Протестантизм. П'ятидесятники

[andrivovk]

Слава Ісусу Христу!
ми (католики) буквально віримо Ісусові коли Він говорить: "Це Моє Тіло/Це Моя Кров" - нічого, окрім Христа в Євхаристії немає (під видами хліба і вина приймаємо Тіло і Кров).

Слава навіки.
Тобто від хліба і вина в Євхаристії залишається тільки "вид" : маса, колір, смак і т.д.

[Вова]

19. Висловлювання, які принижують почуття віруючих та розпалюють міжконфесійну ворожнечу.
20. Висловлювання проти Церкви і віри.

Оскільки ви самі особисто почали розпалювати ворожнечу, зневажати інші конфесії, зневажливо висловлюватися "про Спомин смерті І.Х", і вам ніхто навіть слова не скаже, то мені дійсно не має що тут робити.
Бувайте всі з Богом.

[o.Mykil]

19. Висловлювання, які принижують почуття віруючих та розпалюють міжконфесійну ворожнечу.
20. Висловлювання проти Церкви і віри.

Оскільки ви самі особисто почали розпалювати ворожнечу, зневажати інші конфесії, зневажливо висловлюватися "про Спомин смерті І.Х", і вам ніхто навіть слова не скаже, то мені дійсно не має що тут робити.

Неправда, друже! У вас тут не було однодумців чи не від початку! І ще раджу вивчити краще, як ваші протестанти (брати-сестри по вірі) не раз розуміють Євхаристію і як - у традиційних християнських Церквах. Вас не раз банили на цьому католицькому форумі за явні зневаги Христової Церкви, віри, почуттів наших віруючих тощо, але, на жаль, не помогло. Бувайте. З Богом! Бажаю залишатися надалі в Божій правді, а не людській!!


Євхаристія, Церква, Екуменізм http://www.dominic.ua/uk/%D0%A2%D0%B5%D ... D0%BC.html

Игнатий Антиохийский

"Послание к филадельфийцам". Глава IV. Имейте одну евхаристию.

Итак, старайтесь иметь только одну евхаристию. Ибо одна плоть Господа нашего Иисуса Христа и одна чаша в единение Крови Его, один жертвенник, как и один епископ с пресвитером и дьяконами, со служителями моими, дабы все, что делаете, делали вы о Боге.

"Послание к смирнянам". Глава VII. Еретики удаляются от евхаристии.

Они удаляются от евхаристии и молитвы, потому что не признают, что евхаристия есть плоть Спасителя нашего Иисуса Христа, которая пострадала за наши грехи, но которую Отец воскресил, по Своей Благости. Таким образом, отметая дар Божий, они умирают в своих прениях. Им надлежало бы держаться в любви, чтобы воскреснуть. Посему надобно удаляться таких людей, и не наедине, ни в собрании не говорить о них, а внимать пророкам, особенно же евангелию, в котором открыта нам страдание Христа и совершенно ясно Его воскресение.


viewtopic.php?f=7&t=126&p=26028#p26028

[о.Олег]

Слава Ісусу Христу!
ми (католики) буквально віримо Ісусові коли Він говорить: "Це Моє Тіло/Це Моя Кров" - нічого, окрім Христа в Євхаристії немає (під видами хліба і вина приймаємо Тіло і Кров).

Слава навіки.
Тобто від хліба і вина в Євхаристії залишається тільки "вид" : маса, колір, смак і т.д.

[o.Mykil]

Пій ІХ, Syllabus errorum, 8 грудня 1864 р.:

18-та помилка: Протестантизм є ні чим іншим, як іншою формою тієї ж істинної християнської релігії, в якій, так само, як і в Католицькій Церкві, можна догодити Богові ( Енцикліка "Nostis et Nobiscum", 8 грудня 1849).

http://www.unavoce.ru/library/syllabus.html

[о.Олег]

Пій ІХ, Syllabus errorum, 8 грудня 1864 р.:

18-та помилка: Протестантизм є просто інша форма тієї самої правдивої християнської релігії, у котрій формі її дано, щоби сподобити Бога рівно, як і в Католицькій церкві (Енцикліка Noscitis, 08.12.1849).

думаю, отче, це варта пояснити, а то не всім може бути зрозуміло де помилка, а де їй протиставлення

[o.Mykil]

думаю, отче, це варта пояснити, а то не всім може бути зрозуміло де помилка, а де їй протиставлення

Та саме таке твердження про "істинність протестантизму" відповідно до католицької позиції є помилковим, що теж тут не раз доводилося. Інші помилки теж в цім місці http://www.unavoce.ru/library/syllabus.html

[viter]

Пане Вово, а пятидесятники хрестяться, тобто роблять на собі знак хреста?
І ще давно мене цікавить таке питання - як відомо, пятидесятники не признають ікон, бо кажуть, що то ідолопоклонство. Довгий час в Франківську на будівлі де сходяться пятидесятники не було хреста, а кілька років тому з'явився. Як зрозуміти це?

[Вова]

Пане Вово, а пятидесятники хрестяться, тобто роблять на собі знак хреста?

Ні. І взагалі це виникло приблизно у 900 роках.

І ще давно мене цікавить таке питання - як відомо, пятидесятники не признають ікон, бо кажуть, що то ідолопоклонство.

звісно ще не признають ікон, Бог же живий, читайте першу заповідь. Я наприклад так не кажу, але є і такі думки. То це саме як і ваші деякі категорично вважають що тільки у їхній Церкві можна спастися і сектантами обзивають, а інші вважають нас за братів.

Довгий час в Франківську на будівлі де сходяться пятидесятники не було хреста, а кілька років тому з'явився. Як зрозуміти це?

не знаю, у нашій Церкві від самого початку був хрест.

[o.Mykil]

Довгий час в Франківську на будівлі де сходяться пятидесятники не було хреста, а кілька років тому з'явився. Як зрозуміти це?

Біля храму оо. Василіян Христа Царя? Якщо там, то теж бачив не раз... По-моєму, вони визнають хрест Господа тільки без Спаса на ньому, адже Він вже воскрес і не є розп'ятий... Думаю, що не цілують... А сталять часом через те, щоб люди вже так дуже не страхались через таку незвичність "храму".

[o.Mykil]

звісно ще не признають ікон, Бог же живий, читайте першу заповідь.

ІКОНИ ТА ОБРАЗИ... ЇХНЄ ЗНАЧЕННЯ ДЛЯ ХРИСТИЯН viewtopic.php?f=7&t=1131

Якщо є так багато нині чудотворних ікон і було в минулому, що тяжко хворі зцілюються біля них Божою Благодаттю, значить протестанти не мають довіри до Бога та є маловірами, певною мірою. Послідовники Лютера -лютерани ніби мають ікони чи образи по своїх храмах... І храми Богородиці в них стрічаємо теж... Як це зрозуміти? Робимо, що хочемо?

[о.Олег]

Пане Вово, а пятидесятники хрестяться, тобто роблять на собі знак хреста?

Ні. І взагалі це виникло приблизно у 900 роках...

неправда - іконографічні зображення Хреста маємо з 3 ст; а творили на собі знак Хреста вже первісні християни ("малий хрест" - твориться і по нині великим пальцем правої руки на чолі): люди, яким Дано Святе Письмо почитали Хрест Христовий, творили на собі Хрест.

[Вова]

По-моєму, вони визнають хрест Господа тільки без Спаса на ньому, адже Він вже воскрес і не є розп'ятий...

дай Боже вам розуму, ви ж писали що такі вислови це єрись. От із вами точно не має смислу спілкуватися, ви всіх зневажаєте.

[o.Mykil]

дай Боже вам розуму, ви ж писали що такі вислови це єрись. От із вами точно не має смислу спілкуватися, ви всіх зневажаєте.

Я би просив модератора звернути увагу на такі сектантські штучки та неповагу. Може вже вистачить на офіційному форумі діянь цього відступника від Вселенської Церкви, що зневажає Божі правди та нашу віру??? Чого він нас тут хоче вчити? Єресей? Не пройде. Я тільки висловив свою думку, а він відразу накидається!!!

[Вова]

Пане Вово, а пятидесятники хрестяться, тобто роблять на собі знак хреста?

Ні. І взагалі це виникло приблизно у 900 роках...

неправда - іконографічні зображення Хреста маємо з 3 ст; а творили на собі знак Хреста вже первісні християни ("малий хрест" - твориться і по нині великим пальцем правої руки на чолі): люди, яким Дано Святе Письмо почитали Хрест Христовий, творили на собі Хрест.

Та перші християна взагалі трохи не сприймали хреста, бо там розпинали людей і І.Х., а в них був перший символ рибка, навіть ви так писали і загадках, а хрест почали сприймати християни тоді коли Константну було ведіння що із тим знаком він переможе, то навіть не логічно що до цього християни хрестилися, бо навіть одразу не всі християни сприймали символом християнства хреста.

[Вова]

Я тільки висловив свою думку, а він відразу накидається!!!

тобто вам можна зневажливу думку висловлювати, я б теж попросив щоб так зневажливо не висловлювалися про мою Церкву.

[o.Mykil]

Я тільки висловив свою думку, а він відразу накидається!!!

тобто вам можна зневажливу думку висловлювати, я б теж попросив щоб так зневажливо не висловлювалися про мою Церкву.

Ви на чиєму форумі??? Ви ж бачите, що у вас тут нема однодумців чи ні??? Був би знову модератором-забанив би назавше, а не бавився. Це проти правил форумі ви дієте, зневажаючи нашу віру та Церкву Христову! Покайтеся!

[Вова]

Це проти правил форумі ви дієте, зневажаючи нашу віру та Церкву Христову! Покайтеся!

Та перестаньте, поки ви не встригаєте у розмову все спокійно, но тільки починаєте, начинається. Заспокойтеся, давайте краще спілкуватися, а не зневажати один одного, бо це зовсім не по християнське.

[o.Mykil]

Це проти правил форумі ви дієте, зневажаючи нашу віру та Церкву Христову! Покайтеся!

Та перестаньте, поки ви не встригаєте у розмову все спокійно, но тільки починаєте, начинається. Заспокойтеся, давайте краще спілкуватися, а не зневажати один одного, бо це зовсім не по християнське.

Вибачте, але ви знову лукавите. Поки вас нема на форумі, то все іде більш-менш спокійно. Поки нема провокацій та наїздів на нашу віру та Церкву. Особисто я зі сектанством ніколи не мирюся, бо це диявольскі витівки зокрема! Тому раджу повернутися додому-відповідно до теми!

[Вова]

Вибачте, але ви знову лукавите.

та про яке лукавство мова йде, з іншими я спокійно спілкуюся, а з вами так не виходить.

Поки нема провокацій та наїздів на нашу віру та Церкву.

Я дальше за Писання не виходжу, або спростовуйте і покажіть що я помиляюся, або згоджуйтеся.

Тому раджу повернутися додому-відповідно до теми!

Я особисто не маю нічого проти, тільки щоб ви навернулися до першого апостольського вчення, а так це поки - що не можливо.

[о.Олег]

Та перші християна взагалі трохи не сприймали хреста, бо там розпинали людей і І.Х., а в них був перший символ рибка, навіть ви так писали і загадках, а хрест почали сприймати християни тоді коли Константну було ведіння що із тим знаком він переможе, то навіть не логічно що до цього християни хрестилися, бо навіть одразу не всі християни сприймали символом християнства хреста.

християни бачили (і бачимо) найперше в Хресті перемогу над смертю. В кожному разі зображення Хреста (як і Ікон Богородиці і Христа Ісуса) існують ще з 3 століття

[o.Mykil]

та про яке лукавство мова йде, з іншими я спокійно спілкуюся, .

[о.Олег]

прошу перестати сварку

[o.Mykil]

Я дальше за Писання не виходжу,

Ще раз кажу, що "повне Євангеліє" є вкупі зі св. Переданням. Ваше приватне розуміння св. Писання є необ'єктивним поясненням, помилковим, у відношенні до позиції Учительського Уряду Церкви. Тому особисто не довіряю такій анархічній діяності та фальсифікуванні Слова Божого на свій лад.

[Вова]

християни бачили (і бачимо) найперше в Хресті перемогу над смертю.

55 Де, смерте, твоя перемога? Де твоє, смерте, жало?
56 Жало ж смерти то гріх, а сила гріха то Закон.
57 А Богові дяка, що Він Господом нашим Ісусом Христом перемогу нам дав.
(1Кор.15:55-57)

Та ні, Христос здолав смерть, а не хрест.

[o.Mykil]

Та ні, Христос здолав смерть, а не хрест.

Спас здолав смерть на хресті через Його воскресіння, довершивши на Голготі могутню місію відкуплення людського роду!

[Вова]

Ще раз кажу, що "повне Євангеліє" є вкупі зі св. Переданням.

Вроді о.Олег говорив що Писання це найвищий авторитет у вас ( вроді так). Те саме що у суді, є місцевий суд, є апеляційний суд, є верховний суд. Та я вже говорив я нічого проти не має проти Передання доти - доки воно не суперечить Писанню.

[Вова]

Та ні, Христос здолав смерть, а не хрест.

Спас здолав смерть на хресті через Його воскресіння, довершивши на Голготі могутню місію відкуплення людського роду!

Та я погоджуюся.

[о.Олег]

Ще раз кажу, що "повне Євангеліє" є вкупі зі св. Переданням.

Вроді о.Олег говорив що Писання це найвищий авторитет у вас ( вроді так). Те саме що у суді, є місцевий суд, є апеляційний суд, є верховний суд. Та я вже говорив я нічого проти не має проти Передання доти - доки воно не суперечить Писанню.

ні - я грішний говорив про те, що Писання виросло з Передання, є його вершиною і без нього не існує; говорив також про те, що Писання непомильно трактує лише Христова Церква, якій Писання Дане і віру Христової Церкви не сповідує жодний протестант у світі

[Вова]

що Писання непомильно трактує лише Христова Церква,

то де набралося скільки помилок?

якій Писання Дане і віру Христової Церкви не сповідує жодний протестант у світі

Та ні Євангелія дана для всього світу, не будьте жадні - діліться.
Не зрозумів про протестантів, що не сповідуємо?