли втрачають. :Rose:


І тут з Вами погоджуюсь. Але не всі такі свідомі в 20-25 років, щоб не помилитись. Я, наприклад в 23 роки зовсім була не готова до сім"ї але ж любила, і як в 26 років коли мене просили заміж , то задумалась. Про сім"ю , про стосунки, про життя, тоді молилась щоб Бог дав мені знак чи це моє... і тоді мені як ніби відкрились очі, почуття поступово згасало, таке враження ніби пелена з очей впала (ні, людина була дуже хороша але я хотіла для себе переконатись), і за це не перестаю дякувати Богу, але ж багато є таких що як "в омут з головою"

Zolotce
дописувач
дописувач
Повідомлень: 89
З нами з: 28 липня 2009, 17:03

Re: Розлучення. Як бути розлученим парам?

Повідомлення Zolotce » 08 липня 2010, 14:23

прочанка писав:саме в таких "пошуках" і руйнуються родини. Починається зрада: явна чи прихована. І ніяка любов не може це змінити...Прохання, молитви - ніщо не може зупинити "поклик серця", а потім виходить -поїзд вже поїхав...


А тут не можу не заперечити, молитва - велика сила, і коли один з пари вірить і прагне зберегти, то все під силу. Інша справа коли обидвоє не хочуть...

Аватар користувача
прочанка
старець
старець
Повідомлень: 1692
З нами з: 18 червня 2009, 15:09
Звідки: Львів

Re: Розлучення. Як бути розлученим парам?

Повідомлення прочанка » 08 липня 2010, 14:33

жінка хотіла, дитина хотіла, навіть батьки того чоловіка, а він пішов за молодою... Чим вона його так "причарувала" -невідомо, але він справді був неадекватним. Тепер, мабуть, шкодує, бо в новій родині стосунки не клеються, дітей нема, а молода дружина ревнує до колишньої і особливо до дорослої красивої доньки.
Не бійтеся!


Повернутись до “Запитання-відповіді”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей