Офіційний форум Української Греко-Католицької Церкви

о.Олег писав:

о.Олег писав:

Йосип Вісаріоноаич писав:... св. Серафим Саровський ...

деякими авторами називається "криптокатоликом"

але є і інші Чудотворці, яких можна назвати католикофобами.
З повагою, о.Олег

Прошу, для прикладу, назвати пару призвищ таких чудотворців.

viter писав: Мт. 24,34.

Мт. 24, 24.

Йосип Вісаріоноаич писав:...Прошу, для прикладу, назвати пару призвищ таких чудотворців.

наприклад з російських до згаданих мною грішним дуже різких (перепрошую - це з пам'яті, не маю часу перевіряти) антикатоликів Івана Кронштадського та Ігнатія Брянчанинова додам Макарія Оптинського
З повагою, о.Олег

о.Олег писав:

Йосип Вісаріоноаич писав:...Прошу, для прикладу, назвати пару призвищ таких чудотворців.

наприклад з російських до згаданих мною грішним дуже різких (перепрошую - це з пам'яті, не маю часу перевіряти) антикатоликів Івана Кронштадського та Ігнатія Брянчанинова додам Макарія Оптинського
З повагою, о.Олег

Вони не були антикатоликами, як такими; вони, як на мене, передбачали, що Росія котиться до великої смути, і бачили велику ненависть більшості католиків до тодішньої державності (як і ми сьогодні свою). Тому їх і критикували (а не католицизм, як такий) виходячи з добра своєї батьківщини. Їх критика була соціально спрямованою.
Прошу Вас згадати тих високопоставлених католиків, котрі пізніше назвали перемогу революції 1917р. - "найщасливішим днем у житті". Те, що вони пізніше, чи не усі, загинули від рук революціонерів. те ми усі сьогодні знаєм. А перед тим, що було потрібно також інколи згадувати; особливо коли критикуємо їх опонентів-сучасників.

Йосип Вісаріоноаич писав: Вони не були антикатоликами, як такими; вони, як на мене, передбачали, що Росія котиться до великої смути, і бачили велику ненависть більшості католиків до тодішньої державності (як і ми сьогодні свою). Тому їх і критикували (а не католицизм, як такий) виходячи з добра своєї батьківщини. Їх критика була соціально спрямованою.

невже? А можете процитувати - спробуємо тоді назвати хоч якусь "критику", яку можна було б назвати не соціально спрямованою

Йосип Вісаріоноаич писав: Прошу Вас згадати тих високопоставлених католиків, котрі пізніше назвали перемогу революції 1917р. - "найщасливішим днем у житті". Те, що вони пізніше, чи не усі, загинули від рук революціонерів. те ми усі сьогодні знаєм. А перед тим, що було потрібно також інколи згадувати; особливо коли критикуємо їх опонентів-сучасників.

а зацитуйте но, щоб можна було Вас зрозуміти
лише подумайте в якій це темі зробити - тут це офтоп
З повагою, о.Олег

о.Олег писав:

Йосип Вісаріоноаич писав:...Прошу, для прикладу, назвати пару призвищ таких чудотворців.

наприклад з російських до згаданих мною грішним дуже різких (перепрошую - це з пам'яті, не маю часу перевіряти) антикатоликів Івана Кронштадського та Ігнатія Брянчанинова додам Макарія Оптинського
З повагою, о.Олег

Також антикатоликом був Паісій Святогорець (Афонський).

о.Олег писав:

Йосип Вісаріоноаич писав:...Прошу, для прикладу, назвати пару призвищ таких чудотворців.

наприклад з російських до згаданих мною грішним дуже різких (перепрошую - це з пам'яті, не маю часу перевіряти) антикатоликів Івана Кронштадського та Ігнатія Брянчанинова додам Макарія Оптинського
З повагою, о.Олег

Тема трохи оффтопить:) Але нмд, потрібно розрізняти чуда , як Таїнства, і " чуда",як не знамо від кого. Частички правди в П.Ц. проростають, але ця Правда не розвивається а навпаки. Отож всі ці " чуда" я був би обережним називати чудом.

В Івана Кронштадського усе мало яскраво виражену соціальну спрямованість (в т.ч. і його чуда); час такий був, і він таким, по своїй природі, був. Коли митр. А. Шептицький написав йому листа він не пробував навіть з ним дискутувати; припускаю що це не було для нього головним (чи навіть важливим).
Ігнатій Бранчанінов багато писав (чудес не творив) і мусів якось вказувати на своюю православність; нічого яскравого антикатолицького у нього пригадати не можу.
Макарій Оптинський також ніби чудес не творив, сповідав інтелигентів (багато з ними спілкувався) і був природньо зацікавлений аби вони не поривали з своїм православним народом.
Про чуда Паісія Святогорця Афонського також нічого не знаю, як і не володію достатньою інформацією, аби зрозуміти причини його антикатолицьких писань.

Йосип Вісаріоноаич писав:... усе мало яскраво виражену соціальну спрямованість ...

а про що Ви б сказали: "не мало вираженої соціальної спрямованості"?
З повагою, о.Олег

о.Олег писав:

Йосип Вісаріоноаич писав:... усе мало яскраво виражену соціальну спрямованість ...

а про що Ви б сказали: "не мало вираженої соціальної спрямованості"?
З повагою, о.Олег

Немає реально нічого в рафінованому вигляді, і немає нічого повністю вільного від земної (соціальної) реальності.

Але далеко не кожний священик є лідером соціально-політичного руху; як це було з св. Іваном Кронштадським. Було багато тих хто через це ненавидів цього святого і його обмовляв в усіх гріхах; тому він, з шкурних і політичних міркувань, мав певний інтерес вступими у публічну дискусію з митр. А.Шептицьким, але цього свідомо не зробив.

Повторюю ще раз: св. Іван Кронштадський не був антикатоликом.

Йосип Вісаріоноаич писав:...Повторюю ще раз: св. Іван Кронштадський не був антикатоликом.

та Ви скільки хочете пишіть "повторюю ще раз", але аргументом така фраза може бути лише в дитячій дискусії, що для дорослого чоловіка... гм Зі свого боку пропоную Вам пошукати "Слово о католиках" (чи "Слово о мнении Пап о себе" - перепрошую, що не пам'ятаю, але хіба напишіть, якщо не знайдете/не читали і спробую Вам знайти) і, окрім того, що все має соціальну складову, побачити, що там просто обливання болотом Христової Церкви...
З повагою, о.Олег

Думаю, що вже пора відділяти цю дискусію про православних-"антикатоликів" в окрему тему. Бідні харизмати вже мабуть зачекалися.

о.Олег писав:

Йосип Вісаріоноаич писав:...Повторюю ще раз: св. Іван Кронштадський не був антикатоликом.

та Ви скільки хочете пишіть "повторюю ще раз", але аргументом така фраза може бути лише в дитячій дискусії, що для дорослого чоловіка... гм Зі свого боку пропоную Вам пошукати "Слово о католиках" (чи "Слово о мнении Пап о себе" - перепрошую, що не пам'ятаю, але хіба напишіть, якщо не знайдете/не читали і спробую Вам знайти) і, окрім того, що все має соціальну складову, побачити, що там просто обливання болотом Христової Церкви...
З повагою, о.Олег

При его (Івана Кронштадського) жизни были изданы:
Полное собрание сочинений, СПб., 1890—1894.
О блаженствах евангельских, СПб., 1896.
Беседы о Боге-Творце и Промыслителе мира, СПб., 1896.
Мысли о различных предметах христианской веры и нравственности, СПб., 1897; 2 изд. 1899.
Слова и поучения, произнесенные в 1896, 1897 и 1898 гг., СПб., 1897-98.
Несколько слов в обличение лжеучения графа Л. Н. Толстого, М., 1898.
Правда о Боге, мире и человеке, Кронштадт, 1899.
Богопознание и самопознание, приобретаемые из опыта, СПб., 1900.
Правда о Боге, о Церкви, о мире и о душе человеческой. Из нового дневника. Размышления православного хрестианина, М., 1900.
Благодатные мысли о небесном и земном, СПб., 1901.
Христианская философия, СПб., 1902.
Мысли христианина, СПб., 1905.
«Моя жизнь во Христе». Титульный лист СПб издания 1905 года
Путь к Богу. СПб., 1905.
Созерцания и чувства христианской души, СПб., 1905.
/Википедия/

Прошу повідомити у котрій з вищевказаних книг є вказане Вами "Слово о католиках" (чи "Слово о мнении Пап о себе")?

Йосип Вісаріоноаич писав:...Прошу повідомити у котрій з вищевказаних книг є вказане Вами "Слово о католиках" (чи "Слово о мнении Пап о себе")?

та Ви вже самі пошукайте, де і ким видано. Називається Слово о католиках.
З повагою, о.Олег

о.Олег писав:

Йосип Вісаріоноаич писав:...Прошу повідомити у котрій з вищевказаних книг є вказане Вами "Слово о католиках" (чи "Слово о мнении Пап о себе")?

та Ви вже самі пошукайте, де і ким видано. Називається Слово о католиках.
З повагою, о.Олег

Ви написали про можливість "побачити, що там просто обливання болотом Христової Церкви..", то дайте посилання. Це дуже серйозне звинувачення св. Івана Кронштадського.

У вище вказаних книгах я цього твору ще не знайшов. Підозрюю, що там його немає взагалі.

Йосип Вісаріоноаич писав:

о.Олег писав:

Йосип Вісаріоноаич писав:...Прошу повідомити у котрій з вищевказаних книг є вказане Вами "Слово о католиках" (чи "Слово о мнении Пап о себе")?

та Ви вже самі пошукайте, де і ким видано. Називається Слово о католиках.
З повагою, о.Олег

Ви написали про можливість "побачити, що там просто обливання болотом Христової Церкви..", то дайте посилання. Це дуже серйозне звинувачення св. Івана Кронштадського.

У вище вказаних книгах я цього твору ще не знайшов. Підозрюю, що там його немає взагалі.

за правилами Форуму не можу дати прямого посилання на такі ...гм... слова, тому напишіть 15 літер (Слово о католиках) в будь-якій пошуковій системі (це не важко) і читайте (а це - важко, хоч і не багато за об'ємом)

З повагою, о.Олег

Одної поля ягоди і Брянчанинов.

З одного православного ресурсу:


Как наша Церковь относится к католикам?

Наша Православная Церковь считает католиков еретиками (преп. Макарий Оптинский).

Можно ли думать, что добрые неверующие или магометане спасутся?

Ошибочно думать и говорить, что добрые люди между магометанами и неверующими спасутся, то есть вступят в общение с Богом.Церковь всегда признавала, что одно средство спасения — Искупитель, Спаситель (свт.Игнатий Брянчанинов).

Можно ли думать, что католики спасутся?

Преподобный Пафнутий Боровский видел в аду князя литовского Витовта, попавшего туда ради ложной католической веры.


Дивлячись на "одкровення" цих людей, віримо що потрапимо в пекло. Але хто знає, якщо давати і дальше гроші в Почаєві, то може Бозя подумає і не буде карати нас, католиків

о.Олег писав:

Йосип Вісаріоноаич писав:Ви написали про можливість "побачити, що там просто обливання болотом Христової Церкви..", то дайте посилання. Це дуже серйозне звинувачення св. Івана Кронштадського.

У вище вказаних книгах я цього твору ще не знайшов. Підозрюю, що там його немає взагалі.

за правилами Форуму не можу дати прямого посилання на такі ...гм... слова, тому напишіть 15 літер (Слово о католиках) в будь-якій пошуковій системі (це не важко) і читайте (а це - важко, хоч і не багато за об'ємом)

Тих півтора сторінки маразматичного тексту, приписаного св.Івану Кронштадському, я вже давно знайшов в інтернеті на сайті підозрілого походження. Проблема полягає у тому, що вони там посилаються нагло на самих себе,а не на якусь автентичну публікацію гідну довіри. Як на мене це 100% "липа", створена професійними провокаторами; тими хто прагне аби в Україні українці гризлися з українцями (католики з православними).

Йосип Вісаріоноаич писав:... Як на мене це 100% "липа", створена професійними провокаторами...

а - ну Дай Бог, щоб так і було. Дай Бог...
З повагою, о.Олег

romanm писав:Одної поля ягоди і Брянчанинов.

З одного православного ресурсу: ....

Прошу Вас звернути увагу на те, що Брянчанинов на запитання стосовно католиків відповідав чужими цитатами (як і Макарій Оптинський).
Якби Вам довелося попрацювати серед професійних гуманітаріїв (особливо на кафедрах марксизму-ленінізму), Ви би зробили зовсім інші висновки; ближчі до істини.

Йосип Вісаріоноаич писав:...Прошу Вас звернути увагу на те, що Брянчанинов на запитання стосовно католиків відповідав чужими цитатами (як і Макарій Оптинський)...

навіть, якщо повністю прийняти Ваше твердження (яко аксіому), як Ви думаєте: чому? Аналогія з "професійними гуманітаріями" в тому, що вони мусіли так говорити? Обгрунтуйте, якщо можна
З повагою, о.Олег

Йосип Вісаріоноаич писав:

romanm писав:Одної поля ягоди і Брянчанинов.

З одного православного ресурсу: ....

Прошу Вас звернути увагу на те, що Брянчанинов на запитання стосовно католиків відповідав чужими цитатами (як і Макарій Оптинський).
Якби Вам довелося попрацювати серед професійних гуманітаріїв (особливо на кафедрах марксизму-ленінізму), Ви би зробили зовсім інші висновки; ближчі до істини.

І що з того? Мо він то заперечував? Брянчанинов відомий також своїм "дослідженням" містиків К.Ц. Якщо вони користуються чужими цитатами то ще більш в мене немає резону визнавати їх за якихось святих. Хіба не потрібно, перш ніж говорити, думати? А відговорки по типу , що то все соціальне а не догматичне, повна бредятина. Бо тоді виходить, що вони на перше місце ставлять соціальне а не Боже.

По словам їх бачу їх. Ви покажіть де це " підстава" професійних П. провокаторів, і що насправді ці люди такого не говорили. Бо я бачу зовсім інше. А якщо мусіли такговорити, ну то що ж.... ноу коммент.

П.С, http://www.blagovest-info.ru/index.php? ... 7&id=38044

romanm писав:

Йосип Вісаріоноаич писав:

romanm писав:Одної поля ягоди і Брянчанинов.

З одного православного ресурсу: ....

Прошу Вас звернути увагу на те, що Брянчанинов на запитання стосовно католиків відповідав чужими цитатами (як і Макарій Оптинський).
Якби Вам довелося попрацювати серед професійних гуманітаріїв (особливо на кафедрах марксизму-ленінізму), Ви би зробили зовсім інші висновки; ближчі до істини.

І що з того? Мо він то заперечував? Брянчанинов відомий також своїм "дослідженням" містиків К.Ц. Якщо вони користуються чужими цитатами, то ще більш в мене немає резону визнавати їх за якихось святих. Хіба не потрібно, перш ніж говорити, думати? А відговорки по типу , що то все соціальне, а не догматичне, повна бредятина. Бо тоді виходить, що вони на перше місце ставлять соціальне а не Боже.

По словам їх бачу їх. Ви покажіть де це " підстава" професійних П. провокаторів, і що насправді ці люди такого не говорили. Бо я бачу зовсім інше. А якщо мусіли такговорити, ну то що ж.... ноу коммент.

П.С, http://www.blagovest-info.ru/index.php? ... 7&id=38044

Він і своїх "містиків" не жалував; навіть висміював на відміну від католицьких. І в схильності до соціального преп. Ігнатія звинувачувати не можна. Церква не казарма, усі одинаково думати не можуть. Я також переконаний як і він, що іслам й іудаїзм спасіння не дає. І якби ІІ Ватіканський Собор не визнав таїнств РПЦ і УПЦ я би казав, що й православ'я спасіння не дає (цитатами); навіть якби й думав по іншому. "Перевчений гірший недовченого".

П.С.Не захоплюйтеся тими доповідачами, котрі ототожнюють себе з цілою країною, те, що вони валять усе на комуністів це ще не є свідченням глибини й істинності їх думок.

Йосип Вісаріоноаич писав:... висміював на відміну від католицьких...

а... Ви точно про Ігнатія Брянчанінова?
З повагою, о.Олег

о.Олег писав:

Йосип Вісаріоноаич писав:... Як на мене це 100% "липа", створена професійними провокаторами...

а - ну Дай Бог, щоб так і було. Дай Бог...
З повагою, о.Олег

Скажіть (без образ) Ви би хотіли аби Вам відміряли тієюж міркою, якою Ви відміряли св. Івану Кронштадтському за тих півтора сторінки сумнівного тексту.

Христос Воскрес!!!
п.Йосип,,я вважаю(стараюсь так жити) що від інших треба вимагати в два рази менше ніж від себе.Тобто якщо я "вимагаю"(очікую) щось від когось,то я повинен вимагати це від себе,тільки в два рази більше .
Але є одна умова без якої це все "бред",тобто чесність з самим собою.
Як Ви вважаєте п.Йосип, в цьому є сенс???
Мені справді цікава Ваша думка...
Дякую.

andrey s. писав:Христос Воскрес!!!
п.Йосип,,я вважаю(стараюсь так жити) що від інших треба вимагати в два рази менше ніж від себе.Тобто якщо я "вимагаю"(очікую) щось від когось,то я повинен вимагати це від себе,тільки в два рази більше .
Але є одна умова без якої це все "бред",тобто чесність з самим собою.
Як Ви вважаєте п.Йосип, в цьому є сенс???
Мені справді цікава Ваша думка...
Дякую.

Воістинно Воскрес!!!
Ви мабуть прагнете бути святішими Папи Римського. Достатньо буде вимагати від іншого як від себе; у тих справах часто важко виконувати суто арифметичні дії.
Що стосується чесності, то, як на мене, по великому рахунку, обдурити можна лише самого себе.

Йосип Вісаріоноаич писав:

о.Олег писав:

Йосип Вісаріоноаич писав:... Як на мене це 100% "липа", створена професійними провокаторами...

а - ну Дай Бог, щоб так і було. Дай Бог...
З повагою, о.Олег

Скажіть (без образ) Ви би хотіли аби Вам відміряли тієюж міркою, якою Ви відміряли св. Івану Кронштадтському за тих півтора сторінки сумнівного тексту.

так це ж його "Днєвнікі", що популяризуються російськими православними. А "відміряв" - неодноразово міряють: включно з Вами зараз , що нічого ні не забирає, ні не додає до теми. Окрім, звичайно, того факту, що переходите на особистості. А це заборонено правилами. Надіюсь - зрозумієте і перестаните. Усне попередження
З повагою, о.Олег

Цитати з"Днєвніків", А ТОЧНІШЕ (Живой Колос. Выписки из дневника за 1907-1908 гг., СПб, 1909)

«Католические иезуиты в угоду папе и своим эгоистическим низшим видам и целям извратили закон совести и закон Евангелия, утверждая, что для достижения своекорыстных целей или целей религиозных католики могут употреблять всякие незаконные средства; значит и убивать... и на кострах сожигать православных» ( стр. 31-32).

Хоча я, особисто, не бачу в цьому проблеми. Ну антикатолики, ну признають їх деякі П.Церкви святими, інші не признають. Сьогодні канонізують, завтра деканонізують, або припинять святість. А яке це все відношення має до католиків? Ніякого , імхо. Дай Боже щоби вони вирішили свої проблеми, бо шо не город то Православна церква.