Офіційний форум Української Греко-Католицької Церкви

Anatolij писав:Ви праві, просто мимо того у Біблії написано"коли бачиш, що грішить твій брат не на смерть, докори йому". Це був мій обовязок, от і все. З мого боку питання даного змісту закрите.

У Біблії ще написано, що тріску бачите в оці ближнього і колоди не бачите в свому.

Я зі своїми гріхами сам собі раду дам.
Я їх визнаю і по своєму спокутую, і перед людьми перед Богом.
Після свого вчинку я зберіг свою гідність і відновив втрачену віру.

П.С. Молитися за когось треба щиро і з розумінням, якщо вже хочете.

Паньство, а Вам не здається що ВИ цілком відійшли від теми?

А як з людиною шлюб в церкві взяв, а потім виявилось, що ти для неї не більше ніж драбина то це шлюб, чи ні?

Якщо навіть під час шлюбу в церкві одна із сторін не розуміла, що таке шлюб, то такий шлюб недійсний. Трохи є мороки, щоб справу дослідити, є й інстанції, що цим займаються. То ж якщо перший шлюб, хоч і в церкві, є недійсним, то нема перешкод, щоб взяти "другий" (а так насправді, той той другий першим буде)
Але може модератор це все, що не стосується теми, переніс би у нову гілку?

Я би запронував її звозити у Колодіївку, нехай би подивилась, що робить з людьм нечистий. Бо ходіння до ворожок великий гріх

При сповіді священик сказав, що розлучені не можуть жити в парі з другими людьми - це вважається гріхом, і не можуть приступити до Святого причастя.
Авжеж зараз церква теж розлучає, але я не можу піти на це, бо ми розлучились без причини. Та і я сама вже заплуталась....

Церква не розлучає. Мусите вирішити, що для Вас є важливим. Якщо хочете жити повноцінним християнським життям, то повинні примиритися зі своїм чоловіком і жити разом.

alla79 писав:При сповіді священик сказав, що розлучені не можуть жити в парі з другими людьми - це вважається гріхом, і не можуть приступити до Святого причастя.
Авжеж зараз церква теж розлучає, але я не можу піти на це, бо ми розлучились без причини. Та і я сама вже заплуталась....

погоджуюсь з тим, що, як пише перший відповідач, потрібно наголосити: Церква не розлучає. Єдине, що може зробити Церква (Церковний Суд) - визнати, що Шлюб не відбувся (уневажнити).
Дуже шкода, що у Вас так сталося і, дозвольте не погодитися: не буває так, щоб без причини. Проблема у тому, наскільки причина була серйозною. Тут краще консультуватися зі своїм священиком чи у Церковному Суді. Точно - не загально на Форумі. Якщо є потреба - пишіть приватно о.Микілу чи о.Діонісію (надіюся, що це наших отців не обтяжить) чи мені грішному. З повагою, о.Олег Жаровський

Слава Ісусу Христу. Всім хто може допомогти мені і порадити буду вельми вдячна. Минуло вже 32 роки, як я взяла шлюб, але подружнє життя тривало лише 2 роки. Так склалося, що ми з чоловіком розлучилися. Через короткий час він одружився і створив іншу сім'ю. Я також через певний час зустріла іншого чоловіка з яким живу на протязі 23 років.
Дуже турбує мене, що живу у гріху, не можу сповідатися і не можу причащатися.
Виправити ситуацію, тобто повернутися до чоловіка з яким брала шлюб не є можливим.
Прошу допомогти знайти вихід із цієї ситуації, чи можу розраховувати на церковне розлучення. Якщо є така надія, то куди мені звертатися (в Закарпатській області) і що для цього потрібно???

Марія К. писав:Слава Ісусу Христу. Всім хто може допомогти мені і порадити буду вельми вдячна. Минуло вже 32 роки, як я взяла шлюб, але подружнє життя тривало лише 2 роки. Так склалося, що ми з чоловіком розлучилися. Через короткий час він одружився і створив іншу сім'ю. Я також через певний час зустріла іншого чоловіка з яким живу на протязі 23 років.
Дуже турбує мене, що живу у гріху, не можу сповідатися і не можу причащатися.
Виправити ситуацію, тобто повернутися до чоловіка з яким брала шлюб не є можливим.
Прошу допомогти знайти вихід із цієї ситуації, чи можу розраховувати на церковне розлучення. Якщо є така надія, то куди мені звертатися (в Закарпатській області) і що для цього потрібно???

Слава Ісусу Христу!
Ви зверніться до свого парафіяльного священика, пані Маріє, порадьтеся з ним. Він напевне краще зможе Вам порадити, бо може пізнати або знає ситуацію ближче; краще пояснить проблеми з уневажненням Шлюбу. На Форумі це зробити можливості не бачу... Дуже шкода, що так склалося у Вас і дуже добре, що прагнете оздоровити ситуацію свого життя. Якщо є потреба - напишіть в ПП мені чи іншим священикам на Форумі. З повагою, о.Олег Жаровський

Якщо Вам, п. Маріє, незручно звертатися до пароха, можна звернутися безпосередньо до трибуналу Мукачівської єпархії, адреса: вул. Патруса-Карпатського, 2А, 89424 с. Минай • Ужгородський район, тел./факс: (312) 66-50-75 (дані з інтернет-сторінки http://www.mgce.uz.ua/post.php?id=57).
Там можуть надати Вам фахову консультацію, а якщо є для цього достатні підстави -- розпочати процес уневажнення шлюбу.

ієром. Діонисій писав:Там можуть надати Вам фахову консультацію, а якщо є для цього достатні підстави -- розпочати процес уневажнення шлюбу.

Можу сказати п. alla79 як людина яка має таку саму проблему: ніяк.

Тепер розширеніше.

Церква як відомо не визнає розлучень, хоча має в свому арсеналі лазейку через задній хід, і Ви звичайно ж зможете спробувати підігнати своє попереднє подружнє життя під чіткий список підстав для уневажнення шлюбу, але чи зможете Ви з цим жити?

Я не зміг і припинив процедуру уневажнення шлюбу навіть не розпочавши, тим більше що Ваші відчуття і Ваша душа нікого цікавити не буде (як наприклад в мому випадку), усе формально є підстави - погнали, немає підстав - да пабачення.

П.С. До речі якщо я не помиляюсь то це ще і не безкоштовно.
П.П.С. Вибачайте, якщо сказав різко, але так воно є.

Igor писав:

ієром. Діонисій писав:Там можуть надати Вам фахову консультацію, а якщо є для цього достатні підстави -- розпочати процес уневажнення шлюбу.

Можу сказати п. alla79 як людина яка має таку саму проблему: ніяк.

Тепер розширеніше.

Церква як відомо не визнає розлучень, хоча має в свому арсеналі лазейку через задній хід, і Ви звичайно ж зможете спробувати підігнати своє попереднє подружнє життя під чіткий список підстав для уневажнення шлюбу, але чи зможете Ви з цим жити?

Я не зміг і припинив процедуру уневажнення шлюбу навіть не розпочавши, тим більше що Ваші відчуття і Ваша душа нікого цікавити не буде (як наприклад в мому випадку), усе формально є підстави - погнали, немає підстав - да пабачення.

П.С. До речі якщо я не помиляюсь то це ще і не безкоштовно.
П.П.С. Вибачайте, якщо сказав різко, але так воно є.

різко - так, але не так воно є: уневажнення не є "лазєйка". Або люди взяли на себе Шлюбні зобов'язання, або не взяли. Суд дослідить справу і дасть вирок.
Тут дійсно присутнє сухе юридичне мислення, але це саме тому, що розглядається законність або незаконність Шлюбу (відповідно: неможливість або можливість уневажнення). Суд триває близько 2 років (може бути більше). Судові витрати покриваєте Ви. І це нормально. Або - заперечте і продискутуємо, пане Ігоре, це питання.
Як підсумок, хочу сказати річ, в якій як одружений більше десяти років чоловік впевнений: Шлюб є укладений раз і на все життя. За нього треба боротися. Щодень.

о.Олег писав:різко - так, але не так воно є: уневажнення не є "лазєйка". Або люди взяли на себе Шлюбні зобов'язання, або не взяли. Суд дослідить справу і дасть вирок.
Тут дійсно присутнє сухе юридичне мислення, але це саме тому, що розглядається законність або незаконність Шлюбу (відповідно: неможливість або можливість уневажнення). Суд триває близько 2 років (може бути більше). Судові витрати покриваєте Ви. І це нормально. Або - заперечте і продискутуємо, пане Ігоре, це питання.
Як підсумок, хочу сказати річ, в якій як одружений більше десяти років чоловік впевнений: Шлюб є укладений раз і на все життя. За нього треба боротися. Щодень.

Давайте почнемо з того, які причини є підставами для унеможливлення шлюбу.

Наприклад, Ваша дружина була наркодиллером, але зустрівши Вас, закохалася і боялася Вам про це сказати, але Ви все ж таки дізнались про це її заняття, але вже після того, як одружились. Подаєте до церковного суду, що ніколи б не одружились з наркодиллером, просто Вас Ваша дружина обманула, затаївши цю правду. Звичайно, Ваша дружина у такому випадку могла б каятися, залишити своє заняття і Ви могли б прийняти її каяття і зберегти шлюб (зробити його важним), але Ви також 100% могли б його уневажнити. Або ж Вас, припустімо, Ваші батьки женили примусово, самі вибравши Вам невісту.... Такі шлюби є неважні, а, отже, їх може визнати такими церковний суд.
Це - наприклад, бо не маю перед очима Кодексу канонів східних Церков, де все це детально описано.

Уневажнення - не є те саме, що розлучення. Тому класичні фрази "Не зійшлись характерами", чи "просто розлюбили", які служать причиною розлучень, причиною уневажнення бути не можуть.

Але тут треба знати ще один варіант для тих, хто не може жити разом, що описується словом "сепарація" або розділення, коли парі дозволяється жити деякий час окремо, щоб охолонути і потім порозумітися мирним шляхом.

Igor писав:Давайте почнемо з того, які причини є підставами для унеможливлення шлюбу.

нумо. Так розумію - маєте досвід і можете ним поділитися: про які причини Вам йдеться? Якщо можете про це говорити, звичайно.

Дуже добре на цю тему записано у 1Кор.7 розділі.

Я пригадую тільки одну причину для розлучиння це перелюб.

1Кор.7:10 А тим, що побрались, наказую не я, а Господь: Нехай не розлучається дружина з своїм чоловіком!

Христос так сказав: Мар.10:9 Тож, що Бог спарував, людина нехай не розлучує!

Як бути розлученим парам?

Для тих, для кого авторитет є Писання, воно говорить:
1Кор.7:11 А коли ж і розлучиться, хай зостається незаміжня, або з чоловіком своїм хай помириться, і не відпускати чоловікові дружини!

Павло дає дві поради: 1. Якщо уже розлучилися, то у такому стані нехай у залишаються.
2. Або нехай миряться і знов живуть разом.

Вова писав:

Як бути розлученим парам?

Для тих, для кого авторитет є Писання, воно говорить:
1Кор.7:11 А коли ж і розлучиться, хай зостається незаміжня, або з чоловіком своїм хай помириться, і не відпускати чоловікові дружини!

Павло дає дві поради: 1. Якщо уже розлучилися, то у такому стані нехай у залишаються.
2. Або нехай миряться і знов живуть разом.

все вірно - немає розлучень

alla79 писав:При сповіді священик сказав, що розлучені не можуть жити в парі з другими людьми - це вважається гріхом, і не можуть приступити до Святого причастя.
Авжеж зараз церква теж розлучає, але я не можу піти на це, бо ми розлучились без причини. Та і я сама вже заплуталась....

Священик добре сказав.
Аби розплутатись, треба визначитись і твердо собі постановити.
Підстави шукати у Сятому Письмі і своєму серці.

p.s. один нюансик: Та спасеться вона дітородженням, якщо пробуватиме в вірі й любові, та в посвяті з розвагою. (1-е Тим. 2:15)

Yur писав:
p.s. один нюансик: Та спасеться вона дітородженням, якщо пробуватиме в вірі й любові, та в посвяті з розвагою. (1-е Тим. 1:15)

Трохи не ті стишки і ось більш відповідніший переклад, як на мене, щоб не подумати, що спасіння жінки залежить тісно від народження дітей, як це часом твердять декотрі сектанти, беручи подібне за "догму":

"Однак, вона спасеться, народжувавши дітей, якщо перебуватиме у вірі, любові та святості зо скромністю" (1 Тим. 2, 15). Віра, любов, святість, скромність - декотрі середники до спасіння людини, жінки зокрема.

о.Олег писав:все вірно - немає розлучень

Не зрозумів ваших слів, як немає розлучень? Статистика говорить що приблизно кожна 2- 3 пара розлучається?

Yur писав:p.s. один нюансик: Та спасеться вона дітородженням, якщо пробуватиме в вірі й любові, та в посвяті з розвагою. (1-е Тим. 1:15)

Тяжке місце. Але я думаю тут говориться про те що жінка по природі має народжувати дітей. І якщо вона не хоче непевно це для неї є гріхом? Але якщо уже народила дитину, то потрібно "пробуватиме в вірі й любові, та в посвяті з розвагою."
Якщо думати що жінка народила дитину і вона тим спасеться то це суперечить Євангелії, бо спасаємося ми смертю і воскресінням Христа.

o.Mykil писав:як це часом твердять декотрі сектанти, беручи подібне за "догму":

Перший раз таке чую, а хто так говорить?

Вова писав:Перший раз таке чую, а хто так говорить?

Раніше бачив відеорепортаж про одну сучасну секту на Тернопільщині, де люди мають такі вірування, багато дуже дітей тощо. Дівчатка ходять до школи завжди у хустках і т. д. Просто не так зрозуміли ті слова з Біблії. Народжуваність - добра річ, але до спасіння не спричиняється аж так...

o.Mykil писав:Раніше бачив відеорепортаж про одну сучасну секту на Тернопільщині, де люди мають такі вірування, багато дуже дітей тощо.

Я і є з Тернополя, але такого не разу не чув.

Вова писав:Я і є з Тернополя, але такого не разу не чув.

Дещо є ніби тут http://religions.unian.net/ukr/detail/515

o.Mykil писав:

Вова писав:Я і є з Тернополя, але такого не разу не чув.

Дещо є ніби тут http://religions.unian.net/ukr/detail/515

Можливо це ті із Бучацького району що у нас їх називають " кашкетниками", а може і ні.

o.Mykil писав:

Yur писав:p.s. один нюансик: Та спасеться вона дітородженням, якщо пробуватиме в вірі й любові, та в посвяті з розвагою. (1-е Тим. 2:15)

Трохи не ті стишки і ось більш відповідніший переклад, як на мене, щоб не подумати, що спасіння жінки залежить тісно від народження дітей, як це часом твердять декотрі сектанти, беручи подібне за "догму":
"Однак, вона спасеться, народжувавши дітей, якщо перебуватиме у вірі, любові та святості зо скромністю" (1 Тим. 2, 15). Віра, любов, святість, скромність - декотрі середники до спасіння людини, жінки зокрема.

Мені чомусь ці Євангельські рядки ідуть поряд з Буття 3:16

До жінки промовив: Помножуючи, помножу терпіння твої та болі вагітности твоєї. Ти в муках родитимеш діти, і до мужа твого пожадання твоє (Буття 3:16)

Пожадання, котре приходить після переступу, набуває легітимності з народженям дитини. Своєрідною кровавою жертвою жінки.

Тому навіть коли вона собі нагуляла дитину, будучи по-за шлюбом, Бог прощає її, якщо пробуватиме в вірі й любові, та в посвяті з розвагою.

Yur писав:Тому навіть коли вона собі нагуляла дитину, будучи по-за шлюбом, Бог прощає її, якщо пробуватиме в вірі й любові, та в посвяті з розвагою.

по-моєму, у вас якесь викривлене розуміння тих рядків.
Бог прощає, коли людина кається, а не через кроваві жертви.

Олюнька писав:

Yur писав:Тому навіть коли вона собі нагуляла дитину, будучи по-за шлюбом, Бог прощає її, якщо пробуватиме в вірі й любові, та в посвяті з розвагою.

по-моєму, у вас якесь викривлене розуміння тих рядків.
Бог прощає, коли людина кається, а не через кроваві жертви.

По-перше, кров і терпіння, не я придумав.
Стосовно ж каятися, -- не достатньо сказати каюсь, таке треба пережити.

Перечитайте Псалом 50-й, помітив, що священики полюбляють давати його на покуту

Yur писав:До жінки промовив: Помножуючи, помножу терпіння твої та болі вагітности твоєї. Ти в муках родитимеш діти, і до мужа твого пожадання твоє (Буття 3:16)

Щось ми відбилися від теми про розлучення!... а про помноження жіночих "болей" можна подискутувати тут: viewtopic.php?f=3&t=1598

Yur писав:Пожадання, котре приходить після переступу, набуває легітимності з народженям дитини. Своєрідною кровавою жертвою жінки.

А чоловіки, оскільки кривавої жертви не приносять, і по народженні дитини продовжують жити у гріху непростимого шлюбного блудного пожадання