Характерні риси діяльності тоталітарних сект

Модератори: Just_me, viter, Artur, ihor

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Ось недавно прочитав... обідно..

Повідомлення o.Mykil » 09 червня 2009, 07:06

Jarko писав: Він притягне до відповідальності фальшиву релігію за всі ганебні


Фальшива релігія, на сьогоднішній час закрема - це Нью Ейдж, диявольська приманка, з усіма своїми скороростучими сектами. І не раз у різних суспільних слочинах винна не релігія як феномен, а грішні та амбітні люди, які або відходять від Бога, або можуть Ним прикриватися у творенні поганих діл, по яких їх пізнають інші. Імхо.
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
viter
Модератор
Модератор
Повідомлень: 858
З нами з: 13 травня 2009, 15:03
Звідки: Івано-Франківськ
Контактна інформація:

Повідомлення viter » 09 червня 2009, 07:39

Jarko писав:Шановний пане viter, чому ви такі перестрашені :) ? Зовсім я не сектант.. просто вивчаю психологію, і зараз працю над вивченям, рівеня упередженості залежно від релігійної конфесіїї 8) . Дякю, за співпрацю всім дописувачам! Бажаю щирих посмішок, і завжди гарного настрою :Rose:

Пробачте, пане Jarko, якщо образив Вас, назвавши сектантом. Можливо просто Ви не поінформовані в деяких питаннях вчення Церкви. Тому ще раз і ще раз прошу пробачення. Сподіваюся, що відповіді, які Ви отримали у цій темі стануть Вам у пригоді.

Щодо психології, яку Ви вивчаєте, то не дуже, мабуть, варто покладатися на неї в справах віри. Психологія - це добра річ, але в міру і на своєму місці. От скажіть, чи бере психологія, як наука, до уваги вплив злих духів на душу людини?
Господи Ісусе Христе Сину Божий, помилуй мене грішного.

Аватар користувача
Jarko
новик
новик
Повідомлень: 16
З нами з: 08 червня 2009, 16:59

Повідомлення Jarko » 09 червня 2009, 12:26

Шановне панство, вельми шкода якщо я вразив чиїсь релігійні почуття ... абсолютно не мав такої мети :cry:
Перше повідомлення було взяте з інформації, з інтернет ресурсу однієї з протестантських конфесій, так воно провокаційне... але чи не вчить воно кожного з нас бути більш толерантними до людей, інших поглядів??? Якщо за нами правда то чи не буде вона говорити за нас??? Є приказка: " Собаки гавкають,- а караван іде..." Дорогі друзі, будьте трохи добрішими до інших навіть якщо вони з Вами не згодні :)
Давайте жити дружно... так люди різні... але дім у нас один...

Аватар користувача
viter
Модератор
Модератор
Повідомлень: 858
З нами з: 13 травня 2009, 15:03
Звідки: Івано-Франківськ
Контактна інформація:

Повідомлення viter » 09 червня 2009, 12:43

Я можу бути толерантним до всіх людей, але не можу бути толерантним до всіх поглядів. :)
Господи Ісусе Христе Сину Божий, помилуй мене грішного.

Аватар користувача
Jarko
новик
новик
Повідомлень: 16
З нами з: 08 червня 2009, 16:59

Повідомлення Jarko » 09 червня 2009, 13:10

Людина,і її погляди це одне ціле... частина особистості кожного.
Що до, впливу "злих сил" на вчинки людини... люди люблять шукати собі оправдання, мала дитина як нашкодить то перше що каже :"Це не я!" так і тут, легше списати на когось аніж самому відповідати за свої вчинки... так негативний вплив є на кожного... але є і право вибору, яким наділив кожного Творець... Тому вибирай добре, і уникай злого, і ніщо тобі не зашкодить :)

Аватар користувача
Olya
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 385
З нами з: 25 лютого 2009, 08:50
Звідки: м.Івано-Франківськ

Повідомлення Olya » 09 червня 2009, 13:41

Я з вами згідна, що треба уникати злого, робити добро. Потрібно також знати, що Біблію можна трактувати по різному (що дуже часто використовують різні секти задля збивання людей з пантелику). От можуть прочитати , але не дочитати... От ви говорити, що безсмертної душі нема. Але , коли Ісус помирав на хресті як Він відповів розбійнику:
"Поправді кажу тобі: ти будеш зо Мною сьогодні в раю!"(Луки 23:43).
А найголовніше те, що Ісус сказав Петру, що він скеля на якій збудують Церкву і ворота пекельні її не здолають.
Зараз дуже в світі багато зла і ненависті і люди не хочуть змінюватися самі , а шукають винних (церкву, священників і т.д).
Розум людини обдумує путь її, але кроки її наставляє Господь.(Прип. Соломона 16:9)
Все буде добре!!!

Igor
старець
старець
Повідомлень: 437
З нами з: 27 грудня 2008, 23:27
Звідки: Івано-Франківськ

Повідомлення Igor » 09 червня 2009, 14:15

Olya писав:Я з вами згідна, що треба уникати злого, робити добро. Потрібно також знати, що Біблію можна трактувати по різному (що дуже часто використовують різні секти задля збивання людей з пантелику). От можуть прочитати , але не дочитати...

Біблію то можна трактувати по різному, а от ті думки, які Христос хотів нам передати, неможливо трактувати інакше, або по різному.
Саме по цьому видно, чи певна релігійна течія є правдивою чи ні.
Первинними повинні бути закони, закладені Христом.

Olya писав:От ви говорити, що безсмертної душі нема. Але , коли Ісус помирав на хресті як Він відповів розбійнику:
"Поправді кажу тобі: ти будеш зо Мною сьогодні в раю!"(Луки 23:43).

більшість людей сприймають ці слова дослівно, тобто після смерті вони збираються робити все таке саме як на землі тільки десь "там", на небі. А це не так.

Olya писав:А найголовніше те, що Ісус сказав Петру, що він скеля на якій збудують Церкву і ворота пекельні її не здолають.

Власне зараз триває боротьба між тими хто себе вважає правдивим духовним нащадком Петра(ну і Христа). Ця ворожнеча вносить більши лиха ніж деякі війни. Нам потрібна єдина Церква.

Olya писав:Зараз дуже в світі багато зла і ненависті і люди не хочуть змінюватися самі , а шукають винних (церкву, священників і т.д).

Але ж Церква позиціонує себе як духовний лідер? Отже те що лунає від людей, є не більше ніж конструктивна критика на адресу свого лідера, з метою наблизити його до життя громади. Я розумію, що бувають виключення, коли є неправдиві звинувачення, але давайте покладемо руку на серце і спитаємо себе, чи не хотіли би Ви щоб Церква на кожному кроці берегла свою громаду. Мова не про гроші, мова про духовну підтримку, чисто психологічну, деколи це є важливішим за гроші.
Я не критикую Церкву, кожен робить що може, я просто хочу, щоб наша Церква стала тим ядром, навколо якого обєднаються люди, а для цього потрібна ініціатива, і не від людей.
Душу - Богові, життя - Батьківщині, честь - собі...

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Повідомлення romanm » 09 червня 2009, 14:23

Але ж Церква позиціонує себе як духовний лідер? Отже те що лунає від людей, є не більше ніж конструктивна критика на адресу свого лідера, з метою наблизити його до життя громади. Я розумію, що бувають виключення, коли є неправдиві звинувачення, але давайте покладемо руку на серце і спитаємо себе, чи не хотіли би Ви щоб Церква на кожному кроці берегла свою громаду. Мова не про гроші, мова про духовну підтримку, чисто психологічну, деколи це є важливішим за гроші.
Я не критикую Церкву, кожен робить що може, я просто хочу, щоб наша Церква стала тим ядром, навколо якого обєднаються люди, а для цього потрібна ініціатива, і не від людей.


Амiнь, дуже правильні слова, як на мене.

Аватар користувача
viter
Модератор
Модератор
Повідомлень: 858
З нами з: 13 травня 2009, 15:03
Звідки: Івано-Франківськ
Контактна інформація:

Повідомлення viter » 09 червня 2009, 14:29

Jarko писав:Що до, впливу "злих сил" на вчинки людини... люди люблять шукати собі оправдання, мала дитина як нашкодить то перше що каже :"Це не я!" так і тут, легше списати на когось аніж самому відповідати за свої вчинки...

Коли чиню зло, то ніколи не шукаю собі оправдання, а стараюся піти до сповіді. Намагаюся бути чесним перед собою та перед Богом. Усвідомлення впливу злих духів допомагає нам розпізнавати їхні пастки та уникати їх, а не прикриватися ними щоб уникнути відповідальності. Але я хотів би з'ясувати інше. Скажіть мені, Jarko, як психолог, чи може психологія достовірно, об'єктивно сказати щось про душу, про психічну сферу людини, ігноруючи вплив злих духів на людину?
Господи Ісусе Христе Сину Божий, помилуй мене грішного.

Аватар користувача
Jarko
новик
новик
Повідомлень: 16
З нами з: 08 червня 2009, 16:59

Повідомлення Jarko » 09 червня 2009, 16:19

viter писав:
Jarko писав: Скажіть мені, Jarko, як психолог, чи може психологія достовірно, об'єктивно сказати щось про душу, про психічну сферу людини, ігноруючи вплив злих духів на людину?

Однозначно не може. Є різні теорії, але сучасній психології за змістом є ближим є будизм аніж католицизм... на жаль :(
Але ви молодці, я відчуває як тут на добре міняється тон розмови :)
Почитайте перші повідомлення і зараз! Можемо бути добрішими до інших... коли захочемо :Rose:

Аватар користувача
Jarko
новик
новик
Повідомлень: 16
З нами з: 08 червня 2009, 16:59

Повідомлення Jarko » 09 червня 2009, 16:28

Olya писав:Я з вами згідна, що треба уникати злого, робити добро. Потрібно також знати, що Біблію можна трактувати по різному (що дуже часто використовують різні секти задля збивання людей з пантелику). От можуть прочитати , але не дочитати... От ви говорити, що безсмертної душі нема. Але , коли Ісус помирав на хресті як Він відповів розбійнику:
"Поправді кажу тобі: ти будеш зо Мною сьогодні в раю!"(Луки 23:43).
А найголовніше те, що Ісус сказав Петру, що він скеля на якій збудують Церкву і ворота пекельні її не здолають.
Зараз дуже в світі багато зла і ненависті і люди не хочуть змінюватися самі , а шукають винних (церкву, священників і т.д).

Оля Ви правильно роздумуєте... але мова , про взаємовідносини а не про трактування... хіба в одному лісі не можуть рости сосни і берези?
Хіба земля настільки мала, що на ній бракує місця для різних за поглядами людей? Задайте собі запитання, як би на таку інформацію зреагував Христос, коли був на землі? Я не хочу втягуватись в якісь догматичні дискусії... просто слід шукати те що обєднує добре.. в людині будь-якої конфесії

wpab
дописувач
дописувач
Повідомлень: 52
З нами з: 01 травня 2009, 20:39

Повідомлення wpab » 09 червня 2009, 21:58

Jarko писав:Оля Ви правильно роздумуєте... але мова , про взаємовідносини а не про трактування... хіба в одному лісі не можуть рости сосни і берези?

Але є тільки одна істина! Хіба не так? Я з вами згідний, що при відстоюванні своїх прав потрібно бути максимально людяним, але це не означає бути ліберальним. Згадайте, як Христос виганяв торговців з храму.

Аватар користувача
Jarko
новик
новик
Повідомлень: 16
З нами з: 08 червня 2009, 16:59

Повідомлення Jarko » 10 червня 2009, 00:58

wpab писав:Але є тільки одна істина! Хіба не так? Я з вами згідний, що при відстоюванні своїх прав потрібно бути максимально людяним, але це не означає бути ліберальним. Згадайте, як Христос виганяв торговців з храму.

Істина одна, поглядів багато, так Ісус вигнав торговців, але хіба вони не були його співвіруючими? Він же не виганяв торговців, з храму Зевса... Дискусія, а навіть суперечка в середині певної конфесії корисна, та необхідна. Але, чому коли мова заходить про інакодумців, починає проявлятись агресія а навіть фанатизм стосовно своєї непомильності, і неправоти опонентів...? Тут лібералізм ні до чого... Чудові слова недавно прочитав в, Діяніях Апостолів 5 глава, вірші 38,39. Мудрий висновок зробив чоловік, і то тисячоліття тому... і хто почув...? А шкода... :(

Igor
старець
старець
Повідомлень: 437
З нами з: 27 грудня 2008, 23:27
Звідки: Івано-Франківськ

Повідомлення Igor » 10 червня 2009, 08:41

Jarko писав:Істина одна, поглядів багато, так Ісус вигнав торговців, але хіба вони не були його співвіруючими?

Співіруючими?
І фарисеї теж були співвіруючими?

Взагалі я завжди думав, що ці людину спотворювали Його(Христа) віру і він з ними боровся, але шляхом переконання.

Стосовно дискусії в середині, то вона можлива за умови якщо догматичні (основні) питання уже вирішені і в них немає відхилень. Зараз нажаль так не є, або на заваді обєднання стоять чиїсь власні амбіції, що не є від Бога.
Душу - Богові, життя - Батьківщині, честь - собі...

Аватар користувача
Olya
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 385
З нами з: 25 лютого 2009, 08:50
Звідки: м.Івано-Франківськ

Повідомлення Olya » 10 червня 2009, 08:44

Jarko писав:Оля Ви правильно роздумуєте... але мова , про взаємовідносини а не про трактування... хіба в одному лісі не можуть рости сосни і берези?
Хіба земля настільки мала, що на ній бракує місця для різних за поглядами людей? Задайте собі запитання, як би на таку інформацію зреагував Христос, коли був на землі? Я не хочу втягуватись в якісь догматичні дискусії... просто слід шукати те що обєднує добре.. в людині будь-якої конфесії


Я напевне неправильно зрозуміла. Я також за те, що в кожній конфесії є добрі і порядні люди, які мають свою точку зору. Навіть були такі випадки, що люди, які не відносилися ні до якої релігійної спільноти були набагато поряднішими і добрішими, ніж ті, які завжди говорили, що вони віруючі і ходять кожної неділі до церкви.
В мене також є багато знайомих і друзів різного віросповідання і в мене з ними хороші відносини. Але ми з ними не торкаємося теми релігії, бо такі дискусії ні до чого не приведуть (все одно розходимося з своїми поглядами). Тому питання релігії є складним. Але в мене є стосовно віри своя точка зору, від якої я ніколи не відступлюся.
Розум людини обдумує путь її, але кроки її наставляє Господь.(Прип. Соломона 16:9)
Все буде добре!!!

Аватар користувача
Jarko
новик
новик
Повідомлень: 16
З нами з: 08 червня 2009, 16:59

Повідомлення Jarko » 10 червня 2009, 09:16

Igor писав:
Jarko писав:Істина одна, поглядів багато, так Ісус вигнав торговців, але хіба вони не були його співвіруючими?

Співвіруючими?
І фарисеї теж були спів віруючими?

Саме так, Христос будучи, на землі дотримувався іудейської традиції, (був обрізаним, святкував іудейські свята, відвідував синагоги, де за традицією читав тору і пророків). Фарисеї- на той час провідна течія в іудаїзмі... навіть первосвященик до них належав. Тому, на той момент, можна вважати, що ті особи теж входили, в коло спів віруючих...
Хоча, згодом такі відносини припинились... так як іудеї відкинули вчення Христа. Це загально відомі факти з євангельської історії... я так думав :)
Поводься з іншими так, як би ти хотів, аби поводились з тобою...

Igor
старець
старець
Повідомлень: 437
З нами з: 27 грудня 2008, 23:27
Звідки: Івано-Франківськ

Повідомлення Igor » 10 червня 2009, 11:28

Jarko писав:Саме так, Христос будучи, на землі дотримувався іудейської традиції,

Наведіть переконливі факти дотримання Ісусом іудейських традицій.

Jarko писав:(був обрізаним,


http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?t=1089

Jarko писав:святкував іудейські свята,

Які наприклад. Цитати з Біблії....

Jarko писав:відвідував синагоги, де за традицією читав тору і пророків).

Я прихильник теорії, що якби там були в той час мусульмани, то Христос би і в мечеті ходив і їх пророків цитував.

Jarko писав:Фарисеї- на той час провідна течія в іудаїзмі... навіть первосвященик до них належав. Тому, на той момент, можна вважати, що ті особи теж входили, в коло спів віруючих...

Співвіруючих в що? Чи в кого? В що вірили фарисеї крім грошей і договору з Богом?

Jarko писав:Хоча, згодом такі відносини припинились...

А вони були? Відносини? Як саме це описано в Біблії?

Jarko писав:так як іудеї відкинули вчення Христа.

Для дого щоб відкинути вчення Христа, треба було його сприйняти, а для того, щоб його сприйняти, треба було відкинути іудаїзм, який прямо суперечить християнству.

Jarko писав:Це загально відомі факти з євангельської історії... я так думав :)

Ну давайте цитати, тоді , обговоримо. Але давайте тези зокремо по кожному пункту в окрему тему.
Душу - Богові, життя - Батьківщині, честь - собі...

Аватар користувача
Jarko
новик
новик
Повідомлень: 16
З нами з: 08 червня 2009, 16:59

Повідомлення Jarko » 10 червня 2009, 11:55

Igor писав:
Jarko писав:Ну давайте цитати, тоді , обговоримо. Але давайте тези зокремо по кожному пункту в окрему тему.
Без проблем... зачекайте будь ласка :wink:
Поводься з іншими так, як би ти хотів, аби поводились з тобою...

Igor
старець
старець
Повідомлень: 437
З нами з: 27 грудня 2008, 23:27
Звідки: Івано-Франківськ

Повідомлення Igor » 12 червня 2009, 17:53

Jarko писав:
Igor писав:Ну давайте цитати, тоді , обговоримо. Але давайте тези зокремо по кожному пункту в окрему тему.
Без проблем... зачекайте будь ласка :wink:


Ну то як там з цитатами?
Душу - Богові, життя - Батьківщині, честь - собі...

Аватар користувача
Jarko
новик
новик
Повідомлень: 16
З нами з: 08 червня 2009, 16:59

Повідомлення Jarko » 12 червня 2009, 23:19

Igor писав:
Jarko писав:Саме так, Христос будучи, на землі дотримувався іудейської традиції,

Наведіть переконливі факти дотримання Ісусом іудейських традицій.

Jarko писав:(був обрізаним,


http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?t=1089

Jarko писав:святкував іудейські свята,

Які наприклад. Цитати з Біблії....

Jarko писав:відвідував синагоги, де за традицією читав тору і пророків).

Я прихильник теорії, що якби там були в той час мусульмани, то Христос би і в мечеті ходив і їх пророків цитував.

Jarko писав:Фарисеї- на той час провідна течія в іудаїзмі... навіть первосвященик до них належав. Тому, на той момент, можна вважати, що ті особи теж входили, в коло спів віруючих...

Співвіруючих в що? Чи в кого? В що вірили фарисеї крім грошей і договору з Богом?

Jarko писав:Хоча, згодом такі відносини припинились...

А вони були? Відносини? Як саме це описано в Біблії?

Jarko писав:так як іудеї відкинули вчення Христа.

Для дого щоб відкинути вчення Христа, треба було його сприйняти, а для того, щоб його сприйняти, треба було відкинути іудаїзм, який прямо суперечить християнству.

Jarko писав:Це загально відомі факти з євангельської історії... я так думав :)

Ну давайте цитати, тоді , обговоримо. Але давайте тези зокремо по кожному пункту в окрему тему.

1) "Не думайте, що я прийшов скасувати Закон та Пророків. Не скасувати я прийшов, а виконати" ( Матея 5,17)
"І прийшли вони в Капернау́м.
Як тільки настала субота, Ісус увійшов до синагоги та почав навчати."
(Марка 1:21) Що до святкування свят, я не маю часу, і можливості передруковувати для Вас, розділи з Євангеліє, які про це свідчать...
Якщо у Вас є Євангеліє, то відкрийте і прочитайте... ну для прикладу, де з ким і в який період Христос відзначив Тайну вечерю...
2) Що до обрізаня, дякую за силку, на цю тему на форумі, логічні та переконливі, дописи учасників тільки утвердили мене в думці, що Ісус таки був обрізаним...
3) так можливо він, і ходив би навчати і в мечеть, коли б народився в мусульманському суспільстві.... але на той час про мусульманства не існувало- такі як Ваше припущення, швидше філософія аніж історичний факт...
4) Фарисеї- провідна течія, юдаїзму того часу дотримувались Закону даного Мойсею... я не належу до цієї релігійної течії аби Вам відповідати. Але не мені і Вам когось судити...
5)"А фарисеї і законники відкинули Божу волю про себе..." (Луки 7,30) Тобто воля була... і відносини були... і закон був від Бога... але відкинули.
6) Ні! Для того аби відкинути достатньо почути, і отримати свідчення... а євреї отримали більше ніж будь хто.
7) Читайте Святе Письмо кожного, дня а обговорювате свої сумніви.. це можете зі своїм душпастиром, і просіть допомоги в Бога ( Якова 1,5)
Ви питали я трошки відповів :)
Я помітив, що ви тримаєтесь теорій, які відшукали для себе, і які з Вашого боку, видаються логічними, чи не краще триматись Євангельської оповіді, ане премудрих сучасних теорій? Євангеліє вже тисячоліття, а такі теорії зникнуть за декілька років...
Написав би вам щось більше, але нажаль, не маю достатньо часу...
Бажаю гарного дня доби :Rose:
Поводься з іншими так, як би ти хотів, аби поводились з тобою...

Аватар користувача
Jarko
новик
новик
Повідомлень: 16
З нами з: 08 червня 2009, 16:59

Повідомлення Jarko » 12 червня 2009, 23:24

Jarko писав:так як іудеї відкинули вчення Христа.

Для дого щоб відкинути вчення Христа, треба було його сприйняти, а для того, щоб його сприйняти, треба було відкинути іудаїзм, який прямо суперечить християнству.[/quote]
Маю, до вас одне запитання, чим тогочасний юдаїзм, прямо суперечив християнству? Якщо можна цитати з Біблії...
Поводься з іншими так, як би ти хотів, аби поводились з тобою...

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Повідомлення o.Mykil » 13 червня 2009, 07:18

Наговорили тут...
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Повідомлення romanm » 13 червня 2009, 07:31

Отче, поставте в окремій темі катехизм. Якщо можна. Тоді багато "води" перестало би литися просто так. Якщо, звичайно, це можливо.

Igor
старець
старець
Повідомлень: 437
З нами з: 27 грудня 2008, 23:27
Звідки: Івано-Франківськ

Повідомлення Igor » 14 червня 2009, 11:51

Jarko писав:1) "Не думайте, що я прийшов скасувати Закон та Пророків. Не скасувати я прийшов, а виконати" ( Матея 5,17)

І що з пророцтва було виконано?
Якщо було виконано, чому іудеї не увірували в те, що Христос їх месія?
А решта тут:http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?t=1091&postdays=0&postorder=asc&start=0

Jarko писав:"І прийшли вони в Капернау́м.
Як тільки настала субота, Ісус увійшов до синагоги та почав навчати."
(Марка 1:21)

На основі цього можна зробити заключення, що Христос іудаїзм сповідував? Тоді Іоан Павло ІІ мусульманин, бо в мечеті був. :D

Jarko писав:Що до святкування свят, я не маю часу, і можливості передруковувати для Вас, розділи з Євангеліє, які про це свідчать...
Якщо у Вас є Євангеліє, то відкрийте і прочитайте... ну для прикладу, де з ким і в який період Христос відзначив Тайну вечерю...

А знайдіть будь-ласка час, щоб пояснити, що це за іудейське свято?
(даю підказку, це не паска(пейсах), які святкувались починаючи з пятниці)

Jarko писав:2) Що до обрізаня, дякую за силку, на цю тему на форумі, логічні та
переконливі, дописи учасників тільки утвердили мене в думці, що Ісус таки був обрізаним...

Тоді скажіть мені, будь-ласка, чому про це чітко не вказано в Біблії(словами прийшли і обрізали)? І чому ми не перейняли обряд обрізання, якщо він є загальноприйнятим в Старому Завіті?

Jarko писав:3) так можливо він, і ходив би навчати і в мечеть, коли б народився в мусульманському суспільстві.... але на той час про мусульманства не існувало- такі як Ваше припущення, швидше філософія аніж історичний факт...

Як і християнства не існувало, але були інші релігії, крім іудаїзму, які мали більше спільного з християнством.

Jarko писав:4) Фарисеї- провідна течія, юдаїзму того часу дотримувались Закону даного Мойсею... я не належу до цієї релігійної течії аби Вам відповідати. Але не мені і Вам когось судити...

Я і не збираюсь когось судити, я намагаюсь стверджувати, що Ісус сповідував релігію, відмінну від того, що сповідували Фарисеї, якщо Ви стверджуєте, що фарисеї чинили по закону Мойсея, тоді можна казати, що Ісус не сповідував закони Мойсея?

Jarko писав:5)"А фарисеї і законники відкинули Божу волю про себе..." (Луки 7,30) Тобто воля була... і відносини були... і закон був від Бога... але відкинули.

Коли була?
Можна казати що була в тому випадку, якщо булда-була і не стало.
А тут маємо повне несприйняття того, що проповідувалось Христом.

Jarko писав:7) Читайте Святе Письмо кожного, дня а обговорювате свої сумніви.. це можете зі своїм душпастиром, і просіть допомоги в Бога ( Якова 1,5)

Я намагаюсь розуміти те, що я читаю, а Ви?

Jarko писав:Ви питали я трошки відповів :)

Спробуйте відповісти на менше питань, але більш грунтовно.

Jarko писав:Я помітив, що ви тримаєтесь теорій, які відшукали для себе,

Єдиною моєю теорією, є розуміння Святого Письма так, як там написано, а не видумування маси хитромудрих уловок.

Jarko писав:і які з Вашого боку, видаються логічними, чи не краще триматись Євангельської оповіді, ане премудрих сучасних теорій?

Власне я і тримаюсь Євангелія. А Ви?

Jarko писав:Євангеліє вже тисячоліття, а такі теорії зникнуть за декілька років...
Написав би вам щось більше, але нажаль, не маю достатньо часу...
Бажаю гарного дня доби :Rose:

І Вам гарного дня.
Сподіваюсь знайдемо час для більш грунтовної дискусії.
Душу - Богові, життя - Батьківщині, честь - собі...

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Повідомлення o.Mykil » 22 червня 2009, 16:25

1.Насамперед тобі вселять думку в голову, що до приходу в секту твоє життя було абсолютно марною, порожньою витратою часу. Але тепер все по-іншому, і секта дуже добре знає, що тобі потрібно...

2.Перший контакт з сектою - для тебе одкровення. У тебе з'являється новий погляд на речі.

3. Секта має виняткове, єдино правильне уявлення про світ, яке вирішує всі проблеми.

4. Дуже важко дізнатися правду про секту. В секті не прийнято думати, роздумувати, тим більше питати або сумніватися. Якщо ж наберешся сміливості і все-таки запитаєш, твої нові друзі відповідатимуть: " Цього не можемо тобі зараз пояснити, хочеш взнати - пішли з нами в наш центр."

5. Секта має майстра, медіума, вчителя або гуру, який єдиний знає істину...

6. Вчення секти вважається єдиноправильним, вічним, істинним знанням. Наука, раціональне мислення і розум відкидаються як негатив, сатанізм або дурість. "Особа стає божевільною і щасливою."

7. Кінець світу близький. Мир загине у страшній катастрофі, і лише секта знає, як врятуватися від неї.

8. Твоя секта - це еліта, вершки людства, вибрані. Доля решти людей - погибель. "Хочеш врятуватися - негайно стань членом секти."

9. Секта захистить тебе від решти світу одягом, особливим живленням, власною мовою, строгими правилами відносин з людьми.

10. Секта бажає, щоб ти порвав всі "старі" зв'язки, вони заважають твоєму розвитку...

11. Секта повністю контролює твоє особисте життя. Сексуальні відносини визначаються сектою, як наприклад, вибір подружжя або партнерів, груповий секс або повна стриманість.

12. Ти весь час знаходишся під контролем секти. У тебе немає вільного часу. Ти зайнятий продажем сектантської літератури, вербуванням нових членів, відвідинами нескінченних курсів і медитацій... Секта уважно стежить за дисципліною і виконанням правил, адже це єдиний шлях до порятунку...

13. Залишитися одному просто неможливо, поряд з тобою завжди "брат" або "товариш" із секти.

14. А коли ти почнеш дивуватися, чому немає обіцяного успіху, то одержиш відповідь: "Ти сам винуватий"...
Або погано трудишся, або слабо віруєш.


Джерело: http://lohotrontoday.at.ua/publ/3-1-0-89
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
зайченятко
новик
новик
Повідомлень: 13
З нами з: 27 листопада 2009, 20:35
Звідки: Тернопіль

Повідомлення зайченятко » 28 листопада 2009, 21:45

читала ознаки секти...багато написали.
а мені здається,що головна осзнака ,що Правдиву церкву очолює і створив Христос, а неорелігійну- пастор...от і все.
тому хто до кого молиться?

grenuh
новик
новик
Повідомлень: 18
З нами з: 19 жовтня 2009, 22:02

Вічне протистояння

Повідомлення grenuh » 27 січня 2010, 12:51

Ось уже 2000 років існує Христова Церква.Диявол завжди як міг протистояв-тепер його зброєю є різноманітні секти та головне зло новітнього часу - атеїзм у різних його формах
Шановні отці та форумчани-будьласка,підкажіть,якими способами можна навертати людей-або хоча би гасити їхній безбожний запал,бо на цю гадюку потрібно ставати добре підкутим

grenuh
новик
новик
Повідомлень: 18
З нами з: 19 жовтня 2009, 22:02

Re: Вічне протистояння

Повідомлення grenuh » 27 січня 2010, 12:53

рейтинг десяти найбільш небезпечних сект.

1. «Храм Народів». Секта, утворена в Гайані.
Ця секта визнана найстрашнішою в світі. 18 листопада 1978 року в джунглях Гайани близько 1000 громадян США покінчили життя самогубством.
Проповідник Джим Джонс організував секту, члени якої, потрапивши туди, втрачали свою свободу. Повідомлялося, що преподобний Джонс досягав беззаперечного підкорення погрозами, побиттям та образами.
Як згадували очевидці, його проповіді нагадували швидше політичні мітинги. Під час однієї служби Джонс обернувся до американського прапора, що висів у нього за спиною, пригрозив йому куркулем і сказав: «О, зачекай же, нація фанатиків, расистів, імперіалістів і куклукскланівців! Настане твоя година розплати за вчинені лиходійства. Ось у мене в руках ця книга. Біблія, бачите? Це вона майже дві тисячі років відволікає людей від реальної роботи, заважаючи нам боротися з несправедливістю! От я кидаю її на долівку, бачите? От я плюю на неї!»
Джонс будував «кооперативний соціалізм» в окремо взятому селищі. Свою комуну в офіційних документах вони називали «Сільськогосподарський і медичний кооператив «Храм народів».
Одна з вулиць селища носила ім'я Леніна, а вранці, як побудка над Джонстауном, з динаміків лунав гімн Радянського Союзу. Дотепер про причину смерті мешканців селища немає достовірних даних.
Згідно з деякими джерелами, при спробі розігнати кооператив усі його мешканці прийняли ціаністий калій. Однак «Незалежна газета» у 1998 році писала про те, що це було масове вбивство, організоване спецслужбами США.

2. Аум Сінрікьо. Секта утворена в Японії.
В багатьох країнах її діяльність заборонена. Учення Аум Сінрікьо, начебто засноване на текстах буддизму, по суті об’єднує неправильне розуміння поглядів буддизму, а також йоги.
Аум Сінрікьо підготувала й провела кілька терактів у Японії, зокрема у токійському метро, в результаті якого загинули 12 людей. Суд визнав лідера секти Асахару винним за 13 з 17 пунктів обвинувачення і в 2004 засудив до страти.

3. Секта «Ворота раю» (Heaven's Gate).
Утворена в США в 1975 році Маршаллом Епплвайтом і Бонні Неттлз. У 1997 році Епплвайту вдалося вмовити 39 послідовників своєї секти покінчити життя самогубством через неминуче зіткнення Землі з кометою Гейла-Боппа.
Він пообіцяв адептам, що вони покинуть свої земні тіла й вирушать у подорож на космічному кораблі. Члени секти одягалися в каптури й рукавички, щоб навіть випадково не доторкнутися й не піддатися гріховному бажанню, підкорялися тисячам правил, посилено вивчали Біблію.
Були в них періоди, коли спілкуватися одне з одним можна було тільки письмово. Родину належало забути раз і назавжди. Кожен мав «партнера-спостерігача» і сам теж стежив за кимось.
Після того, як Інтернет cтав широко доступний, у ньому з'явився відповідний сайт секти під назвою «Ворота раю».
Готуючись до суїциду, члени секти пили лимонний сік, тим ритуально очищаючи свої тіла. Вони також вірили в те, що їхнє масове самогубство посприяє популярності Інтернету (багато членів секти працювали веб-дизайнерами).
Тіла 39 людей знайшли 26 березня 1997 року на їхній віллі на Ранчо Санта-Фе (недалеко від Сан-Дієго, Каліфорнія). 18 чоловіків і 21 жінка приспали себе фенобарбіталом, змішаним із пудингом або фруктовим желе.
Все це було запите горілкою; потім вони натягнули собі на голови пластикові пакети з таким розрахунком, щоб задихнутись уві сні. Обличчя і верхня частина тіл «ченців» (так вони називали себе) були акуратно накриті квадратним фіолетовим покривалом.
Усі 39 чоловік були одягнені однаково – у чорні сорочки, чорні штани й чорні кросівки.

4. Секта Менсона.
Збочений маніяк, безумець, що уявив себе пророком. Він оголосив війну між чорною та білою расами. Війну, котру він, проповідник, давно передбачав. Війну, яка назавжди очистить землю і відкриє для нього дорогу до влади над світом, над усією планетою.
Чарльз Менсон був обвинувачений у 1969 році в кількох убивствах, зокрема і вагітної дружни режисера Романа Поланські акторки Шерон Тейт. Згідно з вироком суду, злочинця мали стратити у газовій камері, але в 1977 році Верховний суд Каліфорнії визнав страту неконституційною. Страту замінили на довічне ув’язнення. Торік Мейсону було відмовлено в достроковому звільненні.

5. Адвентисти Сьомого Дня.
Церква адвентистів сьомого дня виникла у 1844 році в Сполучених Штатах.
У довіднику «Сучасні єресі й секти в Росії» адвентисти сьомого дня визначаються як секта американського походження, що примикає до баптистів і має особливий потяг до Старого Заповіту.
Засновником адвентизму став звичайний фермер Вільям Міллер. Вивчаючи Біблію, він дійшов висновку, що незабаром настане кінець світу. Він у 1818 році визначив рік загибелі світу: за розрахунками Міллера, ним повинен був стати 1843. При цьому родоначальник секти адвентистів зовсім не зніяковів, коли йому нагадали слова Христа про те, що ніхто не може знати ні дня, ні години Його Другого пришестя.
У 90-х роках у США сталася трагедія, коли загинули близько ста сектантів-адвентистів.
Драма сталася в 1993 році у техаському містечку Уейко, де лідер відгалуження адвентизму «Гілка Давида» Девід Кореш облаштувався із групою своїх послідовників.
Він занадто довго пророкував близький кінець світу, і пророцтво «мало збутися»... Але невдалий месія, природно, не хотів відходити сам, тому підірвав себе разом із паствою. Коли пожежа закінчилася, під руїнами знайшли близько сотні трупів, серед яких не менше 25 дітей.

6. Секта Бхагавана Шрі Раджніша (Ошо)
Раджніш зневажав людство й не приховував своїх устремлінь; може, навіть більш, ніж в історіях інших сект, тут з неприкритим цинізмом виставлені на поверхню причини, що рухали новоявленим гуру, – жадібність, хіть, марнославство й жадоба влади.
Варто додати, що культ Раджніша важко віднести навіть до псевдоіндуїстських новотворів – це абсолютно «авторський витвір», що діє в ареалі руху «Ньюейдж».
У 1966 р. Раджніш покинув університет і почав проповідувати власне вчення, що являло собою парадоксальну суміш із недогризків джайнізму, тантризму, дзен-буддизму, даосизму, суфізму, хасидизму, ніцшеанства, психоаналізу, популярних «психо-духовних» терапій і навчань Крішнамурті й Гурджиєва.
Не маючи посвяти в жодну з містичних традицій, він усе перекручував по-своєму, пристосовуючи до власних потреб. Головний постулат «єдиної релігії» Раджніша можна виразити так: «Люби Бога й роби, що хочеш».
Особливого поширення секта набула в США. Очевидно, саме «пророк» у 1984 році отруїв сотні людей у Далласі за допомогою бактерії сальмонели.
Після депортації зі США Раджніш спробував зупинитися в якій-небудь країні, де були його послідовники, але 21 держава або заборонила йому в'їзд, або вислала його без будь-яких особливих пояснень (як, наприклад, Греція).
Зараз у світі налічується близько 200 медитаційних центрів Ошо. На території колишнього Радянського Союзу існують центри Ошо в Санкт-Петербурзі, Воронежі (діє з 1996 року за назвою «Тантра Йога»), Одесі, Краснодарі, Мінську, Тбілісі, Ризі й у Москві.

7. «Орден Храму Сонця»
Заснована в 1984 році неонацистом бельгійцем Люка Журе. Вчення «Ордену Храму Сонця» походять від містичного ордену тамплієрів і деяких груп розенкрейцерів та являє собою суміш астрології, алхімії, містики, йоги й кабалістики.
Відповідно до вчення секти, Земля неминуче наближається до апокаліпсису. При цьому смерті не існує, вона лише ілюзія. Адепти вірять, що в потойбічному житті на них чекає відродження.
22 грудня 1995 року у Французьких Альпах, неподалік від Гренобля, на лісовій галявині відбулося масове ритуальне самоспалення 16 адептів «Ордену Храму Сонця», серед них одна дівчинка та двоє хлопчиків від 2 до 6 років. Батько однієї дитини був поліцейським. Деякі з жертв були вбиті пострілами в голову, а потім спалені.

8. Секта у Росії «Церква Христа», «Церква Заповіту», «Каплиця на Голгофі», «Дерево життя», «Російська християнська церква».
В інших країнах відома під назвою «Церква Тіла Христового» або «Слово життя». Відповідно до вчень цього руху, щирий християнин обов'язково має бути успішним, процвітати в земному житті. Це розглядається як підтвердження його порятунку. Бог, на думку сектантів, просто не має права відмовити людині, що має «міцну віру».
Місцеві організації надають підтримку одна одній, обмінюються «пасторами», допомагають недавно створеним осередкам. Кожне «богослужіння» починається з «прославляння» Христа шляхом багаторазового повторення однієї нескладної фрази на зразок «Я славлю тебе, Христе» під голосний акомпанемент ритмічної музики.
Адепти секти перебувають в інформаційному вакуумі, тому що телебачення, радіо й преса начебто несуть бісівський заряд. Багато хто з них залишає своїх рідних, оскільки формується установка: хто не прийняв учення секти – знаряддя в руках диявола.
Адепти регулярно відраховують на утримання місцевої громади та її керівництва десятину (десята частина доходів). Крім того, передбачені інші численні «поточні» збори. Практикується проведення масових «релігійних» зібрань зі зціленням, які іноді організовують на стадіонах і нагадують аналогічні заходи цілителів та екстрасенсів. Лікування традиційними методами відкидають, що нерідко призводить до загибелі людей.

9. Раеліанці
Секта Raeliano виникла у Франції в 70-х роках минулого століття. Засновник – Клод Ворильйон (Claude Vorilhon), більш відомий як Раель (у минулому спортивний оглядач). Він заявив, що 13 грудня 1973 року в кратері згаслого вулкану в центрі Франції зустрівся з інопланетянами. Один із них назвав себе Богом (Elohim, одне зі слів, котре у Торі означає Бог).
Elohim сказав йому, що життя на Землі створили інопланетяни за допомогою генної інженерії та клонування. Раель залучає у свою секту людей, обіцяючи їм вічне життя, секретом якого він нібито володіє.
«Учитель» проповідує сексуальну свободу. В 2003 році одна з послідовниць «церкви» оприлюднила в ЗМІ заяву про те, що вона є першим у світі клоном. Сенсація незабаром була спростована вченими.

10. «Хо-но-Хана» (Ho-no-Hana), японська необуддистська секта.
У перекладі означає «Учення квітки». Заснована у 1987 році. Серед послідовників секти ходили чутки, що «учитель» – Хоген Фукунага наділений магічними здібностями і може читати минуле чи майбутнє людей по їхніх ногах.
У найкращі її часи кількість прихильників секти сягала 30 тисяч людей. Насправді ж верхівка секти займалася вимаганням, пророкуючи рак або інші смертельні захворювання, так змушуючи людей брати участь у спеціальних очисних обрядах, які коштували дуже дорого ($900 за сеанс).
Після звинувачення в шахрайстві Фукунага склав із себе повноваження «учителя», був притягнутий до судової відповідальності і сплатив штраф близько мільйона доларів. Однак секта продовжує вербувати прихильників, правда, під іншою назвою – «Yorokobi Kazoku no Wa».
Взято з yoki.ru

Аватар користувача
Олюнька
старець
старець
Повідомлень: 1445
З нами з: 23 січня 2008, 10:42
Звідки: Львів
Контактна інформація:

Re: Вічне протистояння

Повідомлення Олюнька » 27 січня 2010, 13:17

grenuh писав:Ось уже 2000 років існує Христова Церква.Диявол завжди як міг протистояв-тепер його зброєю є різноманітні секти та головне зло новітнього часу - атеїзм у різних його формах
Шановні отці та форумчани-будьласка,підкажіть,якими способами можна навертати людей-або хоча би гасити їхній безбожний запал,бо на цю гадюку потрібно ставати добре підкутим


Єдиний універсальний "спосіб", це той, який нам вказав Ісус: Цей рід перемагається постом і молитвою.
а решта?.. це нмсд дуже небезпечна справа влізати в дискусію з різного роду сектантами, тим більше я не знаю випадків, щоб їх хто переконав.
Моє шанування! Ваша с. Катерина, МНІ

Аватар користувача
Olya
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 385
З нами з: 25 лютого 2009, 08:50
Звідки: м.Івано-Франківськ

Re: Вічне протистояння

Повідомлення Olya » 27 січня 2010, 13:35

Олюнька писав:


Єдиний універсальний "спосіб", це той, який нам вказав Ісус: Цей рід перемагається постом і молитвою.
а решта?.. це нмсд дуже небезпечна справа влізати в дискусію з різного роду сектантами, тим більше я не знаю випадків, щоб їх хто переконав.[/quote]

Я цілком згідна з Олюнькою, в дискусію неварто вступати, бо сектанти можуть навіть володіти гіпнозом. І доказати щось їм неможна, бо вони думають, що саме їх думка (часто навіяна або завчена) саме правильна і ніякі докази не можуть переконати. От з мого досвіду я запитала одного сектанта, чому вони вже пару раз прорікали кінець світу, на що він мені відповів, що такого не було (і знаєте, він щиро вірив в це). Я йому сказала, щоб він переглянув старі випуски їх журналів, десь 1910-1970рр, то він подивився на мене і відійшов нічого не говорячи. Мені дуже шкода таких людей, бо найчастіше вони є жертвами секти, часто перед тим, як вступити в секту вони пережили якесь горе, або зневірились, чи відчували себе нікому не потрібними і в такому стані їх застали сектанти і своєю фальшивою турботою затягли до себе.
Розум людини обдумує путь її, але кроки її наставляє Господь.(Прип. Соломона 16:9)
Все буде добре!!!


Повернутись до “Інші Церкви та Спільноти”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 6 гостей