Лефевризм. О.Василь Ковпак

Модератори: Just_me, viter, Artur, ihor

privet
початківець
початківець
Повідомлень: 47
З нами з: 05 грудня 2008, 00:03

Повідомлення privet » 18 січня 2009, 15:13

Вся влада церкви наді мною обмежується тим, скільки я їм сам віддам, цієї влади. Іншими словами я сам вирішую, хто наді мною має владу і скільки він має цієї влади.


Есть правила, каноны, они обязательны...

В любой момент могут несогласного изгнать.

Т.е. каноны и правила ВАЖНЫ.

Апостольские Постановления ( чрез Климента, епископа римскаго) - говорят, как Апостолы заповедали устроить церковную организацию, о литургии и о постах...

Там нельзя избрать без рядовых прихожан епископа, и прислать негра священником в Россию, как в командировку - тоже нельзя.

Сейчас все иначе, и почему их послание отвергнуто, никто объяснить не может..

Малий
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 218
З нами з: 03 травня 2008, 08:41

Повідомлення Малий » 18 січня 2009, 17:18

privet писав:Малий, ты уже готовый иеговист....Или пятидесятник...Или жидомасон...

та ти просто звичайнісінький середньостатичний тупий москаль! напханий православно-кумуністичною пропагандою. ти поняття не маєш про значення слів, якими оперуєш. це видно хоча б по-тому, що ти ставиш в один ряд п"ятидесятників і єговістів.
Але говорити з тобою нема змісту -- марна трата часу. Тому в ІГНОР безмозгле москалятко!

privet
початківець
початківець
Повідомлень: 47
З нами з: 05 грудня 2008, 00:03

Повідомлення privet » 18 січня 2009, 20:55

напханий православно-кумуністичною пропагандою


Блин, это как-бы противоположные вещи :)

privet
початківець
початківець
Повідомлень: 47
З нами з: 05 грудня 2008, 00:03

Повідомлення privet » 18 січня 2009, 20:58

ставиш в один ряд п"ятидесятників і єговістів.


А, у вас пятидесятники, видимо - старые...

У нас - НЕОпятидесятники, чисто новая штатовская секта.

За США, Израиль и прочий сион оне выступают.

Ну чао, Малий, твоя позиция понятна...Типа те дурацкие боевики, которых еврей генерал ГУР Украины Филин и собирает убивать в Чечню или Грузию...

Надеюсь, СБУ Украины умнее ? :)

Igor
старець
старець
Повідомлень: 437
З нами з: 27 грудня 2008, 23:27
Звідки: Івано-Франківськ

Повідомлення Igor » 18 січня 2009, 21:46

privet писав:Есть правила, каноны, они обязательны...

В любой момент могут несогласного изгнать.

Т.е. каноны и правила ВАЖНЫ.

Апостольские Постановления ( чрез Климента, епископа римскаго) - говорят, как Апостолы заповедали устроить церковную организацию, о литургии и о постах...

Там нельзя избрать без рядовых прихожан епископа, и прислать негра священником в Россию, как в командировку - тоже нельзя.

Сейчас все иначе, и почему их послание отвергнуто, никто объяснить не может..


Та Бог із ним з посланням.
В нашій церків досить часто елементарної логіки немає, поваги до своїх парафіян, честі, гідності. Що від них хотіти?
Отже, а що Ви пропонуєте?

Igor
старець
старець
Повідомлень: 437
З нами з: 27 грудня 2008, 23:27
Звідки: Івано-Франківськ

Повідомлення Igor » 18 січня 2009, 22:00

privet писав:Все Ваши тексты понятны...

Только если христианские организации не выполняют своих обязанностей - они автоматически предают христиан растлителям.

Так які вони після цього християни?

privet писав:Мне нет дела до судьбы порнушника или гомосека с ТВ или прочей рекламы...

Но что это все ДЕТИ СМОТРЯТ - и избежать этого сегодня в городе практически нельзя - это уже на НАС ответственность...

Как и во многом еще.

А Ви хотіли свою відповідальність на когось перекласти? Ми не в концлагері живемо. Навчіть дітей розрізняти добро і зло, потім самі розберуться.

privet
початківець
початківець
Повідомлень: 47
З нами з: 05 грудня 2008, 00:03

Повідомлення privet » 18 січня 2009, 23:45

Та Бог із ним з посланням.
В нашій церків досить часто елементарної логіки немає, поваги до своїх парафіян, честі, гідності. Що від них хотіти?
Отже, а що Ви пропонуєте?


Дык все просто... ( Не по конкретному решению проблемы, а по общим выводам :) ).

- Разобраться с каноническим правом ( Апостольские Постановления),

- или поправить действующие церкви,

- если невозможно - создать церковь христианскую.

ЦЕРКОВЬ - ЭТО ПРОСТО ОБЩЕСТВО ХРИСТИАН.

privet
початківець
початківець
Повідомлень: 47
З нами з: 05 грудня 2008, 00:03

Повідомлення privet » 18 січня 2009, 23:48

Навчіть дітей розрізняти добро і зло, потім самі розберуться.


...Это слова.

Евреи могут (якобы) научить ребенка через ЛОГИКУ.

А русский подросток, если видит рекламный плакат с порнухой - у него ЧУВСТВА играют...

+ он делает обоснованный вывод, что если ТВ и печать, реклама в его ГОСУДАРСТВЕ это все законно показывает - ЗНАЧИТ ЭТО ПРАВИЛЬНО.

Вот таковы "церкви", которые про это молчат ( про такие действия масонской власти) - это прислужники масонов и растлителей детей.

Igor
старець
старець
Повідомлень: 437
З нами з: 27 грудня 2008, 23:27
Звідки: Івано-Франківськ

Повідомлення Igor » 19 січня 2009, 09:55

privet писав:Дык все просто... ( Не по конкретному решению проблемы, а по общим выводам :) ).

- Разобраться с каноническим правом ( Апостольские Постановления),

А хто буде розбиратись?

privet писав:- или поправить действующие церкви,

О! Ці дійсно дадуть себе підправити! Хіба Ви забули - Вони ж істина в останній інстанції.

privet писав:- если невозможно - создать церковь христианскую.

Так уже понастворювали, і суботники і пятидесятники і ще багато.
А толку як не було так і нема.

privet писав:ЦЕРКОВЬ - ЭТО ПРОСТО ОБЩЕСТВО ХРИСТИАН.

Оце правда.
Особисто я вважаю, що в нас ще поки слабкі громади на місцях, і тому церква дозволяє собі їх ігнорувати. У випадку посилення цих громад, з ними би довелося рахуватись і тоді церква могла би очиститись від лишніх людей, за допомогою громади. Але це важкий і довгий шлях.

privet
початківець
початківець
Повідомлень: 47
З нами з: 05 грудня 2008, 00:03

Повідомлення privet » 19 січня 2009, 17:43

А хто буде розбиратись?


Самим придется.

Возможно, найдутся и нормальные богословы - но не факт.

Там все умышленно заражено жидовней и врагами христиан.

Сложно, о чем и речь.

privet
початківець
початківець
Повідомлень: 47
З нами з: 05 грудня 2008, 00:03

Повідомлення privet » 19 січня 2009, 17:44

Так уже понастворювали, і суботники і пятидесятники і ще багато.
А толку як не було так і нема.


Речь не о сектах.

Но БЕЗ ЦЕРКВИ - это не по канонам и не по догматике.

Это - предательство Христа и гибель.

Igor
старець
старець
Повідомлень: 437
З нами з: 27 грудня 2008, 23:27
Звідки: Івано-Франківськ

Повідомлення Igor » 19 січня 2009, 19:30

privet писав:
Речь не о сектах.

Но БЕЗ ЦЕРКВИ - это не по канонам и не по догматике.

Это - предательство Христа и гибель.


А викривлення і спотворення вчення Христа це не є зрада і загибель?
(як правило після цього питання опонент переходить на образи)
Та і що таке церква без громади?

Канонами і догматикою їх не переробиш.
Деколи, в страшному сні, мені здається, що по другому Христовому пришестю ми з ним так само зробимо як фарисеї.
Ми всі так захопилися догмами і законами, що забули про істину.
Самі собі придумали ознаки праведності, самі виконуємо, самі тішимся(не в образу сказано).

privet
початківець
початківець
Повідомлень: 47
З нами з: 05 грудня 2008, 00:03

Повідомлення privet » 19 січня 2009, 19:47

А викривлення і спотворення вчення Христа це не є зрада і загибель?
(як правило після цього питання опонент переходить на образи)
Та і що таке церква без громади?

Канонами і догматикою їх не переробиш.
Деколи, в страшному сні, мені здається, що по другому Христовому пришестю ми з ним так само зробимо як фарисеї.
Ми всі так захопилися догмами і законами, що забули про істину.
Самі собі придумали ознаки праведності, самі виконуємо, самі тішимся(не в образу сказано).


Нет никакой необходимости разделять догматику + каноны и правду + истину.

Наоборот, наши враги еще с 3-го века начали борьбу с церковью и ВЛЕЗЛИ в каноническое право, исказили наш закон.

Пассивность христиан привела к тому, что 1600 лет у католиков и 1400 лет у христиан церковь НЕ СТРОИТСЯ ПО АПОСТОЛЬСКИМ ПОСТАНОВЛЕНИЯМ.

Что встретим конец хуже иудеев - это кому как.

Кстати, апокалипсис - не скоро:

http://shalman.livejournal.com/

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Повідомлення o.Mykil » 19 січня 2009, 21:35

privet писав:

Кстати, апокалипсис - не скоро:

http://shalman.livejournal.com/



Лишися понадлюдських пророцтв. А то можна проколотися. До речі, на Апокаліпсис дуже тиснуть саме сектанти, як знаємо, і не раз програють! 8)
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Igor
старець
старець
Повідомлень: 437
З нами з: 27 грудня 2008, 23:27
Звідки: Івано-Франківськ

Повідомлення Igor » 20 січня 2009, 03:55

Людство само собі створить апокаліпсис...
Одна ядерна енергія чого варта, а є бактеорологічна, хімічна зброя...
Для виористання таких технологій необхідно мати певний рівень розвитку, а мені людство більше нагадує мавпу з гранатою

privet
початківець
початківець
Повідомлень: 47
З нами з: 05 грудня 2008, 00:03

Повідомлення privet » 20 січня 2009, 18:15

Лишися понадлюдських пророцтв. А то можна проколотися. До речі, на Апокаліпсис дуже тиснуть саме сектанти, як знаємо, і не раз програють!


См. в разделе про богословие.

Клемент
гість
гість
Повідомлень: 8
З нами з: 21 січня 2009, 22:49

Повідомлення Клемент » 22 січня 2009, 11:00

Anatolij писав:
mmm82 писав:

Але варто не забувати, що Вселенська Церква -- це не тільки Божа інституція, а теж і людська. Безумовно, без віри нікуди, але сумнів не має мати місця саме в ній, а не в чомусь іншому... Чому - питання часом доцільно ставити, шукати істини, перевіряти тощо. Думаю, ви теж від цього далеко не втікли, судячи по дописах на форумі УГКЦ... :)


Стосовно людського фактору у Вселенській Церкві (із однієї книжки):

..."З недавньої історії відомо, що після смерті папи Павла VI прийшов папа Іван Павло І. Він зацікавився скандалом з найбільшим італійським приватним банком "Амброзіано Банко". Банк збанкрутував, і до його діяльності були причетні ватиканські чиновники. 12 вересня 1978 року новому папі подали список масонів із Римської Курії. Серед них були секретар держави Ватикан, кардинал Війо, кардинали Касаролі, Полеті, Баггіо, Буньїні, єпископ Марцінкус. Папа прийняв рішення зробити зміни в Курії. Скоро після того він помер у спальні в ліжку. Керував всього 33 дні. Поховали, навіть не роблячи розтину. Після нього прийшов нинішній папа Іван Павло II, на життя якого за 23 роки понтифікату було здійснено 22 замахи."

Можливо, щодо Лефевра це і правда, але не все чисто у Ватикані. Думаю, архіви виявлять деякі таємниці, але довіряти ділам рук людським не варто у повній мірі.

звісно, прибирають й у Ватикані, як і у кожній церкві, у тому числі й у святилищі. (...)

Аватар користувача
Cardinal
дописувач
дописувач
Повідомлень: 144
З нами з: 15 серпня 2008, 19:34

Повідомлення Cardinal » 24 січня 2009, 15:25

Сьогодні, 24 січня 2009 р., у Ватикані повідомлено про те, що після тривалого діалогу між Апостольською Столицею та Священицьким Братством святого Пія Х, представленим Генеральним Настоятелем єпископом Бернардом Фелльє, Папа Бенедикт XVI прийняв його повторне прохання, також і від імені трьох інших єпископів Братства, про відкликання екскомуніки, якою вони були покарані на протязі 20 років. 30 червня 1988 року Бернард Фелльє та троє інших священиків, без папського благословення, отримали єпископські свячення з рук єпископа Марселя Лефевра, і тим самим попали під екскомуніку силою самого права, тобто були відлучені від Католицької Церкви. 1 липня 1988 року Конгрегація в справах Єпископів видала формальне підтвердження цього покарання.

15 грудня 2008 року єпископ Фелльє вдруге письмово звернувся до Вселенського Архиєрея Венедикта XVI з проханням про відкликання екскомуніки. У ньому він, зокрема, чітко заявив: «ми завжди міцно утверджені в нашому бажанні залишатися католиками і спрямовувати всі наші сили на служіння Церкві Господа Нашого Ісуса Христа, якою є Римська Католицька Церква. Ми з синівським духом приймаємо її вчення. Ми твердо віримо в Примат святого Петра і його прерогативи, тому актуальний стан спричиняє нам багато терпінь».

Святіший Отець Бенедикт XVI, прагнучи подолати розкол з Братством святого Пія Х, 29 серпня 2005 року зустрівся з єпископом Бернардом Фелльє, висловивши при цьому своє бажання поступово і в слушний час розв'язувати згадану проблему. І тепер, через декрет Конгрегації в справах єпископів, датований 21 січня 2009 року, скасовує екскомуніку, якою були покарані чотири згадані єпископи, бажаючи, щоб якнайшвидше прийшов момент повного примирення і цілковитої єдності.

Священиче Братство святого Пія Х було засноване 1970 року архиєпископом Марселем Лефевром, об'єднавши так званих католиків-традиціоналістів, які не прийняли реформ, введених Другим Ватиканським Собором. Після смерті засновника, у 1991 році Братство очолив єпископ Бернард Фелльє. Його ім'я пов'язане також і з Україною, де він став співзасновником візантійської вітки Братства святого Пія Х - Братства святого священомученика Йосафата, осередок якого розташований у Львові.

http://www.radiovaticana.org/ucr/Articolo.asp?c=261001

Малий
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 218
З нами з: 03 травня 2008, 08:41

Повідомлення Малий » 24 січня 2009, 16:33

Ну щож -- звістка радісна. Але мені ось що цікаво -- вони залишаються єпископами?

ljubomyr_ps
старець
старець
Повідомлень: 506
З нами з: 27 жовтня 2008, 20:14
Звідки: Місто на кордоні

Традиціоналісти повертаються в лоно Католицької Церкви!

Повідомлення ljubomyr_ps » 24 січня 2009, 22:07

Не все так погано. І розкольники рано чи пізно каються і повертаються до матірньої церкви. http://christusimperat.org/uk/node/10297

Дай Бог, щоб так сталось і з нашими підгорецькими, хоча без нашої соборної молитви тут не обійтись.
Обєднай нас Боже у єдиній Українській Католицькій Церкві.
Життя таке коротке - поспішаймо творити добро!

ljubomyr_ps
старець
старець
Повідомлень: 506
З нами з: 27 жовтня 2008, 20:14
Звідки: Місто на кордоні

Повідомлення ljubomyr_ps » 24 січня 2009, 22:10

Повертаючись до теми. Хороша новина. Церква приймає в свої материнські обійми своїх же юродивих дітей! http://christusimperat.org/uk/node/10297
Життя таке коротке - поспішаймо творити добро!

Аватар користувача
Cardinal
дописувач
дописувач
Повідомлень: 144
З нами з: 15 серпня 2008, 19:34

Повідомлення Cardinal » 26 січня 2009, 00:09

Малий писав:Ну щож -- звістка радісна. Але мені ось що цікаво -- вони залишаються єпископами?
Так!

enginer
дописувач
дописувач
Повідомлень: 121
З нами з: 04 листопада 2008, 17:29

Повідомлення enginer » 26 січня 2009, 00:48

Oтже Ковпак реабілітований?

Аватар користувача
Cardinal
дописувач
дописувач
Повідомлень: 144
З нами з: 15 серпня 2008, 19:34

Повідомлення Cardinal » 26 січня 2009, 10:09

ні! Має бути окремий декрет на нього!

Igor
старець
старець
Повідомлень: 437
З нами з: 27 грудня 2008, 23:27
Звідки: Івано-Франківськ

Повідомлення Igor » 26 січня 2009, 10:32

Cardinal писав:ні! Має бути окремий декрет на нього!


Шановні панове!
От питання не по суті: Ви справді вважаєте, що святість чи праведність окремо взятої людини визначається декретами, рішеннями церкви чи її духовним саном?

Малий
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 218
З нами з: 03 травня 2008, 08:41

Повідомлення Малий » 26 січня 2009, 11:15

Igor писав:От питання не по суті

:shock:
хоч раз щось по суті запитай! задрав вже!

Малий
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 218
З нами з: 03 травня 2008, 08:41

Повідомлення Малий » 26 січня 2009, 11:17

Cardinal писав:
Малий писав:Ну щож -- звістка радісна. Але мені ось що цікаво -- вони залишаються єпископами?
Так!

:shock: якась фігня получається.

сергій
старець
старець
Повідомлень: 507
З нами з: 27 березня 2008, 22:48
Звідки: Галичина

Повідомлення сергій » 26 січня 2009, 11:54

Чи не зарано радіти, адже папа висловив сподівання про повне примирення? Не слід забувати що пройшло вже часу з моменту коли Рим скинув екскомуніку з Царгороду, а Царгород з Риму, але... віз і нині та де був у 1054 році.

enginer
дописувач
дописувач
Повідомлень: 121
З нами з: 04 листопада 2008, 17:29

Повідомлення enginer » 26 січня 2009, 11:55

Ви справді вважаєте, що святість чи праведність окремо взятої людини визначається декретами, рішеннями церкви чи її духовним саном?[/quote]

Хіба о.Ковпак був екскомунікований за святість чи праведність? Екскомуніка була накладена на нього за певні дії, і тепер відповідно якщо ці дії вже не попадають під екскомуніку то він напевне також має бути реабілітований. І ні святість, ні праведність в даному випадку не мають до того жодного відношення.

Аватар користувача
Cardinal
дописувач
дописувач
Повідомлень: 144
З нами з: 15 серпня 2008, 19:34

Повідомлення Cardinal » 26 січня 2009, 13:51

Igor писав:
Cardinal писав:ні! Має бути окремий декрет на нього!


Шановні панове!
От питання не по суті: Ви справді вважаєте, що святість чи праведність окремо взятої людини визначається декретами, рішеннями церкви чи її духовним саном?
Тут дуже важко сказати, адже багато залежить від обставин. Але Папа і Його єпископи мають повноту влади дану від Господа, про що ми довідуємось у Святому Письмі. І дискотувати тут не має про що! Багато святих підкорялися цим папірцям будучи невинними. Чого на разі ми не бачимо!


Повернутись до “Інші Церкви та Спільноти”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість