Офіційний форум Української Греко-Католицької Церкви

Нас чітко вчили, що найвищий ступінь поклоніння - належить лише Богу. Пєр де Шарден писав у "Божественной среде", що поклоніння це ніби злиття з Самим Богом. І лише з Богу це належить. До Марії і Святих - почитання, вшанування. І це правда

romanm писав:

Нас чітко вчили, що найвищий ступінь поклоніння - належить лише Богу. Пєр де Шарден писав у "Божественной среде", що поклоніння це ніби злиття з Самим Богом. І лише з Богу це належить. До Марії і Святих - почитання, вшанування. І це правда

Не забувайти,лише,що Бог виділяє Марію: "Пресвятая Богородице спаси нас", хіба не так співається? Кожен з нас, і усі святі є співучасниками Христа в Його жертві. Кожен бере участь в цьому по мірі своєї благодаті, Пресвята Богородиця спів діє в особливий спосіб, в силу свого особливого статусу перед Богом.
Дальше, запитайте тих, хто розбирається в латині, що значить префікс "C0",який віддтінок мається наувазі, урівняння чи підлеглості? От тоді можна дальше розбиратися, а то договоримося з одного боку, що Марія - Бог, а з іншого -просто свята.

Тобто кожен з нас є в деякій мірі спв- працівником на ниві спів-відкуплення. Світ відкуплений в значенні, що Богом звершено все необхідне для цього. Не відкуплений- в значенні, що немає повної відповіді людини на цей дар.

не договоримося - перечитайте діалог: про зазначене Вами вже говорили
З повагою, о.Олег

«Жодне створіння ніколи не може бути поставлене на одному рівні з Втіленим Словом і Відкуиителем...».

romanm писав:

не договоримося - перечитайте діалог: про зазначене Вами вже говорили
З повагою, о.Олег

«Жодне створіння ніколи не може бути поставлене на одному рівні з Втіленим Словом і Відкуиителем...».

Так і є. Ну але щож. В кожного бувають свої думки, от тільки правда, часом вони не мають ніякого відношення до вчення К.Ц

о.Олег писав:

Michail писав:... яким чином люди, знаючі, що мати земного Царя цариця, змогли б сказати, що Мати Царя Небесного - не цариця?

завдяки двозначностям, як у нашому випадку з п.Юрієм, у протестантів серйозна впевненість у тому, що католики з Богородиці зробили божка. Неодноразово стикаюся з цими переконаннями протестантів і дякувати за них не завжди потрібно неохотою протестантів щось зрозуміти в Католицькій Церкві - один автор толку п.Юрія перекреслює твердженнями про "поклоніння, боготворіння і соіскупительку" все здорове/істинне у почитанні Христовою Церквою Богородиці і Святих
так як у цій темі обговорювалися проблеми, вирішити які на інших Форумах не вдалося, видаю модераторіал:
якщо пан Юрій буде продовжувати твердити про те, що говорить від імені Церкви, викривляючи своїми білябогословськими роздумами Христову віру, прошу у цій темі написати модераторам нашого офіційного Форуму УГКЦ - видамо бан з поясненням, посилання на який просимо розповсюдити по всіх сайтах, де паном Юрієм поширюються неправда двозначності
З повагою, о.Олег

Я написав: В мене є одна думука:

В Біблії сказано, що Бог робить Добрі діла через нас (вірних Йому). Так Бог робив все і через Марію. Тому вона співдіяла, але якщо заглибитись, то лише прийняла і виконала те, що Отець через Неї діяв. І прийняла досконало, бо сама досконала. І тому її все кладуть нам в приклад, тому й записано в катехизмі акі речі на прикладі Марії.

Michail писав:Лука 1.
46 І мовила Марія: “Величає душа моя Господа
47 і дух мій радіє в Бозі, Спасі моїм,
48 бо він зглянувся на покору слугині своєї; ось бо віднині ублажатимуть мене всі роди.


Те, що Марія Вказує на Бога - власного Її спасителя, означає, що Христос відкупив Марію Хрестом наперед. Захистив від передачі первородного гріха. Якби Вона була наново створена як Небесна істота, то її не потрібно було б спасати...

Ангели ж не називають Бога спасителем... Чи правильно я роздумовую?

Michail писав:А яким чином Марія називає Бога своїм спасителем?

Відкуплення відбулось таким чином, що застерегло від передачі первородного гріха.так пояснюють католицькі теологи...
Чесно кажучи, в мене аргументі більше нема.
Але й це вирішив спробувати. Слова Марії мають велике значення.

Michail писав:...Те, що Марія Вказує на Бога - власного Її спасителя, означає, що Христос відкупив Марію Хрестом наперед...

Я би звернув увагу на слова Ангела Марії, "Радуйся благодатна".

62.
...................................................

Она заботится о братьях Своего Сына, ещё странствующих и находящихся среди опасностей и бедствий, пока они не придут в блаженную отчизну. Поэтому Пресвятую Деву призывают в Церкви как Заступницу, Помощницу, Споспешницу, Посредницу.Это понимается в том смысле, что от достоинства и действенности Христа, Единого Посредника, ничего не отнимается и ничего к ним не прибавляется.

Ибо ни одно сотворённое существо никогда не может сравниться с воплощённым Словом и Искупителем. Но, как во Священстве Христа по-разному участвуют и священнослужители, и верный Народ, и как единая благодать Божия подлинно изливается на сотворённые существа различными способами, так и единственное посредничество Искупителя не исключает содействия сотворённых тварных существ, но вызывает его, многообразное и восходящее к одному источнику.

Церковь без колебаний исповедует это подчинённое служение Марии, знает о нём по непрестанному опыту и советует сердцам верных, опираясь на это материнское покровительство, ещё теснее соединяться с Посредником и Спасителем.

Michail писав:Для мене це все зрозуміло. Але в своїх розважаннях я стараюсь будувати систему розуміння так, щоб було зрозуміло для всіх християн.
Тому трохи вивчив основні принципи всіх основних конфесій і розмишляю почергово то ставлячи себе на місце одних, то на місце інших.
В більшості їх розуміння не сприймає слово "посередник" щодо святих, щодо священиків. Тому що в діїї спасіння це понятття припустиме лише до Христа.
Чому б не замінити це слово щодо священиків на "представники", "уповноважеені" Христа?

Щодо Богородиці і святих на словосполучення "посередники Благодаті Христа" або на ынший термін?
Це був би поступ традиційної Церкви при якому б нічого не змінилося, а інші конфесії побачать крок назустріч. (Хоча закриті традиційні Церкви і обмежені своєю традицією на це не підуть).


А от такий аспект більш важкий для осмислення: яким чином можуть святі і Богородиця чути молитви всіх людей? Адже всюдисущність властива лише Богу.

Поясніть будь ласка, бо я вірою приймаю, але глибоко пояснити не можу (мені потрібно для спілкування з іншими християнами).

Michail писав:А от такий аспект більш важкий для осмислення: яким чином можуть святі і Богородиця чути молитви всіх людей?

о.Олег писав:

Michail писав:Для мене це все зрозуміло. Але в своїх розважаннях я стараюсь будувати систему розуміння так, щоб було зрозуміло для всіх християн.
Тому трохи вивчив основні принципи всіх основних конфесій і розмишляю почергово то ставлячи себе на місце одних, то на місце інших.
В більшості їх розуміння не сприймає слово "посередник" щодо святих, щодо священиків. Тому що в діїї спасіння це понятття припустиме лише до Христа.
Чому б не замінити це слово щодо священиків на "представники", "уповноважеені" Христа?

Щодо Богородиці і святих на словосполучення "посередники Благодаті Христа" або на ынший термін?
Це був би поступ традиційної Церкви при якому б нічого не змінилося, а інші конфесії побачать крок назустріч. (Хоча закриті традиційні Церкви і обмежені своєю традицією на це не підуть).


А от такий аспект більш важкий для осмислення: яким чином можуть святі і Богородиця чути молитви всіх людей? Адже всюдисущність властива лише Богу.

Поясніть будь ласка, бо я вірою приймаю, але глибоко пояснити не можу (мені потрібно для спілкування з іншими християнами).

терміни, скільки їх не змінюй, завжди знайдуть своїх противників серед тих, хто просто не хоче почитати Святих. А складності... складність у тому, що люди часто не розуміють, що Святий - Святий не сам від себе, а Святий у Бозі. Напевно про це можна багато говорити, але перечитайте про Церкву Святих http://catechismus.org.ua/index.php?opt ... &Itemid=38 і про почитання Богородиці http://catechismus.org.ua/index.php?opt ... &Itemid=38
З повагою, о.Олег

vitalko писав:

Michail писав:А от такий аспект більш важкий для осмислення: яким чином можуть святі і Богородиця чути молитви всіх людей?

Щось мені підказує, що суть тут в природі духа, а точніше в кардинальній її відмінності від всього матеріального. Не говорю про всюдисущність, але принаймні про відсутність часу в потойбіччі знаємо всі. І, думаю, чисто на духовному рівні, це зовсім інші категорії спілкування, де не мають ніякого значення відмінності у мові, нема різниці в часі, а є щось інше. Що саме? Дасть Бог, колись усі дізнаємося, що.

Да, даже если бы вы закоренели в самых постыдных привычках, но сохранили доверие к Матери Божией – не отчаивайтесь. Рано или поздно Она испросит для вас прощение.

Мы знаем из истории, что св. Дионисий Ареопагит усердно почитал Приснодеву Марию. Он имел счастье жить в то время, когда Пресвятая Дева была еще на земле. Он попросил св. Иоанна Богослова, которому Христос, умирая, поручил Приснодеву Марию, дать ему счастье Ее увидеть. И апостол ввел его в комнату, где Она находилась. Св. Дионисий при виде Пресвятой Девы внезапно увидел себя окруженным небесным светом и был глубоко потрясен: «Я совершенно потерялся, – говорит он, – я чувствовал благоухание Неба, готов был умереть за Нее, и мой ум и мое сердце было так поражены величием Ее славы, что я почти потерял сознание. Я видел такое сияние, исходящее от Нее, что если бы вера не научила меня исповедовать Единого Бога, то я, поистине, принял бы Ее за божество. Всю мою жизнь мне всегда казалось, что Она перед моими глазами. Я всегда оставался душою в том доме, где имел счастье созерцать Ее! О, что же будет, когда мы узрим Ее на Небе, подле Ее Сына, на небесном престоле, среди сонма ангелов и облеченную во славу Самого Бога...»

Что же, братья мои, после всего сказанного, как нам не возлюбить Пресвятую Деву Марию, которая, кажется, лишь потому радуется быть Матерью Божией, что может низводить на нас все больше благодати. О, что за слепота... не любить Ту, Которая хочет лишь нашего счастья, эту благую Мать, которая отдала бы Свою жизнь, чтобы нас спасти.

Отці Церкви підкреслювали, що Боже материнство Марії більше виникало з її послуху Слову Божому і виконання волі Отця, ніж з факту фізичного народження Ісуса. Слухаючи Слово ми можемо бути братом і сестрою Ісуса. Але матір’ю?! Як це можливо. Коли проголошуєш комусь слово, народжуєш Ісуса для цієї людини (св. Августин).

ShMariam писав:Щось не розумію... Папа таки посвятив Росію Непорочному Серцю Марії, чи ні?
http://www.credo-ua.org/2014/05/63146

andrivovk писав:

ShMariam писав:Щось не розумію... Папа таки посвятив Росію Непорочному Серцю Марії, чи ні?
http://www.credo-ua.org/2014/05/63146

Скоріш за все, що було таке посвячення. Читав раніше.