Правда Христа далека від "підгорецьких" (оцініть)

Модератори: Just_me, viter, Artur, ihor

ljubomyr_ps
старець
старець
Повідомлень: 506
З нами з: 27 жовтня 2008, 20:14
Звідки: Місто на кордоні

Re: РОЗКОЛ! Українська Греко-Католицька Церква (Старої Традиції)

Повідомлення ljubomyr_ps » 26 вересня 2010, 23:29

o.Mykil писав: Священик Теодозій Івашків, нар. 25.10.1966 р. с. Лісок Буського району Львівської області. Навчався у 1988-1991 рр. у Ленінградській Духовній семінарії (три курси), не закінчив. Отримав свячення дияконські 27.02.1992 р., священичі 14.06.1992 р. з рук Вл. Юліана Вороновського.


Дивує мене те, що так скоро цей Т.Івашків отримав дяконські й священичі свячення та ще й до того не закінчивши чужинської семінарії. Зрозуміло, що на початку 90-х була нестача священників УГКЦ, але кількість це не завжди якість. Що ж тепер пожинаємо плоди,підриваючи авторитет Церкви, наплодили самі розкольників. Напевне Вл. Юліану Вороновському має бути боляче... Принаймі хай це буде наукою на майбутнє!
Життя таке коротке - поспішаймо творити добро!

Аватар користувача
Олюнька
старець
старець
Повідомлень: 1445
З нами з: 23 січня 2008, 10:42
Звідки: Львів
Контактна інформація:

Re: РОЗКОЛ! Українська Греко-Католицька Церква (Старої Традиції)

Повідомлення Олюнька » 27 вересня 2010, 10:58

ljubomyr_ps писав:Дивує мене те, що так скоро цей Т.Івашків отримав дяконські й священичі свячення та ще й до того не закінчивши чужинської семінарії. Зрозуміло, що на початку 90-х була нестача священників УГКЦ, але кількість це не завжди якість. Що ж тепер пожинаємо плоди,підриваючи авторитет Церкви, наплодили самі розкольників. Напевне Вл. Юліану Вороновському має бути боляче... Принаймі хай це буде наукою на майбутнє!

Тепер інші часи. І не завжди все погано закінчується, досі є багато прекрасних священиків, які в часи підпілля місяці три вчились в їх зразу висвятили. І я думаю, що три роки "чужинської семінарії" трохи краще порівняно з трьома місяцями, тому не сипте владиці сіль на рани. :pardon:
Моє шанування! Ваша с. Катерина, МНІ

vitalko
старець
старець
Повідомлень: 987
З нами з: 25 березня 2009, 14:13
Звідки: Львів

Re: РОЗКОЛ! Українська Греко-Католицька Церква (Старої Традиції)

Повідомлення vitalko » 27 вересня 2010, 12:03

І я думаю, що три роки "чужинської семінарії" трохи краще порівняно з трьома місяцями, тому не сипте владиці сіль на рани.


Та й звідки вім може знати, коли висвячує чергового священика, як той себе поведе в майбутньому. На щастя, нам не дано бачити людське серце. Та й це радше виняток аніж правило, нсмд.
"Для чого шукаєш ти для себе почесті в інших? Поважай сам себе, і ніхто не принесе тобі безчестя."
св. Йоан Золотоустий

Аватар користувача
Злий Іван
старець
старець
Повідомлень: 579
З нами з: 18 лютого 2010, 14:39
Звідки: Львів

Re: РОЗКОЛ! Українська Греко-Католицька Церква (Старої Традиції)

Повідомлення Злий Іван » 27 вересня 2010, 13:12

Дозволю собі Вам сповістити, що вище згаданий Теодозій Івашків і надалі проводить служіння Літургіїї і всього решти...
Дані достовірні. 21 вересня він служив у с. Заболотне, бачив особисто.
Називайте речі своїми іменами ̶ люди краще вас розумітимуть.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: РОЗКОЛ! Українська Греко-Католицька Церква (Старої Традиції)

Повідомлення о.Олег » 27 вересня 2010, 13:14

Злий Іван писав:Дозволю собі Вам сповістити, що вище згаданий Теодозій Івашків і надалі проводить служіння Літургіїї і всього решти...
Дані достовірні. 21 вересня він служив у с. Заболотне, бачив особисто.

так це зрозуміло - не слухається... Просто від часу проголошення вироку вірні УГКЦ мають розуміти, що це вже не католицький священик... :(
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
Злий Іван
старець
старець
Повідомлень: 579
З нами з: 18 лютого 2010, 14:39
Звідки: Львів

Re: РОЗКОЛ! Українська Греко-Католицька Церква (Старої Традиції)

Повідомлення Злий Іван » 27 вересня 2010, 13:21

Дозволю собі сказати: НЕ РОЗУМІЮТЬ!!!
І не схочуть зрозуміти. :(
Називайте речі своїми іменами ̶ люди краще вас розумітимуть.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: РОЗКОЛ! Українська Греко-Католицька Церква (Старої Традиції)

Повідомлення о.Олег » 27 вересня 2010, 13:56

Злий Іван писав:Дозволю собі сказати: НЕ РОЗУМІЮТЬ!!!
І не схочуть зрозуміти. :(

:(
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

ljubomyr_ps
старець
старець
Повідомлень: 506
З нами з: 27 жовтня 2008, 20:14
Звідки: Місто на кордоні

Re: РОЗКОЛ! Українська Греко-Католицька Церква (Старої Традиції)

Повідомлення ljubomyr_ps » 27 вересня 2010, 20:59

Олюнька писав: І я думаю, що три роки "чужинської семінарії" трохи краще порівняно з трьома місяцями, тому не сипте владиці сіль на рани. :pardon:


владиці звичайно сіль не сиплю :) просто пропускаючи через себе цю прикру справу відступництва даної особи, чисто по людськи шкода й високодостойного Владику, звичайно це моя субєктивна думка.
А що до Т. івашківа і його незакінченій чужинецькій семінарії то справді діло не в роках чи місяцях навчання а втому з яким духом і розуміння свого служіння в нашій вистражданій Церкві. напевне що того правдивого духу і тим більше розуміння служіння в УГКЦ в лєнінградській семінарії не було й не могло бути.
Ще й не виключаю можливості вербовки в КГБ :evil: . Так що три місяці в підпільній церкві набагато цінніші чим роки в чужинецькій семінірії =@ під наглядом КГБ - воно й далося тепер взнаки...
Життя таке коротке - поспішаймо творити добро!

Аватар користувача
Злий Іван
старець
старець
Повідомлень: 579
З нами з: 18 лютого 2010, 14:39
Звідки: Львів

Re: РОЗКОЛ! Українська Греко-Католицька Церква (Старої Традиції)

Повідомлення Злий Іван » 28 вересня 2010, 13:20

А в чому, до речі, полягає відмінність між карами малої і великої екскомуніки?
Називайте речі своїми іменами ̶ люди краще вас розумітимуть.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: РОЗКОЛ! Українська Греко-Католицька Церква (Старої Традиції)

Повідомлення о.Олег » 13 жовтня 2010, 08:04

Злий Іван писав:А в чому, до речі, полягає відмінність між карами малої і великої екскомуніки?

перепрошую - не побачив запитання:
(частинка статті з якоїсь (не памёятаю назви, але, здається, Дрогобицької) газети) У Карному праві Східних Католицьких Церков йдеться про виключення вірних із сопричастя, яке передбачає відтермінування можливості приймати Святі Таїнства, брати участь у властивий спосіб в священних обрядах, а для духовенства — заборону служити Святі Таїнства, виконувати треби, церковні служби та займати посади (ККСЦ, 1430; 1431). Виключення із сопричастя є найважчим із трьох лікувальних засобів (анатема (велика екскомуніка), мале виключення із сопричастя (мала екскомуніка) і призупинення (суспенза)). Із Кодексу Канонів Східних Церков:
Кан. 1431
— § 1. Покарані малою екскомунікою позбавляються приймання Пресвятої Євхаристії, надто можуть бути виключеними від участі в Божественній Літургії, навіть від вступу до церкви, коли в ній публічно відправляється богослужіння.
— § 2. У самому вироку або декреті, який накладає цю кару, повинен бути визначений обсяг кари і, якщо випадок вимагає, тривалість.
Кан. 1434
— § 1. Велика екскомуніка забороняє, крім того усього, про що мовиться в кан. 1431, § 1, приймати інші святі тайни, уділяти святі тайни і сакраменталії, виконувати будь-які уряди, служіння або завдання, здійснювати акти управління, які, якщо однак здійснюються, є недійсні на підставі самого права.
— § 2. Покараного великою екскомунікою не слід допускати до участі у Божественній Літургії та будь-яких інших прилюдних відправах богопочитання.
— § 3. Покараному великою екскомунікою забороняється користуватися привілеями, які були йому раніше надані, він не може правосильно одержувати сан, уряд, службу та інше завдання в Церкві або платню, ані не привласнює собі доходів, з ними пов’язаних, не має також активного і пасивного голосу.
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

ljubomyr_ps
старець
старець
Повідомлень: 506
З нами з: 27 жовтня 2008, 20:14
Звідки: Місто на кордоні

Re: РОЗКОЛ! Українська Греко-Католицька Церква (Старої Традиції)

Повідомлення ljubomyr_ps » 13 жовтня 2010, 22:11

Хтось з отців поможе розібратись що то за сайти і чи варто їх читати.
пропаганда розколу - на вигляд гарний сайт але по-моєму пахне "старою традицією" о.Ковпака - хто спростує?...
пропаганда розколу - ніби сайт "уніатів", тобто наш, але якийсь дивний і багато посвячується Марселю Лефевру - хлопці що україномовні сайти спонсорують чи що?...
Життя таке коротке - поспішаймо творити добро!

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: РОЗКОЛ! Українська Греко-Католицька Церква (Старої Традиції)

Повідомлення о.Олег » 13 жовтня 2010, 22:20

ljubomyr_ps писав:Хтось з отців поможе розібратись що то за сайти і чи варто їх читати.
... - на вигляд гарний сайт але по-моєму пахне "старою традицією" о.Ковпака - хто спростує?...
... - ніби сайт "уніатів", тобто наш, але якийсь дивний і багато посвячується Марселю Лефевру - хлопці що україномовні сайти спонсорують чи що?...

не варта - Ви зробили вірні висновки. Відредагуйте будь ласка своє повідомлення: ці сайти пропагують розкол, на Форумі УГКЦ ми їх не подаємо.
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
GoldLions
новик
новик
Повідомлень: 16
З нами з: 22 жовтня 2008, 16:00

Re:

Повідомлення GoldLions » 02 листопада 2010, 04:13

Мaлuй писав:Наведу повні не вирвані з контексту, цитати -- розумний зрозуміє.

"Єресь" №1 :D
Для мене найважчим вченням Церкви є вчення про вічне покарання...
Я закриваю очі і кажу: «Господи, Ти сказав це, і я вірю в це,
але я не розумію. Для мене це надзвичайно складно». Така ж проблема
і з існуванням злих духів, які є прогнаними навіки. Це важко
прийняти, і я не здивований тим фактом, що люди повстають проти
цього. Єретики-мілленаристи твердили, що через 1000 років Бог
звільнить усіх. Але це було засуджено Церквою. Ми маємо жорстоке
та несправедливе бачення Бога.
Не просто думати, що особа,
яка вчинила серйозну помилку, і навіть дуже серйозну помилку,
повинна довічно страждати. Існує інше пояснення: що Бог нікого
не посилає в пекло. Лише ті, хто відкидає Бога, туди потрапляють.
Але як відкинути божественну благодать?
Це є таємниця. Для мене
це набагато більша таємниця, ніж таємниця Пресвятої Тройці.

де тут людина з чистим серцем може побачити заперечення вічності пекла? воістину загадка!

"Єресь" №2
Цього року у світі багато йшлося про визнання гомосексуального
подружжя.

На мою думку, гомосексуальність не є новим явищем —воно
було відомим і в часи Старого Завіту, і протягом усієї історії.
Проблемою є те, що останнім часом це питання стало дуже голосним,
надзвичайно голосним, непропорційно голосним, на мій
погляд. ... Ніхто, звісно, не винен, що народився таким. Мені дуже
шкода цих людей, тому що для них недоступна подружня любов.
Адже подружня любов хоче бути продуктивною. Чоловік
і жінка люблять одне одного так, що їхня любов виливається в
народження дитини. Гомосексуалісти не можуть цього зробити.
Вони, звісно, можуть вести всякого роду сексуальну активність,
але їхня любов завжди залишиться безплідною. Отже, мені дуже
шкода їх. Що ж я можу зробити для них? Хіба полегшити їхні
страждання — я не повинен накладати на них більшого тягаря,
ніж це абсолютно необхідно.
Вони можуть жити разом, якщо наполягають на цьому. Добре,
я певною мірою можу миритися з цим. Але нехай вони не претендують
на те, щоб це вважалося подружжям. Бо це не є подружжям.
Одним з аспектів подружжя є не просто факт життя разом,
а народження дітей, чого гомосексуальні пари не можуть робити.
І потім, я маю великі сумніви щодо того, чого може навчити гомосексуальне
середовище усиновлених дітей. Найімовірніше, ці
діти можуть вирости з неправильною сексуальною орієнтацією...
Повторюю, ця проблема стала такою жахливо галасливою, ніби
половина суспільства є гомосексуалістами. Насправді вони є незначною
меншиною суспільства. Ми повинні визнати, що вони
страждають, що вони мають певні права — і зупинитися на цьому.

можу лише повторити -- людина, яка шукає істину, зрозуміє, що "владики" просто брешуть!

"Єресь" № 3
Що Ви думаєте про людей, які здогадуються про присутність
тих сил, про які ми говоримо, і доходять до того, що читають
гороскопи, ризикуючи вдатися до певного фаталізму?

Здається, у «Гамлеті» Шекспіра сказано: «Є більше речей на
землі, Горацію, ніж ти і я знаємо». Ми тільки відкриваємо світ.
Я думаю, що є багато сил у нас і навколо нас, яких ми ще не
відкрили. Як узгодити Божу всемогутність і свободу людини?
Я не знаю. Але я підтримую обидва твердження. Я думаю, що
існує набагато більше елементів, які впливають на нас, ніж ми
підозрюємо. Нам просто треба ще їх відкрити. В деякі дні я у
прекрасній формі, а в інші, з неясних причин, я є вовком для
моїх секретарів, для моїх людей. Чому? Я не знаю. Часом я знаю,
часом —ні. Навколо нас існують різні енергії.
Я також дуже чутливий до благословень і прокльонів. Коли
люди просять мого благословення, я намагаюся не робити жест,
який їх віддаляє, а сконцентруватися, бодай на секунду, щоб
дати їм щось від Бога. Це те саме, коли я благословляю у церкві
під час літургії. Я дію у такий спосіб, щоб через мене у свідомий
спосіб передалася божественна енергія. Прокляття є також передачею
енергії, але недоброї. Саме тому проклинати є гріхом. Коли
бажаєте комусь зла, ви передаєте цій особі негативну енергію.
Коли батько чи мати проклинають свою дитину, це щось жахливе.
Інколи ми можемо переоцінити силу цих енергій, але вони
є реальними. Батьки повинні благословляти своїх дітей, бажати
їм добра. Але якщо так станеться, що батьки проклянуть свою
дитину, то, гадаю, це нависає над нею як щось зле. Це якийсь вид
енергії, яка не є емпіричною.
Я вірю, що існують певні енергії, які можуть бути навіть виміряні.
Вони реальні. Завдяки цим невідчутним передачам енергій
мені траплялося мати передчуття стосовно стану здоров'я моєї
матері, хоч ми перебували одне від одного за тисячі кілометрів.
Якось у Римі мені подарували маятник. Це прилад, який дозволяє
мені дізнатися, чи добрими є певні препарати для мого здоров'
я. У цьому немає нічого магічного; йдеться лише про хвилю,
яка повертає маятник у той чи інший бік. Ось тут у цій кімнаті є
тисячі радіохвиль. Якби ми мали здатність вловити їх, ми почули
б тисячі радіостанцій!

не дуже вдала відповідь на питання, але й окультизмом тут не пахне: звичайні фізичні закони. Думаю гадання на Святому Письмі і Вервиці мають набагато глибшу окультну суть!

"Єресь" №4
Стосовно цього питання взагалі важко щось зрозуміти. Наведу текст трьох сторінок книги, в якому брехливі підгорецькі пси знайшли "єресі" -- думайте самі.
Цього тижня Греко-Католицька Церква відзначала свято
Непорочного Зачаття Пречистої Діви Марії. Отець Сергій
Булгаков, російський православний богослов, у своїй книзі
«Купина Неопалима» наполягав на всесвятості Матері Божої.
Але православним людям усе ще важко зрозуміти, що Мати
Божа, яка є людиною — такою, як і всі, розглядається як непорочна
від зачаття. Існує почитанння Божої Матері тому, що вона
є людиною, але, звісно, вона є святою. У ході історії візантійська
православна та латинська православна традиції розвивались
стосовно питання Божої Матері не однаково. Чи могли б Ви викласти
своє бачення цього, враховуючи, що Українська Греко-
Католицька Церква знаходиться між цими двома традиціями?
(запитання)
Відповідь Гузара
Той факт, що Бог вибрав конкретну жінку, через яку, так би
мовити, Він прийшов у світ як людина, у людський спосіб, будучи
народженим від жінки, —цей факт має бути предметом нашої
віри. Він не з'явився, а воплотився і став дитям. Звичайно, Він не
є плодом звичайного співжиття чоловіка і жінки. Він приходить
через втручання Святого Духа. Отже, у певному сенсі не можна
цілком уникнути цього моменту — так би мовити, Deus ex machi-
па, —але у всьому іншому Він є у повному сенсі людиною.
Пригадую, в індійській літературі, в «Упанішадах», є опис
жінки Шаконталії, яку автор намагається представити як досконалу.
Загалом наше уявлення про досконалість, звичайно, є дуже
обмеженим, бо ми лише люди. Бог вибрав жінку для того, щоб
вона стала Його Матір'ю на землі, тобто для Його Сина, Який
воплочується, Який досконало приймає людську природу. Я думаю,
що для всіх нас цілком природно бажати, щоб наша мати
була в певному сенсі ідеальною. Мати є всім для своєї дитини.

Для дитини природно дивитися на свою матір знизу вгору—
навіть чисто фізично — і бачити її якщо не в ідеальному, то в
дуже хорошому світлі.
Можу звернутися до одного прикладу з мого власного життя.
Моя матір останні роки свого життя, після смерті батька, проживала
з моєю сестрою. Якось, після її смерти, я поїхав до сестри.
Ми сиділи, розмовляли і пригадували нашу матір. Сестра
сказала, що вона знайшла деякі листи мами і прочитала їх із захопленням.
Моя сестра тоді сама вже була бабусею, мені також
було за 60, але ми захоплено роздумували над постаттю нашої
матері, згадували з жалем про те, що у повсякденному житті не
приділяли їй достатньо уваги, коли вона ще була серед нас. Але
це захоплення відбилось у нашій пам'яті...
Уявіть собі, як Бог вибирав Свою матір. Це щось таке, чого ми
не можемо вчинити. Ми можемо лише прийняти нашу матір, тоді
як Бог готує людину, щоб вона стала Його Матір'ю. Я розумію,
що Ви маєте на увазі, коли говорите про труднощі православних.
Я думаю, що кожна звичайна людина мала б у цьому випадку
проблему. Якою би я вчинив свою матір, якби міг це вирішувати?
Для нас це, звісно, є неможливим, але не для Нього.
І чим, накінець, є її святість? Я думаю, що наші концепції
святости є дуже обмеженими, дуже нереалістичними. Якщо подивитися
на легенди й апокрифи, то бачимо, що люди намагаються
описати жінку згідно з їхніми власними ідеями про досконалість:
вона там сидить, молячись, співаючи пісні, читаючи
Святе Письмо, а потім ангели приходять, підмітають подвір'я,
птахи приносять хліб чи щось на зразок того. Все це легенди, які
ми розповідаємо дітям, але багато людей думають у такий спосіб.
Вони наче не можуть уявити собі Марію, яка підмітає подвір'я,
миє посуд, пере одяг.
Христос жив у маленькому містечку Назареті зі Своєю
Матір'ю й тим, кого вважали Його батьком, —Иосифом. Марія,
звісно, ходила по воду, спілкувалася з жінками, що були їхніми
сусідами; Йосиф також спілкувався з чоловіками та займався
своїми справами, працюючи теслею. Цілком нормальна сім'я.
Навколишні, як виглядає, не зауважували в ній нічого особливого

(принаймні це не відображено в Євангелії); вони казали: «Хіба
Він не є одним з нас?»
І поверх дуже реалістичної, приземленої картини дійсного
життя цієї родини ми накладаємо наші богословські роздумування.
На мою думку, ми в якомусь сенсі «вбиваємо» реальність нашими
високоінтелектуальними думками. Отже, наша рефлексія
мала б бути такою: цю реальність, як і в більшій частині христо-
логії, важко узгодити зі звичайним людським життям. Але ж Ісус
був і до того, як почав ходити містами й селами Палестини. Він
допомагав Иосифу, а може, й самостійно займався ремеслом теслі.
Можливо, Йосиф до того часу вже помер — ми не знаємо. Ісус
ходив до синагоги, молився разом з усіма, як і будь-хто інший...
Я думаю, нам треба бути дуже обережними, коли ми починаємо
вдаватись до богословських рефлексій.
Ці богословські рефлексії зумовлені нашим культурним середовищем.
Латинська культура, як ми знаємо, стремить (як це
пізніше зробив Декарт) до чітких та ясних ідей, які зазвичай перебувають
на перехресті між логікою та юридичним мисленням,
її представники прийшли до, можна сказати, негативної чи, радше,
негативно вираженої концепції: Непорочне Зачаття — без
порока, без будь-якого сліду недосконалости.
Наша Традиція застосовує тут інший підхід. Постає питання,
який з них кращий? Я вважаю, що вони є взаємодоповнювальни-
ми. Це лише питання відмінного культурного середовища, яке
стоїть за ними.
Ми дивимось на Діву Марію як на Пресвяту, навіть якщо ми
насправді не знаємо, що означає «Пресвята». І навіть що означає
«свята»... В певному сенсі простіше сприймається латинська
концепція: вона, Марія, не мала ніякого гріха. Це ясно і зрозуміло.
Але коли ми говоримо про ідею всесвятости, Panagia, ми
опиняємося перед лицем таємниці.
Вона була Пресвятою, але водночас народженою у грішному
світі, як усі люди.
Так. І все-таки вона якоюсь мірою є інакшою. Це означає, що
хоч вона й була народжена у цьому грішному світі, вона не була
позначена гріхом, як ми. Мається на увазі, що вона не пізнала
blamish (наслідків) первородного гріха. Ми кажемо: вона була
настільки доброю, що неможливо навіть припустити, щоб вона
мала яку-небудь думку про гріх. Але врешті-решт ми опиняємося
перед таємницею.
Гадаю, нам треба визнати, що це є поза нашим розумінням,
оскільки ми не знаємо, що є святість. Перед цією тайною ми повинні
виявити певне смирення. Намагатися конкретно пояснити
її—це питання для богословів, які мають у своєму розпорядженні
такі інструменти, як традиції, категорії мислення, культурні
категорії. Але що ж у повсякденному житті означає «Непорочна»,
що означає «Пресвята»? Нам важко сказати. Просто кажучи,
вона була доброю жінкою, доброю сусідкою, доброю матір'ю; без
сумніву, люди любили її. Вона була одною з них —оце й усе. Що
іншого могли побачити навколишні люди? Вони ніколи навіть
не підозрювали про те, що відбувається у цьому будинку. Я думаю,
що ми, ведені нашим бажанням пізнати таємницю, марно
катуємо себе.


Слава Ісусу Христу!
Не один раз чув на цьому форумі про поганий переклад тої "славнозвісної" книги, чи виривання окремих фраз з контексту... Але як на мене, то лишається багато питань:
1. "Це важко прийняти" - якщо це важко прийняти голові УГКЦ, то як це зробити простим людям? "Ми маємо жорстоке та несправедливе бачення Бога." - це хто має таке бачення? УГКЦ? Л. Гузар? "...інше пояснення: що Бог нікого не посилає в пекло. Лише ті, хто відкидає Бога, туди потрапляють." - А яке не інше пояснення і ким воно зроблене?

2. "Ніхто, звісно, не винен, що народився таким." - А що такими народжуються? "Мені дуже шкода цих людей, тому що для них недоступна подружня любов. Адже подружня любов хоче бути продуктивною. Чоловік і жінка люблять одне одного так, що їхня любов виливається в народження дитини. Гомосексуалісти не можуть цього зробити." - А якщо медицина розвинеться до того, що їхня "любов" зможе вилитись в народження дитини(що вже не за горами), то вона("любов") стане подружньою і їх не буде шкода? "Вони, звісно, можуть вести всякого роду сексуальну активність, але їхня любов завжди залишиться безплідною." - Чи можна цю гидоту називати любов'ю? "Вони можуть жити разом, якщо наполягають на цьому. Добре, я певною мірою можу миритися з цим." - Невже з цим можна миритись, а не відкрито виступати проти цього?

3. "...щоб через мене у свідомий спосіб передалася божественна енергія" - А що наука вже довела, що Божий Дух є енергією? Якщо так, то в яких одиницях вона вимірюється? "Прокляття є також передачею енергії, але недоброї." - Це так УГКЦ навчає? "Я вірю, що існують певні енергії, які можуть бути навіть виміряні. Вони реальні. Завдяки цим невідчутним передачам енергій мені траплялося мати передчуття стосовно стану здоров'я моєї матері, хоч ми перебували одне від одного за тисячі кілометрів." - І це говорить глава УГКЦ? Ну-ну, і в яких одиницях вимірюється телепатія? Далі зовсім "цікаво":
"Якось у Римі мені подарували маятник. Це прилад, який дозволяє мені дізнатися, чи добрими є певні препарати для мого здоров'я. У цьому немає нічого магічного; йдеться лише про хвилю, яка повертає маятник у той чи інший бік. Ось тут у цій кімнаті є тисячі радіохвиль. Якби ми мали здатність вловити їх, ми почули б тисячі радіостанцій!" - Просвітіть мене, людину з вищою технічною освітою, що це за такий фармацевто-індикатор-маятник, який знає все про здоров'я пацієнта і ліки; та що це за такі розумні радіохвилі, які впливають на цей чудо-пристрій? Панове, Вам не смішно? Бо мені плакати хочеться. :o

4. "...її представники прийшли до, можна сказати, негативної чи, радше, негативно вираженої концепції: Непорочне Зачаття — без порока, без будь-якого сліду недосконалости. Наша Традиція застосовує тут інший підхід." - Щось я не дуже розумію, поясніть мені богослови, що означає "наша традиція застосовує інший підхід"? Чия наша? Інший - тобто не Непорочне Зачаття?

І взагалі, на всі питання Л. Гузар не дає твердої, однозначної відповіді, все якось розмито, не чітко, в особистих сумнівах і в простій людській демагогії! Якось "ні холодно, ні тепло"!!! Все ж таки Глава УГКЦ мав би строгіше та однозначніше трактувати основні вчення католицької церкви. ІМХО
Востаннє редагувалось 02 листопада 2010, 06:26 користувачем GoldLions, всього редагувалось 1 раз.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Re:

Повідомлення о.Олег » 02 листопада 2010, 04:28

GoldLions писав:Слава Ісусу Христу! Не один раз чув на цьому форумі про поганий переклад тої "славнозвісної" книги, чи виривання окремих фраз з контексту...

а... який сенс перекопійовувати написане Малим?
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Re:

Повідомлення o.Mykil » 02 листопада 2010, 04:30

GoldLions писав:
Слава Ісусу Христу!
Не один раз чув на цьому форумі про поганий переклад тої "славнозвісної" книги, чи виривання окремих фраз з контексту...


Слава навіки! Так, переклад відрізняється від оригіналу і Апостольський Престол не ствердив досі, як відомо, хоча б одної єресі звідти, тобто Учительський Уряд, який має на це право на противагу до інших, що чуються всемогутніми... Може читали-ось є також мова стосовно перекладу http://antydognalivci.blogspot.com/2010 ... st_15.html

Argumenta contra dognalismum: Про так звані «єресі» кардинала Гузара (додаток №2) http://www.christusimperat.org/uk/node/18538
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Re:

Повідомлення o.Mykil » 02 листопада 2010, 04:31

о.Олег писав:а... який сенс перекопійовувати написане Малим?


Напевно, знову провокації... %)
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Re:

Повідомлення о.Олег » 02 листопада 2010, 04:35

o.Mykil писав:
о.Олег писав:а... який сенс перекопійовувати написане Малим?


Напевно, знову провокації... %)

шкода, якщо так...
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4653
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Re:

Повідомлення ShMariam » 02 листопада 2010, 13:51

o.Mykil писав:
GoldLions писав:
Слава Ісусу Христу!
Не один раз чув на цьому форумі про поганий переклад тої "славнозвісної" книги, чи виривання окремих фраз з контексту...


Слава навіки! Так, переклад відрізняється від оригіналу і Апостольський Престол не ствердив досі, як відомо, хоча б одної єресі звідти, тобто Учительський Уряд, який має на це право на противагу до інших, що чуються всемогутніми... Може читали-ось є також мова стосовно перекладу http://antydognalivci.blogspot.com/2010 ... st_15.html


Саме так, переклад дійсно відрізняється від оригіналу. Можу Вас запевнити, GoldLions, бо я читаю французькою.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
GoldLions
новик
новик
Повідомлень: 16
З нами з: 22 жовтня 2008, 16:00

Re: Re:

Повідомлення GoldLions » 02 листопада 2010, 14:20

ShMariam писав:
o.Mykil писав:
GoldLions писав:
Слава Ісусу Христу!
Не один раз чув на цьому форумі про поганий переклад тої "славнозвісної" книги, чи виривання окремих фраз з контексту...


Слава навіки! Так, переклад відрізняється від оригіналу і Апостольський Престол не ствердив досі, як відомо, хоча б одної єресі звідти, тобто Учительський Уряд, який має на це право на противагу до інших, що чуються всемогутніми... Може читали-ось є також мова стосовно перекладу http://antydognalivci.blogspot.com/2010 ... st_15.html


Саме так, переклад дійсно відрізняється від оригіналу. Можу Вас запевнити, GoldLions, бо я читаю французькою.



Та Ви прочитайте моє повідомлення до кінця і дайте будьласка відповіді на поставлені питання. Повірте, це дуже важливо для мене. :sorry:

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4653
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Правда Христа далека від "підгорецьких" (оцініть)

Повідомлення ShMariam » 02 листопада 2010, 14:56

Щодо гомосексуалізму. Цей уривок мовою оригіналу означає те, що Блаженніший Л. Гузар дуже співчуває становищу гомосексуалістів, звісно, не підтримуюючи гомосексуалізму як такого! (А якщо б він це підтримував, то ніколи б не признався, він же розумна людина, усвідомлює своє становище).
До речі, ця хвороба дійсно може бути вродженою. Поставте себе на місці такої людини, уявіть, що в певний момент, коли доростаєте до певного віку, вам починають подобатися... хлопці і Ви нічого не можете з собою зробити... Це жахливо... Лікування дуже важке, потрібно мати велику силу волі і людей, які би змогли підтримати. В кращому випадку Ви мучитеся все життя, не допускаючи гріха, в ідеальному - виліковуєтеся. + Зневаги тих, які знають про цю хворобу... + Абсолютно жіночий спосіб думати, вести себе в тій чи іншій ситуації. Бо коли жінка веде себе як жінка, в тому нема нічого позорного, але чоловік мусить бути чоловіком.
П. С. GoldLions, а Ви точно перечитали всі попередні дописи? Бо, здається мені, що всі на ваші питання вже давно відповіли.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4653
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Re:

Повідомлення ShMariam » 06 листопада 2010, 16:49

GoldLions писав:Та Ви прочитайте моє повідомлення до кінця і дайте будьласка відповіді на поставлені питання. Повірте, це дуже важливо для мене. :sorry:

http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=22&t=950&p=6893#p6893 Останній та передостанній пост.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

ljubomyr_ps
старець
старець
Повідомлень: 506
З нами з: 27 жовтня 2008, 20:14
Звідки: Місто на кордоні

Re: Правда Христа далека від "підгорецьких" (оцініть)

Повідомлення ljubomyr_ps » 17 листопада 2010, 09:55

Все більше розголосу набуває спроба рейднрського захоплення схизматиками Догнала храму Преображення Господнього в м. Чорткові.
Ось цікаві посилання:
ОЧИЩЕННЯ М. ЧОРТКОВА ВІД ДУХОВНИХ ФАНАТИКІВ: http://christusimperat.org/uk/node/34711
Махінації групи Догнала навколо церкви у м. Чорткові: http://antydognalivci.blogspot.com/2010 ... _7115.html - до речі після головного повідомлення є наведені цікаві коменти і свідчення очевидців даної події.

Цікаво, звідки і хто догналівцям заспонсорував автобус типу Неоплан і звіддки були приїжджі братки-фанатики невже усі зі Львова - може хтось дасть відповідь.
Життя таке коротке - поспішаймо творити добро!

taras007
новик
новик
Повідомлень: 26
З нами з: 09 січня 2010, 00:42

Re: Правда Христа далека від "підгорецьких" (оцініть)

Повідомлення taras007 » 19 листопада 2010, 08:07

Що насправді було в м.Чорткові з групою догнала, розповідає стаття: "Вовки в овечих шкурах – напад на церкву в Чорткові" http://www.kyrios.org.ua/church/ugcc/1165-vovki-v-ovechih-shkurah-napad-na-tserkvu-v-chortkovi.html

Аватар користувача
vuspetro
старець
старець
Повідомлень: 538
З нами з: 18 березня 2009, 21:05
Звідки: Львів

Re: Правда Христа далека від "підгорецьких" (оцініть)

Повідомлення vuspetro » 24 листопада 2010, 20:58

Ось ще продовження цих подій ,моя думка ,ці люди одержимі злим духом
http://preobrazhennja.org.ua/index.php? ... w&cid=1115

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Правда Христа далека від "підгорецьких" (оцініть)

Повідомлення o.Mykil » 24 листопада 2010, 21:51

vuspetro писав:Ось ще продовження цих подій ,моя думка ,ці люди одержимі злим духом
http://preobrazhennja.org.ua/index.php? ... w&cid=1115


Так і є у дійсності, адже "владики" вже віддавна, за очевидцями, практикують окультизм, що є важким гріхом проти 1-ої заповіді Бога. Також вирішили будувати свої "правовірні реформи" на наклепах, відвертій безсоромній брехні, прокляттях, виклятті офіційної церковної влади, автентичних численних єресях та некатолицькій духовності. Тож видно як на долоні, кому вони служать без плодів Св. Духа!

"Ця група практикує кабалістичні та інші окультні практики. А ми знаємо, що це є надзвичайно небезпечно. Тобто, вони звинувачують Церкву в тому, що вона робить неправильно, а самі роблять ще більші помилки. Що ж з ними робити? Нічого. Їх неможливо змінити. Ми можемо молитись за них. Але вони настільки переконані, що мають рацію, що вважають, що всі решта помиляються. Але таким чином вони роблять все більше і більше помилок. І дивно, як нормальна людина може вірити в ті речі? І тому я вважаю, що через них диявол діє. І він впливає на них так, що вони вже не вірять Католицькій Церкві, він змушує їх вірити в помилкові речі. Бо диявол є дуже розумний, він дуже хитрий" (Відомий екзорцист отець Руфус Перейра про догналівців).

http://www.christusimperat.org/uk/node/28898

Слава Богу, свідомі католики дають відсіч ворогам нашої Христової Церкви http://www.christusimperat.org/uk/node/18535
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Правда Христа далека від "підгорецьких" (оцініть)

Повідомлення o.Mykil » 03 грудня 2010, 09:40

ЩО ТАКЕ ГРУПА ДОГНАЛА І ХТО ЗА НЕЮ СТОЇТЬ (веб-конференція на РІСУ) http://risu.org.ua/ua/index/conferencedetails/21

Ставте свої питання, якщо вам небайдужа доля УГКЦ, України чи просто хочеться розставити цілеспрямовано всі крапки на "і" у діяльності догналівців.
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4653
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Правда Христа далека від "підгорецьких" (оцініть)

Повідомлення ShMariam » 04 грудня 2010, 23:29

Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Правда Христа далека від "підгорецьких" (оцініть)

Повідомлення o.Mykil » 11 грудня 2010, 11:05

Чергова спроба Москви знищити Церкву лемків http://krayani.lemko-centre.org/content ... emk%D1%96v
Востаннє редагувалось 11 грудня 2010, 11:32 користувачем o.Mykil, всього редагувалось 2 разів.
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4653
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Правда Христа далека від "підгорецьких" (оцініть)

Повідомлення ShMariam » 11 грудня 2010, 11:06

o.Mykil писав:Чергова спроба Москви знищити Церкву лемків http://krayani.lemko-centre.org/content ... erkvu-lemkіv

Вибиває "Сторінку не знайдено" :(
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Правда Христа далека від "підгорецьких" (оцініть)

Повідомлення о.Олег » 11 грудня 2010, 20:47

ShMariam писав:
o.Mykil писав:Чергова спроба Москви знищити Церкву лемків http://krayani.lemko-centre.org/content ... erkvu-lemkіv

Вибиває "Сторінку не знайдено" :(

і у мене :(
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).


Повернутись до “Інші Церкви та Спільноти”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 10 гостей