Офіційний форум Української Греко-Католицької Церкви

Походження мусульманства та його ціль viewtopic.php?f=8&t=1615

Про проатеїстичний буддизм viewtopic.php?t=1199&start=0

ІСУС є єдиний Месія, єдиний Христос, єдиний Спаситель людського роду.Спасіння кожної людини тільки в Ісусі Христі і ні в кому іншому.В мусульманстві Ісуса нема!Як і в інших поганських релігіях.Християнствто немає нічого спільного ні з буддизмом,ні з мусульманством, ні з будь-якою іншою релігією.Коран це міф,а Біблія-це Слово життя!

ксюша писав:ІСУС є єдиний Месія, єдиний Христос, єдиний Спаситель людського роду.Спасіння кожної людини тільки в Ісусі Христі і ні в кому іншому

Цілком з Вами згідний, але тоді постає питання, чи спасуться тільки християни? а як же спасіння інших людей?
Цікаво, яка позиція Другого Ватиканського собору на цю ситуацію, щодо спасіння людей інших вірувань?

відносно порушеної теми "Іса Корану це Ісус Біблії?"
Наскільки відомо мені, Коран говорить про Господа Ісуса, але щоправда тільки як одного з пророків...
по цій темі знайшов в інтернеті інформацію.
кому цікаво прошу глянути http://www.islam.ru/lib/Isa/life_Isa/

Якщо мусульмани так висловлюються про Ісуса Христа, нашого божественного Спасителя та Господа включно з тим, що Він є тільки пророком (одним із...), то інакше як єретиками їх не назвеш. І взагалі ці всі мусульманські висловлювання про християнство суперечать Божому Об'явленню. Це банальні людські вигадки, зокрема під нашіптуванням лукавого. Імхо.

http://www.youtube.com/watch?v=jLoBTifI ... re=related

о.Олег писав:Слава Ісусу Христу!
ми надіємося на спасення всіх людей, але знаємо, що спасаються люди Христом Ісусом. Говорити про Спасення проблематично навіть в примінені саме до християн, адже грішимо і цим відходимо від Христа... Думаю - це гідна нової теми розмова - відкривайте.

Слава навіки!
Отче за вашою порадою створив нову тему,
viewtopic.php?f=8&t=1681
пропоную пости що не відносяться до теми Іса Корану це Ісус Біблії?
перенести туди

Ігор Куліковський писав:пропоную пости що не відносяться до теми Іса Корану це Ісус Біблії? перенести туди

Вже перенесла

Слава Іусу Христу!
чи хтось цікавився анафематизмами на мусульман (Константинопольський Собор 1180, здається) - пошукайте, якщо можна: здався б для християнського погляду на тему

о.Олег писав:Слава Іусу Христу!
чи хтось цікавився анафематизмами на мусульман (Константинопольський Собор 1180, здається) - пошукайте, якщо можна: здався б для християнського погляду на тему

Подані Вами речі не шукав покищо. Відносно того чи Ісус Біблії і Іса Корану є одною і тією самою історичною особою то без сумніву це так (на мою думку). Якщо ж порівнювати у значенні яке Ісус має для християн і Іса для мусульман, звісно це зовсім різні речі.
знайшов такі цікаві слова у декларації "Nostra aetate" ІІ Ватиканського Собору :

Хотя последователи ислама и не признают Иисуса Богом, они всё же почитают Его как пророка и чтят Его девственную Матерь, Марию, а иногда даже благочестиво призывают Её.

[url]http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/dcmnt201.html#П[/url]

Ігор Куліковський писав:

о.Олег писав:Слава Іусу Христу!
чи хтось цікавився анафематизмами на мусульман (Константинопольський Собор 1180, здається) - пошукайте, якщо можна: здався б для християнського погляду на тему

Подані Вами речі не шукав покищо. Відносно того чи Ісус Біблії і Іса Корану є одною і тією самою історичною особою то без сумніву це так (на мою думку). Якщо ж порівнювати у значенні яке Ісус має для християн і Іса для мусульман, звісно це зовсім різні речі.
знайшов такі цікаві слова у декларації "Nostra aetate" ІІ Ватиканського Собору :

Хотя последователи ислама и не признают Иисуса Богом, они всё же почитают Его как пророка и чтят Его девственную Матерь, Марию, а иногда даже благочестиво призывают Её.

[url]http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/dcmnt201.html#П[/url]

можемо вважати доведеним, що Католицька Церква вважає: в Корані є згадка про Ісуса Христа і Богородицю?

о.Олег писав:Слава Іусу Христу!
чи хтось цікавився анафематизмами на мусульман (Константинопольський Собор 1180, здається) - пошукайте, якщо можна: здався б для християнського погляду на тему

http://www.12urokovpravoslavia.ru/urok11/7.htm

http://www.pagez.ru/lsn/0548.php


П. С. Може б цю важливу тему перенести звідси у розділ "Богослов'я" чи "св. Письмо"?..

Декларация об отношении Церкви к нехристианским религиям «Nostra Aetate» провозглашенная Его Святейшеством Папой Павлом VI 28 октября 1965 года.

3. Также Церковь с уважением относится и к мусульманам. Они поклоняются Единому Богу, Живому и пребывающему; милосердному и всемогущему, Творцу неба и земли, говорившему к людям; они стремятся подчиниться всей душой Его определениям, даже непостижимым, как подчинялся Авраам, на которого охотно ссылается исламская вера. Хотя они не признают Иисуса Богом, но почитают Его как пророка. Также они почитают Марию, Его девственную Мать; временами они даже самоотверженно призывают ее. Кроме того, они ожидают судный день, когда Бог воздаст по заслугам всем воскресшим из мертвых. Наконец, они ценят моральную жизнь и поклонение Богу, в особенности посредством молитвы, раздачи милостыни и поста.

Поскольку в течение прошедших столетий между христианами и мусульманами было немало ссор и военных действий, этот Священный Синод призывает всех забыть прошлое и искренне работать для достижения взаимопонимания, а также вместе сохранять и продвигать все то, что ведет к достижению социальной справедливости среди людей и их морального благополучия, а также мира и свободы.

Источник: http://docs.google.com/View?revision=_l ... 20ghr4hwj8

**********************************************


Папа Римский Иоанн Павел II целует Коран.
Ватикан, 14 мая 1999 г.

Aleksej писав:Декларация об отношении Церкви к нехристианским религиям «Nostra Aetate» провозглашенная Его Святейшеством Папой Павлом VI 28 октября 1965 года.[/b]

3. Также Церковь с уважением относится и к мусульманам. Они поклоняются Единому Богу, Живому и пребывающему; милосердному и всемогущему, Творцу неба и земли, говорившему к людям; они стремятся подчиниться всей душой Его определениям, даже непостижимым, как подчинялся Авраам, на которого охотно ссылается исламская вера./View?revision=_latest&docid=ahkpz3ns7kkg_20ghr4hwj8

До 2-го Ватиканського собору такого не чули... От і через цей документ, як на мене, не до кінця добре обдуманий, тепер маємо в Церкві масу проблем і непорозумінь. Бо екуменізм є не тільки християнський...

Історія сама каже, що Аллах - це язичницький ідол, який далекий від Триєдиного Творця у нашому розумінні. Читав, що у мусульманстві Аллах творить і зараз, зокрема через дії своїх послідовників. Звичайно, мусульмани переважно думають, що Аллах має пряме відношення до Авраама і т.д., але є декотрі "але".

Як лжепророк Мухаммед отримав Коран http://www.youtube.com/watch?v=iJIBxzf-RZw

От хто такий Аллах, язичницьке місячне божество http://orien.byethost13.com/proish18.htm

Далеко не "милосердний". А джерело як добра, так і зла у розумінні мусульман...

Проте якщо більше по темі, то цікаво почитати розмови самих мусульман про божественність Ісуса Христа на одному з їхніх форумів http://umma.islam.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11494

o.Mykil писав:До 2-го Ватиканського собору такого не чули...

Отче, мы живём в период после 2-го ВС, а не до, и руководствоваться должны новыми отношениями, которые нам осветила Церковь в лице священноначалия.

Если интересно, то можете почитать здесь: "Проблемы Ислама на II Ватиканском Соборе" http://www.krotov.info/lib_sec/07_zh/zhu/ravsky.htm#2

***********************************************************

o.Mykil писав:Бо екуменізм є не тільки християнський...

Посмотрим определение слова, понятия:

Экумени́зм (греч. οἰκουμένη, обитаемый мир) — идеология всехристианского единства, экумени́ческое движение — движение за всемирное христианское единение, в более узком и общепринятом значении — движение за лучшее взаимопонимание и сотрудничество христианских конфессий. Преобладающая роль принадлежит протестантским организациям.
Википедия

Христианские отношения с представителями других религий называются межрелигиозным диалогом, например, православно-исламский диалог.

о.Олег писав:Слава Іусу Христу!
чи хтось цікавився анафематизмами на мусульман (Константинопольський Собор 1180, здається) - пошукайте, якщо можна: здався б для християнського погляду на тему

Пошукав, знайшов таке: http://www.mission-center.com/islams/tomos.htm
Проте, якщо я правильно пригадую, розкол відбувся 1054, а отже хто саме визнає цей собор? Православні чи Католики?
Що ж до "Декларация об отношении Церкви к нехристианским религиям «Nostra Aetate» провозглашенная Его Святейшеством Папой Павлом VI 28 октября 1965 года." - коли тоді була знята ця анафема? Не знайшов....

samael писав:Що ж до "Декларация об отношении Церкви к нехристианским религиям «Nostra Aetate» провозглашенная Его Святейшеством Папой Павлом VI 28 октября 1965 года." - коли тоді була знята ця анафема? Не знайшов....

Анафему провозгласили где? В Константинополе в 1180 году. А декларацию святейшего Папы где? В Ватикане в 1965 году. Спрашивается: каким образом может быть снята анафема одной Церкви провозглашённая другой и уже находившейся в схизме? Чудной какой-то расклад мыслей.

Я ж і пишу, що ця анафема була після розколу! Отже, до католиків вона не має відношення

Правильно написали, это я неправильно понял.

Слава Іусу Христу!

samael писав:

о.Олег писав:чи хтось цікавився анафематизмами на мусульман (Константинопольський Собор 1180, здається) - пошукайте, якщо можна: здався б для християнського погляду на тему

Пошукав, знайшов таке: http://www.mission-center.com/islams/tomos.htm
Проте, якщо я правильно пригадую, розкол відбувся 1054, а отже хто саме визнає цей собор? Православні чи Католики?
Що ж до "Декларация об отношении Церкви к нехристианским религиям «Nostra Aetate» провозглашенная Его Святейшеством Папой Павлом VI 28 октября 1965 года." - коли тоді була знята ця анафема? Не знайшов....

думаю, Флорентійським Собором це насліддя ПЦ було прийняте в Католицьку Церкву. А Декларацією ІІВатиканського Собору ми визнаємо, що зерна істини є у різних релігіях, а не те, що всі релігії є істиними.

Гм. Отак вирішив перечитати тему знову.

Маю кілька зауваг.

Жінки ходять в мечеть! Жінки не толеруються в мечетях в Сауд.Аравії чи на талібській території Афганістану, але то все радикальні відгалуження та секти Ісламу. Жінка також має бути в мечеті.

«Але все таки, незважаючи на чисельніть мусульман у світі, їх можна причислити до секти, яка прижилась, а аріанство, гностики, катари відмерли чи знайшли відображення в сучасних секта» - ніби думаєте правильно, а висновки робите кумедні та вузькопрофільні.

В Ісламі Аллаг, щей яка особистість. Однак зазначається, що Він є все і Він усюди. Як на мене трохи прогресивніше і зрозуміліше ніж в християнстві навіть.

«Коран це міф,а Біблія-це Слово життя!» - гм. Ну я б не був таким однозначним)))) Перечитайте Коран, а потім скажите міф це чи Слово. З іншого боку поясніть мені, де Біблія – це слово життя? В тому, що говорив Ісус? Угу, без сумнівів. В тому як Мойсей іменем Бога закликав вирізати міста,племена, народи? Гм, сумнівно. Вагома частина Біблії то по суті Тора. І типу як фільтрувати де слово життя, а де так, загострення сюжету? Хоча в Коран також увійшло багато сюжетів з Тори та Євангелій. Але заповіді любові та милосердя наскрізні і в словах Ісуса і в словах Мухамада.

Ісус для мусульман Найбільший з поміж Великих і саме Він прийде, в їх уяві з Судом. Такшо в той час матимемо нарешті примирення

Фотка з Іванном Павлом ІІ, який цілує Коран доволі символічна. Думаю маємо поводитись як він, відкрито, милосердно і з великої Любові. А не пінитись, що нам шось в Корані зле і клеймувати всіх ліворуч і праворуч сектантами

Мусульман никто сектантами не называет, т.к. по отношению к ним этот термин просто неприемлем.

Забавная новость:

Голландский епископ предлагает католикам молиться Аллаху

Амстердам. 15 августа 2007. ИНТЕРФАКС - Католический епископ голландского города Бреда Мартинус Мускенс считает, что употребление его паствой в своих молитвах обращения к Богу как к "Аллаху" существенно улучшило бы христиано-мусульманские отношения.

"Бога на самом деле не волнует, как мы к Нему обращаемся", - заявил епископ в интервью телеканалу "Network".

Разногласия в терминах обращения к Всевышнему, по мнению М.Мускенса, лишь отягощают человечество дополнительными разногласиями, тогда как Сам Господь стоит над подобной "перебранкой". Епископ напомнил также, что арабы-христиане издавна используют в своих молитвах слово "Аллах".

М.Мускенс согласился с тем, что его инициатива едва ли встретит сегодня широкое распространение среди верующих. Однако, по прогнозам епископа, через пару столетий голландские католики будут молиться уже именно "Аллаху", сообщает сайт "Catholic World News".

Aleksej писав:Мусульман никто сектантами не называет, т.к. по отношению к ним этот термин просто неприемлем.

Була така спроба на цьому форумі:

прочанка писав: тому й наголошую іслам - мільйонна секта, яка в сучасному світі трактується як віра на рівні з християнством

viewtopic.php?f=9&t=1679&start=15#p17749

М-да, невежества и применение готовых "штампиков" достаточно и среди нас, христиан.

Aleksej писав:М-да, невежества и применение готовых "штампиков" достаточно и среди нас, христиан.

ТАК))) і найперше з тим треба боротись у собі

В Ісламі Аллаг, щей яка особистість. Однак зазначається, що Він є все і Він усюди. Як на мене трохи прогресивніше і зрозуміліше ніж в християнстві навіть.

А хіба в християнстві по іншому? То чим в ісламі прогресивніше? Але Біблія говорить, що Ісус - Син Божий, а Коран - тільки найбільший пророк. Біблія говорить: Христо вмер і воскрес для того, щоб ми мали життя вічне, Коран - Христос взагалі не вмирав, а був вознесений Всевишнім. І врешті сам Христос говорить:
"Я дорога, і правда, і життя. До Отця не приходить ніхто, якщо не через Мене.
Коли б то були ви пізнали Мене, ви пізнали були б і Мого Отця.",
Коран же - "Нема бога крім Аллаха, і Мухаммед пророк його".

Хто не сприймає Ісуса як Бога, той Бога не знає. От що говорить Біблія. Коран говорить йти за пророком Мухаммедом, тільки пророком кого є Мухаммед?

В тому як Мойсей іменем Бога закликав вирізати міста,племена, народи? Гм, сумнівно. Вагома частина Біблії то по суті Тора. І типу як фільтрувати де слово життя, а де так, загострення сюжету? Хоча в Коран також увійшло багато сюжетів з Тори та Євангелій. Але заповіді любові та милосердя наскрізні і в словах Ісуса і в словах Мухамада.

Бо ви сприймаєте Старий Завіт через призму Нового. А Старий Завіт - дитинство людства, і щоб зрозуміти його, треба усвідомити в якому середовищі жили тогочасні люди. Чи, проживаючи, в єврейському(тоді ще напівдикому) суспільстві вони могли бути іншими? Та все ж, живучи в ньому, вони зберігали віру в Бога живого, тому то ми їх і шануємо. Весь Старий Завіт показує, як людство зростало і мужніло, щоб могти прийняти Євангеліє, принесене Христом. Тому нам, які отримали цю добру новину і заповіді любові важко зрозуміти тогочасних людей. Та все ж це Слово Життя проглядається в Старому Завіті, просто воно вже стало явним у Новому.

+В християнстві по іншому, бо є Трійця. В ісламі тіки 1 Бог. Типу монотеїзм до кінця.
Ну так, КОран каже, що Ісус пророк, але мова була про те, що Ісуса мусульмани чекають і поважають.

+"Біблія говорить: Христо вмер і воскрес для того, щоб ми мали життя вічне, Коран - Христос взагалі не вмирав, а був вознесений Всевишнім"
Ну принципової різниці не бачу. Результат той самий - було продемонстровано наочно всім і вся, що життя вічне існує!!!

Христос не просто говорить, а пояснює Божі в заповіді де чітко мовиться, ще не можна мати інших Богів "окрім Мене". Ісус пояснює свою роль тут. От чим вам не: "Нема бога крім Аллаха, і Мухаммед пророк його"? Просто мусульмани пізнали Бога через Мухамеда, бо він їм Коран приніс, а християни через Ісуса))) В чому проблема? Як пізнавати Бога? Проблеми не бачу. Бо цінності в підсумку ті самі. Тим більше то не привід називати Іслам сектою. То брутально якось і обмежено.

Так, я сприймаю старий завіт через призму нового, бо в Євангеліє - суть християнства. СЗ - не дитинство людства, а історія одного народу і того як він викривив поняття Бога! Бог не дає заповіді "на час", Бог дає заповіді універсальні. Тому не бачу зв*язку СЗ з проповідями Ісуса, хіба крім того, що він пояснив, що є справді віра та заповіді. Слово Життя проглядається у СЗ тіки у заповідях і все. Пробачте за єресь, от чую вже дрова на мене складають)))

прочанка писав: тому й наголошую іслам - мільйонна секта

Ислам и мусульман нельзя называть сектой, т.к. эта религия не имеет отношения к христианству и к Церкви Христовой.

Что такое секта? Определение:

Се́кта — термин, используемый для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления и оппозиционной по отношению к нему.

В некоторых источниках понятие «секта» трактуется шире[1]. Так называется любая группа (религиозная или нерелигиозная, отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей церкви.
Википедия

Из определения и знания возникновения религий мы можем понять*, что Ислам не отделялся от христианства (или иудаизма ), чтобы именовать эту монотеистическую религию сектой.

--------------------------------------
* простите, что формулирую так. Это для тех, у кого знаний в религиозном образовании недостаточно.

У такому розумінні, іудеї можуть сміливо називати християнство однією із свої сект (що вони і роблять).

samael писав:іудеї можуть сміливо називати християнство однією із свої сект (що вони і роблять).

Они правы - корни у нас иудейские, и святые праведные пророки одни и как сказал архиепископ Николай (Зиоров) «Еврейский народ близок нам по вере. Ваш закон — это наш закон, ваши пророки — это наши пророки. Десять заповедей Моисея обязывают христиан, как и евреев. Мы желаем жить с вами в мире и согласии, чтобы никаких недоразумений, вражды и ненависти не было между нами».

hucul писав: Просто мусульмани пізнали Бога через Мухамеда, бо він їм Коран приніс, а християни через Ісуса)))

Не знаю кого там пізнали мусульмани, але точно не Бога, бо Бог об'явив себе людям у Пресвятій Тройці Єдиним. Тільки християни можуть казати, що пізнали Бога (і то не всі).