Іслам

Модератори: Just_me, Artur, ihor

Аватар користувача
hucul
початківець
початківець
Повідомлень: 40
З нами з: 15 лютого 2010, 11:13

Re: Іса Корану це Ісус Біблії?

Повідомлення hucul » 01 березня 2010, 11:26

кардинально, догматично,однобоко, вузько... ))))

Аватар користувача
viter
Модератор
Модератор
Повідомлень: 858
З нами з: 13 травня 2009, 15:03
Звідки: Івано-Франківськ
Контактна інформація:

Re: Іса Корану це Ісус Біблії?

Повідомлення viter » 01 березня 2010, 11:44

Християнська Віра кардинальна: "Хто не зо мною, той проти мене; і хто зо мною не збирає, той розсипає." (Лк 11,23).
Господи Ісусе Христе Сину Божий, помилуй мене грішного.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Іса Корану це Ісус Біблії?

Повідомлення о.Олег » 01 березня 2010, 16:07

hucul писав:кардинально, догматично,однобоко, вузько... ))))

поясніть, якщо можна, як можна бути спасенним не через Христа Бога?
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Іса Корану це Ісус Біблії?

Повідомлення o.Mykil » 01 березня 2010, 17:36

о.Олег писав:
hucul писав:кардинально, догматично,однобоко, вузько... ))))

поясніть, якщо можна, як можна бути спасенним не через Христа Бога?


Силою природного закону, що є в кожному, через здатність відчувати, що таке дійсне добро і т. д.:)
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Іса Корану це Ісус Біблії?

Повідомлення о.Олег » 01 березня 2010, 17:41

o.Mykil писав:
о.Олег писав:
hucul писав:кардинально, догматично,однобоко, вузько... ))))

поясніть, якщо можна, як можна бути спасенним не через Христа Бога?


Силою природного закону, що є в кожному, через здатність відчувати, що таке дійсне добро і т. д.:)

є така надія. Але почитаймо, що каже Коран робити з послідовниками Христа-Бога:
    (5:51) О вы, которые уверовали! Не берите иудеев и христиан сторонниками; одни из них являются сторонниками других. А если кто из вас возьмёт их себе в друзья, тот и сам будет считаться из них. Поистине, Аллах не ведёт творящих зло!
    (2:191) И убивайте их, где вы найдёте их, и изгоняйте их оттуда, откуда они изгнали вас: ведь смута – хуже, чем убийство! И не сражайтесь с ними у Запретной Мечети, пока они не станут сражаться там с вами. Если же они будут сражаться с вами, то убивайте их: вот таково воздаяние неверным!
    (9:29) Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в Последний день, не запрещает того, что запретил Аллах и Его посланник, и не придерживается Веры Истины – из тех, которым даровано Писание [т.е. иудеев и христиан], пока они не дадут откупную дань ["джизья"] своей рукой, будучи униженными.
    (4:84) И сражайся же на пути Аллаха! Вменяется это в обязанность только самому тебе, и побуждай верующих [к борьбе на пути Аллаха]. Может быть, Аллах удержит ярость тех, которые стали неверующими. И Аллах самый сильный яростью и самый суровый в наказании!
    (4:89) Хотели бы они, чтобы вы стали неверующими, как они стали неверными, и вы бы оказались равными. Не берите же из них друзей, пока они не переселятся на пути Аллаха. А если же они отвернутся, то хватайте их и убивайте их, где бы вы ни нашли их. И не берите себе из них ни друга, ни помощника.
    (4:95) Не равны сидящие из верующих, кроме тех, которые имеют [телесный] вред, и усердствующие на пути Аллаха своим имуществом и своими душами [т.е. бойцы джихада]. Дал Аллах преимущество усердствующим своим имуществом и своими душами перед сидящими на степень. И каждому обещал Аллах благо, а усердствующим Аллах дал преимущество перед сидящими в великой награде.
    (8:39) И сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение [фитна], и пока вся Покорность не будет принадлежать только одному Аллаху. А если они удержатся [и примут Истинную Веру], то, поистине, Аллах увидит то, что они сделают!
    (9:123) О вы, которые уверовали! Сражайтесь с теми из неверных, которые находятся вблизи вас. И пусть они найдут в вас суровость. И знайте, что Аллах – с остерегающимися [наказания Аллаха]!
    (47:4) А когда вы встретите тех, которые стали неверными, то наносите им удар мечом по шее; а когда вы подавите их, то [берите их в плен и] крепите узы пленных. Затем, - либо милость, либо выкуп, пока война не сложит своих нош. (...)
    (33:64-65) Поистине, Аллах проклял неверующих и приготовил для них пламя, – для вечного пребывания там! Не найдут они ни покровителя, ни помощника.
    (25:52) И не повинуйся же неверующим и усердствуй в борьбе с ними при помощи этого [Корана] великим усердием!
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Іса Корану це Ісус Біблії?

Повідомлення о.Олег » 01 березня 2010, 18:11

http://andrew-b2010.livejournal.com/501.html
Осторожно-ислам
andrew_b2010
February 25th, 15:56

Жан Алькадер: Ислам не является новой религией

Жан Aлькадер имеет арабское происхождение и хорошо знает арабский язык. Учился в том числе в Папском институте исламологии в Каире. Он является автором опубликованной книги "Истинное лицо ислама" в 2005 году. В предисловии к книге, среди прочего пишет: "Я обращаюсь к моим братьям-мусульманам, и заверяю их в моем уважении. Имея арабское происхождения, с большим удовольствием встречаюсь во время отдыха со своей мусульманской семьей в мусульманском Магребе, а также с моими друзьями, которые являются мусульманами. В то же время я должен сказать, что от юности моей, я был очень
счастливым познать, через подлинное христианское образование, непроницаемую любовь Христа.

Если мои слова ажутся слишком острыми по отношению к исламу, пусть мусульмане, знают, что это
не умаляет моего уважения к ним. В действительности, здесь идет речи об оценке идей , что является моей обязанностью,
а не людей, которые заслуживают уважения. Если каждый человек достоин уважения, как учит нас Господь наш Иисус Христос, та
также должна быть озвучена правда, потому что Иисус говорит о том, что истина сделает вас свободными "(J8, 3

Магдалена Романюк: Вы один из немногих католических исламологов, которые мужественно и решительно
говорят об исламе. Не имели ли Вы проблем по этой причине? Не боитесь ли?

Жан Алькадер: До сих пор я по этой причине не имел никаких проблем, но я подозреваю, что скоро они могут возникнуть, особенно в нынешней ситуации во Франции, где мы не можем четко и точно говорить правду, особенно правду об исламе. Во Франции и во многих европейских странах существуют законы, которые осуждают исламофобов, т.е. людей, которые не любят ислам. И все-таки речь идет не о любви или не любви к какой-либо религии, но несогласие с проявлениями зла этой религии. К сожалению, такой религией является ислам, который является очень плохим и опасным. Страшно то, что происходит сегодня в мире из-за этой религии.
В исламских странах, преследования христиан, находится на повестке дня. После событий с карикатурами
в 2005 в этом году в Нигерии было убито 50 тысяч христиан!

Пятьдесят тысяч?

Да, конечно.

Но мир знает об этом?

К сожалению, почти вся информация о преследовании христиан в арабских странах игнорируются средствами массовой информации. Является ли известным, например, тот факт, что в Судане в течение 15 лет было убито 3 миллиона христиан? Настоящий геноцид! Несколько недель тому назад я имел возможность выслушать свидетельства матери, чьего сына - египетского копта жесточайшим образом пытали и убили просто потому, что он отказался отречься от своего христианского имени! К сожалению, таких примеров насилия можно привести много.

Кто-нибудь был осужден за это убийство?

Нет. В исламских странах не судят за преступления, совершенные против христиан, так как закон ислама - шариат, не может защитить и поддержать христианина. Чтобы понять это, нужно знать, что такое ислам.

Так что же такое Ислам? Каково его происхождение?

Первым ключом к пониманию ислама является познание его корней. Ислам вытекает из секты Ебионитов (греч.) или назареев (на иврите), исповедовавшей иудео-христианскую ересь первых веков - или говоря другим языком - иудео-назареев. Само
название секты не важно, важно то, что касается ее сути.
Эбиониты (назареи) считались, с одной стороны, иудеями, именно потому, что они взяли их традиции, но в действительности ими не были так, как признали Иисуса пророком, которого евреи отвергли. С другой стороны, также считали себя христианами признавая Иисуса как пророка, но, к сожалению, не могли ими быть, потому, что они отвергли Его Божество. Св. Иероним в переписке со св. Августином пишет: "Они считают себя евреями и христианами, но в действительности они не являются, ни теми, ни другими".
Следует отметить, что Коран часто называют назареев мусульманскими друзьями и предками, явно показывая, что ислам, происходит от этой секты.

Поэтому можем ли мы говорить, что ислам вытекает из секты, которая
превратилась в религию?

Так Точно. Я бы сказал, что с самого начала было это псевдорелигией, потому что каждая секта есть такой псевдорелигией,
которая отходит от доктрины определенной религии.


Таким образом, Ислам не является новой религией, как считают мусульмане. Он уходит корнями в иудаизм и христианство.

Конечно, ислам не является новой религией. Часто нам говорят, что это новая религия, с новым пророком Мухаммедом, с новым местом Меккой, с новой идеологией, с новыми верующими, которые называют себя мусульманами. Эти сведенья приводятся для того, чтобы мы забыли очевидные иудейско-христианские корни ислама. Иудейско-христианские корни ислама четко представлены и серьезные ученые занимающиеся исследованием этого вопроса в этом согласны, что очевидно. Если кто-то считает, что это является только одной из многих гипотез – то это просто невежественно. Ислам не является религией другой, независимой - имеет
иудео-христианские корни.

Можете ли вы привести некоторые примеры из еврейской и христианской
традиций, которые были приняты в исламе?

Буду говорить о самых известных таких как: запрещение употреблять в пищу свинину, умывание перед молитвой, платок, который
носят мусульманские женщины, обрезание для мальчиков, которое необходимо для вступления в мусульманскую общину. Мусульманам, кажется, что они изобрели обрезание, и все же это еврейская традиция! И обрезание, и другие обряды были добросовестно соблюдаемы евреями, уже 2500 лет до возникновения ислама! Другие традиции были напрямую заимствованы из христианства. Пост - великая христианская традиция, начинающаяся с посыпания головы пеплом,
предшествуют великому празднику Воскресения Христова. Это не совпадение, что пост в исламе называется Рамадан - который по-арабски означает "Пепел" - и заканчивается большим празднованием! Кроме того, мусульманские четки удивительно похожи на христианские четки, используемые до сегодня монахами из восточных традиций. Конечно нету на них крестика, и молитвы другие, но число 99 также принято из восточно-христианской традиции.
Также пять столпов ислама: 1) исповедание веры (эль шахада), 2) ритуальную молитву пять раз в день в течение двух минут (эль-салат), 3) милостыня (эль закат), 4) пост (эль рамадан) и 5) паломничество (ель хадж), являются великими иудео-христианскими традициями.

Ислам является монотеистической религией?

Ислам, несомненно, одна из трех монотеистических религий кроме иудаизма и христианства. Иудаизм со
времен Авраама является монотеистической религией, христианство также монотеистическая религия. Христианин в Символе веры говорит «Верую в единого Бога ... В то же время в этом монотеизме, исповедуем веру в Пресвятую Троицу. Мы верим в Бога в Троице Единого. Для нас, Бог является одновременно Един и в Троице. И это является огромным вопросом исламу, я хотел бы
сказать большой ловушкой ислама, когда после четырнадцати столетий мусульмане говорят, что если Бог един, то абсолютно не может быть в Троице. Таким образом, вместо исповедания мусульманской веры в единого бога - аллаха, гораздо более важным является отрицание веры в Триединого Бога.

Является ли Коран книгой откровения
Магомета, или это слово Божие?

Для христиан, мусульман и евреев?



По правде.



Хороший вопрос (улыбается). Конечно, мы, христиане, не можем думать, что Мухаммед имел Божественное Откровение, как Иисус ясно говорит, что после него нового Откровения больше не будет. На Иисусе заканчивается Великое Божье Откровение.
Конечно, это не значит, что не может быть откровений святых или Марии, но это не новое догматическое откровение. Как христиане мы не можем верить, что после Иисуса могло быть откровение, которое бы увеличило наши шансы прийти в Царство Небесное. Мусульмане утверждают, что был ранее иудаизм и христианство, и только через ислам у нас есть полное откровение. Иисус спас нас через свой крест и воскресение - так что еще желать?
Следующим аспектом, который показывает нам, что мы не можем верить в это "откровение", является наш разум. Ставя
разум в центре размышления над исламом, мы не можем согласиться с тем, что это было "откровение". Разум показывает нам ясно, что в откровении христианском и мусульманском есть противоречия. Христианин не может рассматривать как истинные "откровения" мусульман.
Коран почти на каждой странице говорит про евреев и христиан, - как будто нет никакой связи, а тут такие совпадения. Великие Библейские личности, такие как Адам и Ева (а в Коране написано: "Жена Адама"), Авраам, Моисей, Исаак, Исмаил, Иаков, пророки, Иисус, Мария, Захария, Иоанн Креститель и многие другие, имеют место в Коране, конечно их истории являются весьма перекручены и сфальсифицированы. Кроме того, как бы случайно спросим себя, кто явил Мухаммеду Коран? Архангел Гавриил! Тоесть они говорят, что Архангел Гавриил. Является ли это совпадением? Тот же ангел, который явил Марии воплощение Сына Божьего - Иисуса Христа, Ангел Воплощения, которое является основой нашей христианской веры, тот же Ангел является посредником между аллахом и мухаммедом. Конечно, Марии и мухаммеду предоставляет противоречивые ведомости. Мария
сообщает, что родит Божьего Сына , а Мухаммеду говорит, что аллах не имеет сына.

Переходя теперь к учению ислама, какое же его истинная "идентичность"?

Если мы знаем, каковы на самом деле правдивые исторические корни ислама, то можем перейти к его учению, которое очень просто ... слишком просто. Ислам основывает свою веру на одной молитве «шахада» - одно короткое предложение, которое включает в себя все постулаты мусульманской веры и является ее сердцем. Мусульманин повторяет ее не только по случаю пяти молитв, о котором я уже говорил, но и много раз в течение дня. Умирающий мусульманин также повторяет шахаду, и если он сам не в силах произнести, это делают за него другие.

Так что такое молитва-шахада?
Это символ мусульманской веры, а также прямое отрицание Триединого Бога, которое выражается в одном предложении: " нет других богов, кроме аллаха, и мохаммед его пророк".
Мусульманин не говорит в его исповедании веры, что верит в единого Бога Аллаха, но говорит что нет другого Бога, кроме аллаха. Хотелось бы добавить, что, поскольку нет других богов, кроме Аллаха, то зачем это говорить?!
Но отрицание само по себе не существует. Имеет смысл только при утверждении, а именно, что есть люди, которые верят, что есть иной Бог, чем Аллах, и которые приписывают божественные качества Аллаха двум людям Иисусу и Марии - что ясно написано в Коране. Для мусульман, эти люди являются неверными - мушрикун. В Коране ясно написано, что они христиане, которые верят в
Триединого Бога! Я слышу иногда, как исламологи говорят, что для мусульман, эти люди политеисты, но я спрашиваю, где это написано в Коране!


Мария же не является лицом Пресвятой Троицы.

Конечно, нет. Но в исламе, эта троица добровольно деформирована, что еще раз подтверждает его еретическое происхождение, ибо как раз назареи считали Марию одним из лиц троицы.
Чтобы понять Ислам, важно знать, что мусульманин не должен быть хорошим, чтобы спастись. Выполнение пяти столпов ислама, не нужно что бы спастись. Мусульманин, чтобы спастись должны произносить шахаду – «нету нет других богов, кроме аллаха!» - вы христиане говорите, что так не есть, что есть только один Бог в Трех Лицах- Вы политеисты, поэтому мы должны убить вас, потому что нет другого бога, кроме аллаха, как провозглашает коран. Вот реальность ислама, это природа ислама, это угроза ислама.
Мусульманин основывает свою веру, свою духовную и психологическую жизнь на отрицании! Ислам является религиозной борьбой против всех тех, кто говорит, что есть другой Бог кроме аллаха. Ислам является постоянной обороной аллаха!
Я думаю, что пока мы не поймем тот факт, что отрицание Триединого Бога является сутью ислама, мы не сможем понять проблемы, которые вызывает ислам во всем мире. Это не так, как у католиков, которые развивают свою веру, можно сказать бесконечно, потому что Бог бесконечен и будут иметь целую Вечность (Небо), чтобы углубить свои познания, имеется личная встреча с Иисусом Христом, молитва, которая всегда разная. Исповедание Католической Веры является очень развитым с элементами доктрины, тысячи произведений Отцов Церкви, богословов, мистиков, святых, Таинства, множество разных молитв ... В шахаде, которую произносят 25 раз в день не говорится: « Боже мой, сделай меня хорошим для всех, сотвори, чтобы я была рядом с Тобой ...»

А чем является джихад и является ли он также частью исламской доктрины?

Этот вопрос представляется наиболее важным. Говоря «ислам» мы имеем виду религию, а на
самом деле ислам не является религией, а является религиозной борьбой. Разница очевидна. Если бы это было религией с
верой в Единого Бога, то было бы желания вступления в духовный контакт с этим Богом, а мусульмане такую возможность не ищут. Как я уже сказал, мусульманин в шахаде произносит одну фразу «нет других богов, кроме аллаха», а это означает, что мусульманин готов бороться против всех тех, кто думает иначе - и это есть собственно джихад.
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Іса Корану це Ісус Біблії?

Повідомлення o.Mykil » 01 березня 2010, 18:23

о.Олег писав: Але почитаймо, що каже Коран робити з послідовниками Христа-Бога:


Що серйозно? Навіть не припускав такого. Мабуть, треба буде перечитати Коран критично, порівнявши зі св. Писанням тощо. Що цікаво, недавно закінчив 1-ий курс, на якому навчався теж разом із 6-ма мусульманами і вельми дивувався їхній дружелюбності... Жодного закиду щодо християнства чи католицизму не почув у свій бік... Може вони не докінця читали цей антихристиянський Коран?

Дивує трохи, що світлої пам'яті Іван Павло II його цілував... Не думаю, що хтось з лідерів мусульманської релігії, насправді язичницької в суті, поцілував би наше св. Письмо, хоча...
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
infinity
новик
новик
Повідомлень: 19
З нами з: 06 квітня 2009, 05:58

Re: Іса Корану це Ісус Біблії?

Повідомлення infinity » 01 березня 2010, 18:37

Ну да, а в Ветхом Завете похожих строк нету?

"А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой. " (Второзаконие 20:16-17).

«Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя» (Числа 31:17-18).

"Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, даёт тебе для жительства, что появились в нём нечестивые люди ... говоря: "пойдём и будем служить богам иным, которых вы не знали", … то … порази жителей того города остриём меча, предай заклятию его и всё, что в нём, и скот его порази остриём меча; всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнём город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему …" (Второзаконие 13:12-16).

"… а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа Бога вашего …" (Второзаконие 13:5).

"Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам …то убей их … побей их камнями до смерти" (Второзаконие 13:6-10).

«И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору» (Числа 25:5).

«Если найдётся среди тебя … мужчина или женщина, кто … пойдёт и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному… то побей их камнями до смерти» (Второзаконие 17:2-5).

«Всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти» (Исход31:15).

Можно еще долго продолжать...

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Іса Корану це Ісус Біблії?

Повідомлення o.Mykil » 01 березня 2010, 18:45

Чи одному Богові поклоняються християни та мусульмани? http://www.youtube.com/watch?v=6UfaIwfQ ... L&index=41
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
infinity
новик
новик
Повідомлень: 19
З нами з: 06 квітня 2009, 05:58

Re: Іса Корану це Ісус Біблії?

Повідомлення infinity » 01 березня 2010, 18:54

Из исламского форума:
...христиане домыслили многое , типа Бог - любовь, и все такое.Мы же знаем только то что Бог сам о себе открыл. Поэтому сложно понять в кого верят христиане ( как непечально ), то ли они единобожники (как они считают ), толи многобожники ( как мы считаем ).,их учение сильно усложнило понимание Единого Бога расделив на ипостаси ( аузубилля ) и и каждой вменив свою юрисдикцию.Поэтому я думаю что их понятие бога и наше разнятся.

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Іса Корану це Ісус Біблії?

Повідомлення o.Mykil » 02 березня 2010, 02:11

infinity писав:Ну да, а в Ветхом Завете похожих строк нету?



Ось що про це пишуть з Православної Церкви http://lib.eparhia-saratov.ru/books/10k ... ma/14.html
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
infinity
новик
новик
Повідомлень: 19
З нами з: 06 квітня 2009, 05:58

Re: Іса Корану це Ісус Біблії?

Повідомлення infinity » 02 березня 2010, 08:01

o.Mykil писав:Ось що про це пишуть з Православної Церкви


Мусульмане тоже умеют выкручиваться: http://darislav.com/index.php?option=co ... Itemid=183

И в Коране, и в Библии: бог представлен как жестокий человекоубийца и тиран, который любит только тех, кто любит его!

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Іса Корану це Ісус Біблії?

Повідомлення о.Олег » 02 березня 2010, 09:53

infinity писав:Ну да, а в Ветхом Завете похожих строк нету?

є, звичайно. Але є Завіт Новий, а для мусульман "ми все те про Бог - Любов додумали собі" (якщо я грішний правильно пам`ятаю цитоване Вами з їхнього форуму) :(
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Іса Корану це Ісус Біблії?

Повідомлення o.Mykil » 02 березня 2010, 10:50

infinity писав:Itemid=183

И в Коране, и в Библии: бог представлен как жестокий человекоубийца и тиран, который любит только тех, кто любит его!


Писали Біблію різні люди, тож і змальовували не раз Бога, як собі уявляли, відповідно до рівня свого розвитку. Антропоморфізм там рулить, тобто приписування Господеві всіляких людських властивостей, зокрема недосконалих.... І зараз люди мають прерізні поняття про Всевишнього, часто Його й близько не достойні, бо не тиран Творець всього! Імхо.
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

vitalko
старець
старець
Повідомлень: 987
З нами з: 25 березня 2009, 14:13
Звідки: Львів

Re: Іса Корану це Ісус Біблії?

Повідомлення vitalko » 03 березня 2010, 10:25

И в Коране, и в Библии: бог представлен как жестокий человекоубийца и тиран, который любит только тех, кто любит его!


Не забувайте, що Бог вповні себе відкрив в Новому Завіті. Причому не через уявлення людей, як в Старому, а через свого Сина, де і показав істинну свою суть. Ось слова Ісуса Христа з Євангелія від Матея:

42Тому, хто просить у тебе, дай; і від того, хто хоче в тебе позичити, не відвертайся.
43Ви чули, що було сказано: люби ближнього твого і ненавидь ворога твого. 44АЯ кажу вам: любіть ворогів ваших, благословляйте тих, хто проклинає вас, добро творіть тим, хто ненавидить вас, і моліться за тих, хто кривдить і гонить вас, 45щоб ви були синами Отця вашого Небесного, бо Він сонцем Своїм осяває злих і добрих і посилає дощ на праведних і на неправедних. 46Бо коли ви любите тих, хто любить вас, яка вам нагорода? Чи не те саме і митарі роблять? 47Іколи ви вітаєте тільки друзів ваших, що особливого робите? Чи не так само і язичники чинять?
48Отже, будьте досконалі, як Отець ваш Небесний досконалий.


Бог не любить більше християн, він любить всіх однаково, просто християни його любов"ю живуть, нею зігріваються, тому і Бог для них - любов. Хто ж тої любові не бере, нею не живе, відчуває пустку, яку ніщо заповнити не може, і ця ж любов для нього постає у викривленому образі тирана, який тільки і чекає щоб людину, яка впала, вколоти чи прищемити. А насправді він сина свого не жаліє, щоб ми - грішні люди не загинули, а могли жити з ним вічним життям.

Бог бо так полюбив світ, що Сина свого Єдинородного дав, щоб кожен, хто вірує в нього, не загинув, а жив життям вічним.
Ів. 3,16
"Для чого шукаєш ти для себе почесті в інших? Поважай сам себе, і ніхто не принесе тобі безчестя."
св. Йоан Золотоустий

Аватар користувача
Злий Іван
старець
старець
Повідомлень: 579
З нами з: 18 лютого 2010, 14:39
Звідки: Львів

Re: Іса Корану це Ісус Біблії?

Повідомлення Злий Іван » 03 березня 2010, 11:31

Я собі так вважаю, що називати Бога тираном -- це є якось неправильно.
Бог є поза добром і злом, Бог є сама суть вього, і приписувати Йому якісь окремі риси -- це є неправильно.
Бог полюбив твориво своє -- людей -- і Сина Свого віддав за них (нас). Це що? Хіба не любов?
Ми різне відчуваємо до різних людей. А Бог всіх любить. і кожному простягаю руку до спасіння. І грішному і праведному. Але він і карає.
я в чомусь не правий? Прошу, поправте.
Називайте речі своїми іменами ̶ люди краще вас розумітимуть.

vitalko
старець
старець
Повідомлень: 987
З нами з: 25 березня 2009, 14:13
Звідки: Львів

Re: Іса Корану це Ісус Біблії?

Повідомлення vitalko » 03 березня 2010, 11:42

Але він і карає.


Вірю, що не карає.

Хм... може вартувало б відкрити відповідну тему стосовно господньої кари?
"Для чого шукаєш ти для себе почесті в інших? Поважай сам себе, і ніхто не принесе тобі безчестя."
св. Йоан Золотоустий

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Іса Корану це Ісус Біблії?

Повідомлення romanm » 03 березня 2010, 11:47

Бог є поза добром і злом, Бог є сама суть вього, і приписувати Йому якісь окремі риси -- це є неправильно.

А це як?

Аватар користувача
Злий Іван
старець
старець
Повідомлень: 579
З нами з: 18 лютого 2010, 14:39
Звідки: Львів

Re: Іса Корану це Ісус Біблії?

Повідомлення Злий Іван » 03 березня 2010, 14:22

romanm писав:
Бог є поза добром і злом, Бог є сама суть вього, і приписувати Йому якісь окремі риси -- це є неправильно.

А це як?



А ось так.
Бог включає в Собі все.
Називайте речі своїми іменами ̶ люди краще вас розумітимуть.

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Іса Корану це Ісус Біблії?

Повідомлення romanm » 03 березня 2010, 14:51

Злий Іван писав:
romanm писав:
Бог є поза добром і злом, Бог є сама суть вього, і приписувати Йому якісь окремі риси -- це є неправильно.

А це як?



А ось так.
Бог включає в Собі все.


Нічошний Бог, такий. Поза добром і поза злом:) Прикольно. Значить добро і зло між собою воюють, а Бог поза сторонами?

Аватар користувача
Злий Іван
старець
старець
Повідомлень: 579
З нами з: 18 лютого 2010, 14:39
Звідки: Львів

Re: Іса Корану це Ісус Біблії?

Повідомлення Злий Іван » 03 березня 2010, 14:56

Я про добро і зло, як про поняття.
Я думаю, досить тут флудити :)
Я припиняю.
Називайте речі своїми іменами ̶ люди краще вас розумітимуть.

Kaktus
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 183
З нами з: 05 березня 2010, 10:05

Re: Походження мусульманства та його ціль...

Повідомлення Kaktus » 06 квітня 2010, 10:06

Читав якось, що,мовляв, християнство на підставі Святого Письма відкидає тотожність Аллаха і Бога Творця... І що це начебто офіційно підтверджено на Константинопольському Соборі 1180 року (може хтось знає більше про це?). Що Аллах в ісламі - це результат перекручення уявлення про правдивого Творця, котре диявол посіяв у розумі Мухамеда. А ми можемо назвати його ідолом, побудованим в умі мусульман...

Треба ставитися з повагою до всіх релігій, і попри всі вагомі різниці бачити в них також те, що єднає їх із християнством. Ісламофобія шкодить діалогові між релігіями й культурами і сприяє тільки розвиткові екстремізму. Ось що говорить про мусульман
2-ий Ватиканський собор („Nostra aetate“, 3):
«Церква з цінуванням розглядає також мусульман, котрі поклоняються єдиному Богові, живому й будучому по собі, милосердному й всемогутньому, Творцю неба і землі, що говорив до людей, також таємним рішенням котрого вони намагаються підкоритися цілим духом, як Богові підкорився Авраам, до котрого себе охоче відносить ісламська віра. Ісуса, котрого вони хоча й не визнають як Бога, вони все-таки почитають як пророка, і вшановують його дівственну матір Марію та інколи також побожно її закликають. Понад це вони очікують Дня (Страшного) Суду, коли Бог відплатить усім воскреслим людям. Тому вони цінують моральне життя й найбільше поклоняються Богові в молитві, милостині й пості.
Якщо й, отже, на протязі віків між християнами та мусульманами постало немало незгод і неприязней, священносвятий собор заохочує всіх, щоб, забуваючи минуле, щиро вправлялися в обопільному розумінні та спільно охороняли й сприяли соціальній справедливості для всіх людей, моральним благам і також мирові й свободі.»

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Походження мусульманства та його ціль...

Повідомлення o.Mykil » 06 квітня 2010, 13:53

Kaktus писав:
Якщо й, отже, на протязі віків між християнами та мусульманами постало немало незгод і неприязней...

А якщо зараз мусульмани часто вбивають християн, зневажають християнство в цілому, наприклад, називаючи поклонніння Христу Розп'ятому ідолопоклонінням, вважаючи, що ми язичники, коли вшановуємо Бога у Тройці? Християнофобії вистачає, на жаль... Мабуть, св. Писання (Боже Слово) тут пріоритетний вказівник, як слід поступати....

Не так уже й давно мусульмани вбили близько 500 християн у Нігерії http://www.regions.ru/news/2275855


Іслам чи християнство? http://www.truechristianity.info/articl ... anstvo.php

Син ХАМАСу продовжує проповідувати Христа http://www.christusimperat.org/uk/node/26369

Ще тут мова про мусульманство на нашому форумі viewtopic.php?f=9&t=1679

Звичайно, і серед мусульман є порядні люди, майже щодня спілкуюся з такими в часі навчання, але нестримне бажання мусульман у плані ісламізації цілоЇ Європи якось не тішить...
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Походження мусульманства та його ціль...

Повідомлення o.Mykil » 06 квітня 2010, 17:02

Kaktus писав:«Церква з цінуванням розглядає також мусульман, котрі поклоняються єдиному Богові, живому й будучому по собі, милосердному й всемогутньому, Творцю неба і землі, що говорив до людей, також таємним рішенням котрого вони намагаються підкоритися цілим духом, як Богові підкорився Авраам, до котрого себе охоче відносить ісламська віра.


Це все так і не так... Милосердний Бог не може наказувати вбивати християн чи євреїв, як це знаходимо в Корані... Тільки диявол, ворог усього християнського, таке може полюбляти. Мухамед виступає зі своїми єресями щодо християнства (св. Писання) як ЛЖЕПРОРОК. Наприклад, як відомо, у Старому Завіті таких неправдивих пророків каменували... Та це так, між іншим. Він твердив у дусі фальшивих об'явлень, що ангел Гавриїл йому з неба явився, але... А в "Хадисах", другій по важливості книзі після Корану, веде цікаво мову про сатану, що він нібито може теж мочитися у вухо людини і не тільки http://www.carm.org/religious-movements ... dith-satan

Мусульманське вчення про Бога http://www.12urokovpravoslavia.ru/urok11/7.htm

Томос Константинопольского Собора 1180 года (о "Боге Мухаммеда") http://otechnik.narod.ru/tomos_konst_sobor_1180.htm


Щу тут цікава позиція одного католицього єпископа http://jesuschrist.ru/news/2007/01/10/12132

Св. Писання, святе Передання, ціла традиція Вселенської Церкви (не виключаючи інших Соборів), як на мене, мають бути чітким дороговказом, де правда, а де єресь та хибне розуміння, відхід від догматів тощо, а не тільки щось одне, неоднозначне... У дусі автентичного католицього православ'я. :)
Востаннє редагувалось 07 квітня 2010, 01:16 користувачем o.Mykil, всього редагувалось 2 разів.
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

ljubomyr_ps
старець
старець
Повідомлень: 506
З нами з: 27 жовтня 2008, 20:14
Звідки: Місто на кордоні

Re: Походження мусульманства та його ціль...

Повідомлення ljubomyr_ps » 06 квітня 2010, 20:15

Kaktus писав:Тому вони цінують моральне життя й найбільше поклоняються Богові в молитві, милостині й пості.
Якщо й, отже, на протязі віків між християнами та мусульманами постало немало незгод і неприязней, священносвятий собор заохочує всіх, щоб, забуваючи минуле, щиро вправлялися в обопільному розумінні та спільно охороняли й сприяли соціальній справедливості для всіх людей, моральним благам і також мирові й свободі.»


Є різні течії в мусульманстві (як і в християнстві) одні помірковані, а інші більш радикальні (ісламський фундаменталізм читай екстримізм), які б за щастя зарізали інаковірця особливо християнина ще й нагороду б зато отримали в аллаха на "небесах" :evil: . Почитайте будь-ласка розділ християнофобія на поданому сайті: http://christusimperat.org/uk/taxonomy/term/233
Ось "любов і повага" мусульман до християн: http://christusimperat.org/uk/node/26004
http://christusimperat.org/uk/node/25922
http://christusimperat.org/uk/node/25820
http://christusimperat.org/uk/node/25819
http://christusimperat.org/uk/node/25732
http://christusimperat.org/uk/node/26004
http://christusimperat.org/uk/node/25661
http://christusimperat.org/uk/node/25524
http://christusimperat.org/uk/node/24450
http://christusimperat.org/uk/node/23922
http://christusimperat.org/uk/node/23892
http://christusimperat.org/uk/node/23829
Життя таке коротке - поспішаймо творити добро!

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Походження мусульманства та його ціль...

Повідомлення o.Mykil » 07 квітня 2010, 02:49

Kaktus писав:Треба ставитися з повагою до всіх релігій, і попри всі вагомі різниці бачити в них також те, що єднає їх із християнством. Ісламофобія шкодить діалогові між релігіями й культурами і сприяє тільки розвиткові екстремізму.


Цього ніхто й не заперечує тут начебто остаточно... Звичайно, добра вистачає і в ісламі (але ще існують різні секти на ісламському грунті, що теж дихають тероризмом), як і явного зла та християноненависництва, що аж ніяк не сприймається... Тому явна шкода також очевидна і підлягає осудженню, між іншим. Вже зі самої тайни св. Хрищення випливає оборона християнської віри, своєрідна апологетика. Багато свідомих християн нині боронять свою віру? Часто толерують все підряд, навіть всупереч словам св. Писання... Ще й вельми дивуються, коли їм роблять зауваги...

Бачите, Ви тут висловлювалися теж і про ефективність діалогу з так званими "православними"... Читав якось різку критику від Православної Церкви (МП) рішення II Ватиканського Собору стосовно ісламу (язичницького, окультного, антихристиянського...), незасудження анітрохи тощо. Тож про які екуменічні перспективи можна балакати в рамках цієї вагомої проблематики?..
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Igor
старець
старець
Повідомлень: 437
З нами з: 27 грудня 2008, 23:27
Звідки: Івано-Франківськ

Re: Походження мусульманства та його ціль...

Повідомлення Igor » 08 квітня 2010, 08:48

o.Mykil писав:Цього ніхто й не заперечує тут начебто остаточно... Звичайно, добра вистачає і в ісламі (але ще існують різні секти на ісламському грунті, що теж дихають тероризмом), як і явного зла та християноненависництва, що аж ніяк не сприймається... Тому явна шкода також очевидна і підлягає осудженню, між іншим. Вже зі самої тайни св. Хрищення випливає оборона християнської віри, своєрідна апологетика. Багато свідомих християн нині боронять свою віру? Часто толерують все підряд, навіть всупереч словам св. Писання... Ще й вельми дивуються, коли їм роблять зауваги...

Бачите, Ви тут висловлювалися теж і про ефективність діалогу з так званими "православними"... Читав якось різку критику від Православної Церкви (МП) рішення II Ватиканського Собору стосовно ісламу (язичницького, окультного, антихристиянського...), незасудження анітрохи тощо. Тож про які екуменічні перспективи можна балакати в рамках цієї вагомої проблематики?..


А я особисто не можу зрозуміти, чому на християнському форумі ми повинні обговорювати мусульманство, тим більше в такому зневажливому тоні?

Хіба не право мусульман вірити в те, що Вони вважають правильним?
Хіба зневажаючи мусульман і їх віру ми виконуємо те що в заповідях?
Не будемо ми до них пхатись, не буде ні тероризму ні джихаду і т.д.

П.С. Нам би Бог дав сил зі своїм Християнством розібратись, а то відгалуджень багато, а толку мало.

П.П.С. Питання - для чого тут піднімалась ця тема про мусульманство?
Душу - Богові, життя - Батьківщині, честь - собі...

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Походження мусульманства та його ціль...

Повідомлення o.Mykil » 08 квітня 2010, 09:00

Igor писав:
П.П.С. Питання - для чого тут піднімалась ця тема про мусульманство?


О, вас уже розбанили??? Не знав навіть . З поверненням на "батьківщину". Тривало були в бані... %)

Тому що це розділ "Балачка", де можна гововорити на будь-які теми... І думати ніхто не забороняв. Якщо ви наважилися раніше створити окрему тему про себе, то чому б і ні? viewtopic.php?f=8&t=1210

Відсіювати зерно від полови. Тут ще і про секти часто говорять. А порушено цю тему, бо є багато проблем у рамках цього, переслідування християн мусульманами, часті та численні вбивства, навіть недавні в Нігерії, де було вбито близько 500 християн тощо, тобто бачимо і дотичність до нас... От дивіться http://christusimperat.org/uk/node/26175

Не раз стрічав по Інтернеті зневаги християнства в цілому від представників мусульманства, знаю де це все є, звинувачення нас, християн, у тому, що ми відійшли від закону Аллаха, нібито від монотеїзму (бо вшановуємо Пресвяту Тройцю), що начебто спотворили Біблію і т. д. Не видно проблеми???

Не цілком зневажливо... Було зазначено, що й добра не бракує... Особисто маю різних друзів серед мусульман із різних держав світу... Щодня спілкуємось. :)
Востаннє редагувалось 09 квітня 2010, 07:31 користувачем o.Mykil, всього редагувалось 4 разів.
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Походження мусульманства та його ціль...

Повідомлення romanm » 08 квітня 2010, 09:04

А я особисто не можу зрозуміти, чому на християнському форумі ми повинні обговорювати мусульманство, тим більше в такому зневажливому тоні?

Давайте будемо говорити в важному тоні. Особливо коли коло вас, чи ваших рідних, вибухне наступний придурок з криком" Алла акбар", бо він так вірить,що попаде в рай де буде з 70, чи скількома там жінками, в райських садах.
Востаннє редагувалось 08 вересня 2010, 11:37 користувачем romanm, всього редагувалось 1 раз.

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Походження мусульманства та його ціль...

Повідомлення o.Mykil » 08 квітня 2010, 09:16

Igor писав:
Хіба не право мусульман вірити в те, що Вони вважають правильним?
Хіба зневажаючи мусульман і їх віру ми виконуємо те що в заповідях?
Не будемо ми до них пхатись, не буде ні тероризму ні джихаду і т.д.


Та хай вірять собі, лиш би не накидали свій іслам силою, не переслідували жорстоко в сучасний час, не вбивали численно християн включно з малими дітьми...


У Пакистані помер християнин, якого підпалили за відмову прийняти іслам
http://christusimperat.org/uk/node/26004

ПАКИСТАН: МУСУЛЬМАНИН СПАЛИВ ХРИСТИЯНКУ http://christusimperat.org/uk/node/25732

НАСТАЛИ ВАЖКІ ЧАСИ ДЛЯ ХРИСТИЯН В СЕКТОРІ ГАЗА http://christusimperat.org/uk/node/25922

В ЄГИПТІ НАВЕРНЕНІ З ІСЛАМУ ХРИСТИЯНИ ПІДДАЮТЬСЯ ПЕРЕСЛІДУВАННЯМ http://christusimperat.org/uk/node/25851


"...Чоловік і дружина - християни, Рукія і Мунір Масіх, були засуджені до 25 років ув'язнення за те, що нібито доторкнулися до Корану немитими руками..." http://christusimperat.org/uk/node/26197

П. С. Ось що в першу чергу тут засуджується... Злочинні безпідставні дії...
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!


Повернутись до “Інші релігії”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість