Офіційний форум Української Греко-Католицької Церкви

Шановні уніати, а як ви ставитися до того шо колись запорізькі козаки вас в шию гнали з України, боролися з вашою навалою як могли, гинули від вас, і це була боротьба за Україну і водночас проти вас, а тепер ви такі "великі українці"?

shovgenyuk писав:Шановні уніати, а як ви ставитися до того шо колись запорізькі козаки вас в шию гнали з України, боролися з вашою навалою як могли, гинули від вас, і це була боротьба за Україну і водночас проти вас, а тепер ви такі "великі українці"?

А як ви ставитеся, коли при Радянській владі православні священники МП людей після сповіді здавали КГБ?
Взагалі Бог один і треба вірити в серці, а не робити ворожнечі. Ненависть один до одного нічим не допоможе, і вона не подобається Господу нашому. І треба бути добрішим починаючи з себе.
А межконфесійна ворожнеча на мою думку не від Бога. Так, що давайте жити в мирі.

Як стверджують компетентні історики, що найбільшою помилкою козацтва було те, що воно сильно запхалось у релігійні справи, хоч спочатку мало на меті тільки справи політично-державні. Тому й занепало. До речі, стрічав язичників, які кажуть, що козаки сповідували язичництво... Тож може краже поговорити саме з ними про православ*я козаків, серед яких теж було немало неотесаних сільських хлопів.

Olya писав:
А як ви ставитеся, коли при Радянській владі православні священники МП людей після сповіді здавали КГБ?
Взагалі Бог один і треба вірити в серці, а не робити ворожнечі. Ненависть один до одного нічим не допоможе, і вона не подобається Господу нашому. І треба бути добрішим починаючи з себе.
А межконфесійна ворожнеча на мою думку не від Бога. Так, що давайте жити в мирі.

Якщо хочете знати як я ставлюся, то створіть тему з таким запитанням і я вам напишу. До цієї теми це запитання відношення не має.
Є що відповісти - пишіть, а нема - то не пишіть, а про ворожнечу, добріших і т.д. - то хай уніатська церква перестане рейдерством займатися і не буде ворожнечі.

mmm82 писав:Як стверджують компетентні історики, що найбільшою помилкою козацтва було те, що воно сильно запхалось у релігійні справи, хоч спочатку мало на меті тільки справи політично-державні. Тому й занепало. До речі, стрічав язичників, які кажуть, що козаки сповідували язичництво... Тож може краже поговорити саме з ними про православ*я козаків, серед яких теж було немало неотесаних сільських хлопів.

"компетентні історики", "помилка" - ха-ха-ха )))))))))))))))))))))))
Є факт, козаки били уніатів. Козаки - грдість України, її слава.
Уніати тепер захопили всю західну Україні і поширюються на всю її територію і представляють себе дуже великими українцями і борцями за Україну. Як це співставляється із діяльністю козаків?
Або уніати мають засуджувати козаків і їх всю діяльність і все що з ними повязано, або визнати свою не правоту по відношенні до України, своє насилля над народом українським - це було б логічно.

shovgenyuk писав:

"компетентні історики", "помилка" - ха-ха-ха )))))))))))))))))))))))
Є факт, козаки били уніатів. Козаки - грдість України, її слава.

Особливо ті є "гордістю", котрі виганялися зі Січі, через те, що пропили свою шаблю...


Яж кажу: запхалися в релігійні питання, лишивши на селах косу та молоток. Тож і занепали через зайнятість не своїм ділом.

Серед істориків УГКЦ існують неоднозначні погляди на роль козаків. Наприклад, 99-літній Дмитро Блажейовський в одній із своїх праць називає козаків руйнівниками не лише унії. На жаль, "козацькою" Церквою іменували себе автокефалісти, чим спричинили збаламучення багатьох віруючих на початку 90-их років.

Mandrivnyk писав:Серед істориків УГКЦ існують неоднозначні погляди на роль козаків. Наприклад, 99-літній Дмитро Блажейовський в одній із своїх праць називає козаків руйнівниками не лише унії. На жаль, "козацькою" Церквою іменували себе автокефалісти, чим спричинили збаламучення багатьох віруючих на початку 90-их років.

Правильно шо іменували бо козацька церква - православна.
А думки якихось там істориків - то одне, але яка офіційна позиція уніатської церкви щодо цього, яке ставлення до козаків всіх уніатів?

shovgenyuk писав:

Mandrivnyk писав:Серед істориків УГКЦ існують неоднозначні погляди на роль козаків. Наприклад, 99-літній Дмитро Блажейовський в одній із своїх праць називає козаків руйнівниками не лише унії. На жаль, "козацькою" Церквою іменували себе автокефалісти, чим спричинили збаламучення багатьох віруючих на початку 90-их років.

Правильно шо іменували бо козацька церква - православна.
А думки якихось там істориків - то одне, але яка офіційна позиція уніатської церкви щодо цього, яке ставлення до козаків всіх уніатів?

Ну так козацька церква - православна, якою є Греко Католицька Церква, тобто Київська Церква. Тобто ми правильно славимо Бога. А не є православними, які до церкви раз нарік ходять!

Самі себе іменували, то є по православному! Тільки православні самі себе іменують! то є факт! а проти факту не попреш.

Мифодій певно теж козак сильний, правда замість шаблі пістолет!

Cardinal писав:Ну так козацька церква - православна, якою є Греко Католицька Церква, тобто Київська Церква. Тобто ми правильно славимо Бога. А не є православними, які до церкви раз нарік ходять!

Це шо за пурга? Тобто, тобто.....
Висловіться нормально, чітко, а то не зрозуміло що тут написано.

Cardinal писав:Самі себе іменували, то є по православному! Тільки православні самі себе іменують! то є факт! а проти факту не попреш.

Як самі себе іменували? Православними чи як?
І що шо найменували, шо тут такого?
А уніати найменували себе правовірними і шо?

Cardinal писав:Мифодій певно теж козак сильний, правда замість шаблі пістолет!

Як нема іншого способу побороти зло, то пістолет цілком підходить )))
Але до чого тут Мефодій? Тема про уніатів і козаків, при чому Мефодій і причому взагалі православні?

shovgenyuk писав:

Mandrivnyk писав:Серед істориків УГКЦ існують неоднозначні погляди на роль козаків. Наприклад, 99-літній Дмитро Блажейовський в одній із своїх праць називає козаків руйнівниками не лише унії. На жаль, "козацькою" Церквою іменували себе автокефалісти, чим спричинили збаламучення багатьох віруючих на початку 90-их років.

Правильно шо іменували бо козацька церква - православна.
А думки якихось там істориків - то одне, але яка офіційна позиція уніатської церкви щодо цього, яке ставлення до козаків всіх уніатів?

Ви що не розумієте, що самі себе іменують тільки божевільні.

Як нема іншого способу побороти зло, то пістолет цілком підходить )))
Але до чого тут Мефодій? Тема про уніатів і козаків, при чому Мефодій і причому взагалі православні?

Ви Новий Завіт читали?

Cardinal писав:Ви що не розумієте, що самі себе іменують тільки божевільні.

Ні не розумію, багато хто сам себе іменує, придумує собі різні назви і це цілком нормально.
А назву УГКЦ хто придумав, божевільні?
А правовірними хто вас нарік - тоже божевільні?

Cardinal писав:Ви Новий Завіт читали?

Ацен яке має значення?
Хочете щось сказати про Новий Завіт, то кажіть...
Це тема про Ставлення уніатів до запорізьких козаків, а не про моє читання Нового Завіту.
Я ж вас не питаю що ви читали чи що ви вчора їли...

Shovgenyuku

Скажіть, ви взагалі читали об'єктивну церковну історію? Чи вона для вас базується на проповідях малоосвічених бородатих "Мефодіїв", які посідають київські амвони і як зауважив Cardinal cправді махають пістолетами-вінчестерами? А до того ще й полюбляють горілочку та матюк, а потім отримують нагороди від нашого президента-пасічника за вклад у духовність... Та не може УАПЦ бути козацькою, бо вона такою не є

Як такі "борці" проти унії як Shovgenyuk живуть у Івано-Франківську і не знають, скільки мученицької крові було пролито за УГКЦ? Як писав Іван Павло II, "море трупів і ріки крові"... Не лукавте перед самим собою і не зачіпайтеся з тими, хто хоче йти дорогою спасіння у лоні Церкви, яку вважають для себе рідною. І тоді вас ніхто не чіпатиме. Але все рівно маргінальна УАПЦ розчиниться у колись єдиній помісній і ніхто вже тоді мабуть не буде спекулювати ім'ям козаків

shovgenyuk писав:

Cardinal писав:Ви що не розумієте, що самі себе іменують тільки божевільні.

Ні не розумію, багато хто сам себе іменує, придумує собі різні назви і це цілком нормально.
А назву УГКЦ хто придумав, божевільні?
А правовірними хто вас нарік - тоже божевільні?

Cardinal писав:Ви Новий Завіт читали?

Ацен яке має значення?
Хочете щось сказати про Новий Завіт, то кажіть...
Це тема про Ставлення уніатів до запорізьких козаків, а не про моє читання Нового Завіту.
Я ж вас не питаю що ви читали чи що ви вчора їли...

Я казав, що ти прямо заперечуєш науку Христову, своїми висловами і методами!

Виникнення козацтва, офіційні теорії говорять, що Січ заснувалася з людей які втікали від панів - селяни, городяни і всякого люду, який, по якимось причинам, не міг, чи не хотів бути в рамках тих держав, які тоді існували. Звичайно це так.

Ми не беремо під увагу, що цей люд, був не тільки з України(православні) а з багатьох других країн. Тобто ототожнювати їх тільки з українським етносом = православним, не правильно.

Підтвердження????
Гетьмани Вечислав Світольдович (1401-1439), Предслав Лянцкоронський (1506-1512), Євстафій Дашкевич (1506-1536), Дмитро (Байда) Вишневецький (1550-1563), Євстафій Ружинський (1565), Иван Свирговський (1567-1574)... І так дальше.

Прошу панство звернути увагу, що прізвища більше литовські та полські. Шляхтичі. Тим більше, що і територія, яку займали дніпровські козаки, контролювалася Річю Посполитою.

Так що не все так просто.
Не робіть з козаків святих.

До речі, галичани мають таке відношення до козаків, як турки до якутів.

Дальше продовжуйте Ви:)

Факт залишається фактом.
Козаки воювали, і в тому числі проти унії, яка роздерла наш народ на дві частини. В кожному місті, в багатьох родинах почався роздор і сварки через унію. І добре. що вона не була міцною і тривкою та залишилася тільки на заході України.
Доречі тодішні уніати називали себе Православними.
Анрій Шептицький заборонив на Великому вході поминати "...всіх православних християн", то б то молитися за велику частину народу українського.
Хоча тепер Гузар називає УГКЦ більше Православною.
І знову дивує мене ваш патріотизм.
Із Шевченка зробили схизматика,
Із Грушевського масона,
І козаки вже для вас не авторитет.
Ех ви, "патріоти"!

Тепер ви можете написати причому тут віра до патріотизму. Тут ви стаєте схожими на сектантів, для яких немає батьківщини, патріотизму і єдиної віри навколо обєднується народ.
Пробачте, не хочу когось образити.

Mandrivnyk писав:Shovgenyuku

Скажіть, ви взагалі читали об'єктивну церковну історію? Чи вона для вас базується на проповідях малоосвічених бородатих "Мефодіїв", які посідають київські амвони і як зауважив Cardinal cправді махають пістолетами-вінчестерами? А до того ще й полюбляють горілочку та матюк, а потім отримують нагороди від нашого президента-пасічника за вклад у духовність... Та не може УАПЦ бути козацькою, бо вона такою не є

Козацькою є ПРАВОСЛАВНА віра, не апеце бепец і т.д., а ПРАВОСЛАВНА, доходить чи ні?
УАПЦ - також православна церква, розумієш?

А уніатська церква не є православна і не є козацька і козаки були її ворогами.

Ця тема назив. "Ставлення уніатів до запорізьких козаків"
Не православних - до запорізьких козаків, а УНІАТІВ!
І Мефодій і УАПЦ і махання пістолетом і інші наклепи на православних ніяк не вплинуть на ставлення уніатів до козаків , тому немає чого писати сюди всякі свої побрехеньки і придирання до пістолетів і т.д.

Cardinal писав: Я казав, що ти прямо заперечуєш науку Христову, своїми висловами і методами!

Щось ляпнув так аби ляпнути...

Shovgenykuku

Розрізняйте поняття "віра" і "Церква". Церкви різні, а християнська віра одна.

Навіть якщо й були козаки проти унії, то що, нам, греко-католикам, треба собі голову попелом посипати? Стосовно того, що у нашій Церкві є люди, які вважають себе патріотами, то хіба це погано? Покайтеся у Страсний тиждень за роздмухування несимпатії до ваших співбратів у вірі

Mandrivnyk писав:Shovgenykuku

Розрізняйте поняття "віра" і "Церква". Церкви різні, а християнська віра одна.

Віра є:
1) православна
2) уніатська
(є і інші, але зараз не про це)

Церкви є:
1) православної віри: УАПЦ, УПЦКП, УПЦМП і ін.
2) уніатської віри: УГКЦ

Mandrivnyk писав:Навіть якщо й були козаки проти унії, то що, нам, греко-католикам, треба собі голову попелом посипати? Стосовно того, що у нашій Церкві є люди, які вважають себе патріотами, то хіба це погано? Покайтеся у Страсний тиждень за роздмухування несимпатії до ваших співбратів у вірі

Якщо патріоти проти того, за що боролися козаки, то постає питання хто справжній патріот: козаки чи уніати?

shovgenyuk писав:Шановні уніати, а як ви ставитися до того шо колись запорізькі козаки вас в шию гнали з України, боролися з вашою навалою як могли, гинули від вас, і це була боротьба за Україну і водночас проти вас, а тепер ви такі "великі українці"?

Таке враження, що Ви передивилися жудожніх фільмів на історичну тематику. Навіть трохи дотепно . Можливо ви за відтворення козацької держави? Тоді Ви не по адресу :wink: Щодо того, що робили запорізькі козаки - в політиці вони як відомо були не сильні, тому що були просто воїнами - "солдатами" по теперішньому, а тому можливо і не вбачали різниці між латинниками і греко-католиками, та й зараз не всі вбачають
Цікаво пишете - "навала" греко-католиків, напевно належете до тих затятих православних, які ходять до церкви КП чи УАПЦ тому, що свято вірять в те, що благодотний вогонь сходить "лише для православних" , забуваючи при тому що між єрусалимським патріархом і церквою УАПЦ звязку ніякого , маю на увазі відсутність канонічного звязку. І ще одне, зустрічав православних, які з переляком на обличчі говорять, що їх хоче Рим захватити - запевняю Вас ні Риму ні решті католицького світу Ви навряд чи потрібні...

МІЖ ІНШИМ...


«Наша Церква уже не раз заявляла і сьогодні ми ще раз хочемо це підтвердити, що засуджуємо уніатизм як фальшивий метод досягнення церковної єдності, коли одна із Церков під виглядом об'єднання підпорядковує собі іншу, а тоді поступово зростає її рахунок. Такого роду «уніатська» модель лише шкодить справжній єдності «святої, соборної й апостольської Церкви», в якій ідеться не про підпорядкування чи поглинання, а про «зустріч у правді й любові». Адже тільки ця форма єднання ви¬пливає із Христових заповідей та своїм корінням сягає початків хрис¬тиянської історії. У такій моделі єдності, що має назву «сопричастя Церков-сестер», ніхто не почувається покривдженим, бо притаманне їй сопричастя виявляє Христову Церкву як ікону Пресвятої Трійці, єдність якої існує через розмаїття сопричасних Осіб і виключає ті чи інші форми панування чи підлеглості, тобто уніатизму.
Якщо всі ці критерії застосувати до оцінки Львівського псевдособору, який в очах православних уневажнив історичну Берестейську унію, то не залишиться жодного сумніву, що саме він якраз і був типовим актом уніатизму з боку Російської Пра¬вославної Церкви, оскільки під виглядом «возз'єднання» вона підпорядкувала собі іншу Церкву й зросла її коштом. Без усвідомлення цього уроку, події 1946 року так і залишаться незасвоєними. Тому долати в своєму тілі синдром уніатизму й духовно зростати до згаданої «зустрічі у правді й любові» повинні усі Церкви. Ми ж вбачаємо своє завдання у тому, щоб, насамперед, у взаєминах із Римською Церквою розвинути сопричасну модель так, аби вона стала привабливою для інших і свідчила про чистоту на¬мірів католицької сторони в пошуку єдності з Православними Церквами». (Послання з приводу 60-ї річниці Львівського псевдособору 1946 р. // Аржаковський А. Бесіди з Блаженнійшим Любомиром Гузаром. До постконфесійного християнства. – 2-ге вид., виправлене і доповнене. – Л.: В-во УКУ, 2007. – С.178)
«Історія виправдала жертовну вірність наших предків справі церковної єдності, бо, маючи глибоку віру та стійко тримаючись своїх обітниць, мученики та сповідники нашої Церкви були з'єднані з Господом. Проте стан єдності з Богом не приписаний до нас і не дається навіки, а досягається праведним життям. «Не величайся, але бійся... нагадує нам апостол Павло. На тебе доб¬рість Божа, коли перебудеш у добрості, коли ж ні, то й ти будеш відтятий» (Рим. 11, 20-22). Отже, поєднання з Господом не завжди мусить завершуватися мученицькою жертвою. Але щоб відшу¬кати дорогу, яка провадить до Дому Отця, треба обов'язково зро¬бити перший крок визнати власні немочі та провини. Тож преображаймо свої серця й заохочуймо до цього наших ближніх, щоб спільно здійснити пасхальний акт взаємної покути і прощення: «І друг друга обіймім! Промовмо: Браття і тим, що ненавидять нас; простім усе з Воскресениям...» Лише тоді підступна сила колишнього злочину перестане отруювати наші помисли, а душі мучеників і душі їхніх кривдників знайдуть нарешті спокій у незбагненних присудах Господніх». (Там само – С.181-182).


http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php? ... &start=135

shovgenyuk писав:

Якщо патріоти проти того, за що боролися козаки, то постає питання хто справжній патріот: козаки чи уніати?

Я чув раз від одного, що козаки були... бидлом.

shovgenyuk писав:

Правильно шо іменували бо козацька церква - православна.

Хортицького Патріархату!

mmm82 писав:Я чув раз від одного, що козаки були... бидлом.

причому відбірним!!! таких нікчем ще пошукати треба... але бачу, що навіть вони навчилися букви набирати. Навчився, shovgenyuk?

Малий писав: [ Навчився, shovgenyuk?

Ну, фільтрувати "базар" - це, на жаль, не його талант, мабуть...

newroman писав:Факт залишається фактом.
Козаки воювали, і в тому числі проти унії, яка роздерла наш народ на дві частини. В кожному місті, в багатьох родинах почався роздор і сварки через унію. І добре. що вона не була міцною і тривкою та залишилася тільки на заході України.

Шановний, я вас рахував, навіть якщо спілкувався мало, за розумну людину. Мене дивує, що Ви граєте під дудку вашого брата УаПЦ. В деяких постингах я Вас просив, подивіться хоча би якісь розумні книжки, перед тим як піддакувати тому, хто тільки говорить дурниці:)

Нічого особистого. Просто, наскільки я зрозумів Ви з УПЦ КП. ???

Не хочу продовжувати те, що ви писали, але козаки воювали і проти своїх. Я вже писав, згадайте час, званий "Руїною" на україні, правобережні і лівобережні.
Може вам процитувати слова Адама Кисіля про козаків????

Потрудіться, знайдіть іх в інтернеті, Хочу просто додати, що він був православним, польським шляхтичем.

Я ВАС прошу, не пишіть дурниць:)


Ще одне.

КЦ є понадконфесіональною.
Для нас, бачите, на першому місті Христос, а потім шевченки і все решта. Давайте не будемо робити іділов з тих, хто був простими людьми.

Унія не тільки була на Україні, але і в Білорусі. Як вона "не втрималася" всюди а тільки на Зах. Україні, бачу Вас не цікавить. Якщо не цікавить, то прошу ще раз те, що просив, так само як в 46 році, УГКЦ добровільно приєдналося до РПЦ = щось подібне було.

З повагою.