Російський погляд на історію

історія, філософія, мови, економіка...

Модератори: Artur, ihor

Zarusskiy.org

Російський погляд на історію

Повідомлення Zarusskiy.org » 23 жовтня 2008, 18:56

Анекдот №1
http://www.ugcc.org.ua/31.0.html#c232
«Сам киевский митрополит Исидор был одним из инициаторов Флорентийской унии (1439).
Пока Киевская митрополия работала на восстановление единства, на севере от Киева, в Москве, возникла новая митрополия».
А разве митрополичий стол киевского владыки Исидора был не в Москве? Разве не из Москвы поехал митрополит Исидор в Италию, даже не заезжая в Киев, ни по дороге в Италию, ни чуть раньше, когда он возведенный в митрополиты в Константинополе, ехал из Царьграда на Русь. Разве вместе с киевским митрополитом Исидором не поехал из Великого Владимирского и Московского княжества в Италию суздальский епископ Авраамий, и разве Авраамий не подписал Акт Флорентийского Собора, став вторым (вместе с Исидором) русским владыкой, поставившим под ним свою подпись?
И разве, с другой стороны, не представители западнорусских земель князья Александр и Иван Чарторыйские были одними из главных организаторов убийства великого князя Литвы, Руси и Жмуди Сигизмунда Кейстутовича весной 1440 года, после которого в Литве, Руси и Жмуди разгорелись такие политические страсти, что решать вопрос о восстановлении христианского единства стало невозможно? И разве не из Киева был родом дворянин Скобейко, непосредственный убийца великого князя?

Аватар користувача
Історик
дописувач
дописувач
Повідомлень: 65
З нами з: 08 жовтня 2008, 20:59
Звідки: Хмельницький

Повідомлення Історик » 23 жовтня 2008, 20:41

Уважемый Zarusskiy.org, Вы хорошо подметили! Действительно, в цитируемом Вами тексте из официального сайта УГКЦ большая натяжка.
Подобных свободных интерпритаций относительно исторических фактов можно найти везде и сколько угодно. Познакомтесь например с семинарскими пособиями по Истории Русской Церкви и Вы поразитесь обилию откровенной лжи. К большому сожалению подобное встречается всегда, когда какая нибудь деноминация говорит о себе.
Было бы хорошо, если б история была непредвзятой...

Zarusskiy.org

Уважаемому Історику от Zarusskiy.org

Повідомлення Zarusskiy.org » 24 жовтня 2008, 07:03

Дорогой Iсторик!
Вы правы в том, что откровенной исторической лжи немало на сайтах различных деноминаций. Однако соглашаясь с Вами в общем, я все-таки хотел бы обратить Ваше внимание на некоторые детали:
1. Откровенной исторической лжи на официальных сайтах Римо-Католической Церкви все-таки относительно меньше, чем на многих других, и в данном случае, тем, кто ведет сайт УГКЦ есть с кого брать пример.
2. Данная откровенная ложь по поводу местоприбывания митрополичьего стола киевского владыки Исидора в 1439 году (а в скрытом виде и ложь умолчания об обращении киевского владыки Киприана (уже с его постоянным местоприбыванием в Москве) вместе с польским королем Ягайло в Константинополь с предложеним созвать на Руси Вселенский Собор для объединения Католической и Православной Церквей) бьет по Греко-Католической Церкви, как Церкви, умаляет ее историю. Говорит, что те подвижники, которые внесли свой кирпичик в воссоздаваемый храм христианского единства жили лишь на современной украинской территории, а если они уже постоянно не жили на современной украинской территории, то те кто ведет сайт УГКЦ, уже не напишут о них, даже если это было великое деяние великого киевского митрополита Киприана (чей владычный стол уже постоянно метоприбывал в Москве). У тех, кто ведет сайт УГКЦ в данном конкретном случае откровенной лжи проявляется не греко-католический подход, а подход «сознательных украинцев», свидомых, они свою свидомость ставят выше своей греко-католичности, что согласитесь довольно странно для церковного сайта Греко-Католической Церкви.
На этих ведущих сайта УГКЦ даже не повлиял недавний факт откровенного задвигания на задворки вождем свидомых Украины, президентом Ющенко Греко-Католической Церкви и лично Патриарха Гузара на праздновании 1020-летия Крещения Руси.
С искренним уважением, Zarusskiy.org

Zarusskiy.org

Анекдот №2

Повідомлення Zarusskiy.org » 24 жовтня 2008, 16:35

Анекдот №2
http://www.ugcc.org.ua/31.0.html#c232
«У 988 році князь Володимир Великий запровадив християнство в його східному (візантійсько-слов'янському) обряді як державну релігію Київської Русі».
Страна у нас в древности называлась: «Русь», и никогда: «Киевская Русь». Владимир Великий крестил Русь, а не некий продукт новояза, под названием: «Киевская Русь».

Zarusskiy.org

Анекдот №3

Повідомлення Zarusskiy.org » 25 жовтня 2008, 12:14

Анекдот №3
http://www.ugcc.org.ua/31.0.html#c232
«…київські єрархи намагалися зберегти християнську єдність. Посланці з Русі брали участь у соборах західної Церкви в Ліоні (1245) та Констанці (1418). Сам київський митрополит Ісидор був одним із ініціаторів Флорентійської унії (1439). Поки Київська митрополія працювала на відновлення єдності, на північ від Києва, у Москві, виникла нова митрополія».
На Соборе Католической Церкви в Лионе в 1245 году Русскую Церковь представлял «архиепископ» Петр (по наиболее общепринятой на сегодня версии игумен монастыря Спаса на Берестове в Киеве Петр Акерович, находившийся на дипломатической службе у черниговского князя Михаила Всеволодовича). Главная цель приезда Петра состояла в просьбе военной помощи для Руси против ордынцев. Разумеется, помощи всей Руси, всем верным единой Русской Церкви, и тем, что жили в развалинах стольного города Киева, и тем, что жили в развалинах маленького городка Москвы. И в миссии Петра разделять Киевскую митрополию, которая «працювала на відновлення єдності» и не возникшую еще Московскую митрополию (некого земного аналога ада для многих свидомых), как это делают «свидомые» авторы «исторической странички» на сайте УГКЦ – кощунственно. Черниговский князь Михаил Всеволодович (который в разные годы княжил и в других городах, например, в Новгороде) по заданию которого игумен Петр Акерович посещал Собор в Лионе, причислен к лику святых на Московском Соборе 1547 года. Причислен Московской митрополией, действовавшей в данном случае без разделения на «наших» и не «наших» в нашей общей истории бед и побед. Жаль, что авторы материалов на
http://www.ugcc.org.ua/31.0.html#c232 часто играют в искуственные разделения, там, где их нет. В данном случае, по отношению к ордынскому нашествию на Русь, нашей общей беде в истории, это выглядит не только глупо, но и как-то уж очень бессердечно.

Zarusskiy.org

Анекдот №4: «Киевский «Патриарх» Витовт Кейстутович»

Повідомлення Zarusskiy.org » 27 жовтня 2008, 14:56

Анекдот №4: «Киевский «Патриарх» Витовт Кейстутович»
http://www.ugcc.org.ua/31.0.html#c232
«…київські єрархи намагалися зберегти християнську єдність. Посланці з Русі брали участь у соборах західної Церкви в Ліоні (1245) та Констанці (1418). Сам київський митрополит Ісидор був одним із ініціаторів Флорентійської унії (1439).
Поки Київська митрополія працювала на відновлення єдності, на північ від Києва, у Москві, виникла нова митрополія».
Осенью 1414 года по приказу великого князя Витовта Кейстутовича, стремившегося расколоть единую Русскую митрополию и увести из под канонической власти киевского митрополита Фотия (с постоянным местоприбыванием в Москве) западнорусские епархии, епископы Великого Княжества Литовско-Русского избрали митрополитом Григория Цамблака. Дважды Вселенские Патриархи отлучали Григория Цамблака от Церкви, но кто такие Вселенские Патриархи для «Киевского «Патриарха» Витовта Кейстутовича»?
Именно Цамблак, по приказу Витовта, представлял западнорусские епархии на Соборе в Констанце в 1418 году. Действия Витовта Кейстутовича, как «Киевского «Патриарха» по «каноническому» назначению Цамблака послужили наглядным примером, как надо вести себя в Православной Церкви для его дочери Софьи Витовтовны Московской и его внука Василия Васильевича Московского. И благодарные ученики, дочь и внук, с 1441 года стали время от времени играть в «Патриархиню» и «Патриарха», для начала приняв решение об уходе из тогда единой Католической и Православной Церкви епархий восточной части Русской Церкви…
Понятно горячее желание свидомых авторов странички
http://www.ugcc.org.ua/31.0.html#c232 представить Киев – «правым», а Москву – «не правой», но иногда выглядит это уж больно забавно, тем более если главным героем оказывается «Киевский «Патриарх»» Витовт Кейстутович, бесспорно один из самых великих государей Восточной Европы всех времен и народов, но и также бесспорно, человек, имевший непростые отношения с Богом, достаточно вспомнить его знаменитую фразу: «Христос подождет»…

Інквізитор
дописувач
дописувач
Повідомлень: 59
З нами з: 22 жовтня 2008, 12:04
Звідки: Перлина Поділля

Re: Анекдот №2

Повідомлення Інквізитор » 28 жовтня 2008, 17:22

Zarusskiy.org писав:Анекдот №2
«У 988 році князь Володимир Великий запровадив християнство в його східному (візантійсько-слов'янському) обряді як державну релігію Київської Русі».
Страна у нас в древности называлась: «Русь», и никогда: «Киевская Русь». Владимир Великий крестил Русь, а не некий продукт новояза, под названием: «Киевская Русь».

Ви краще за українців знаєте їх історію? :shock: Круто! Можете свою книжку написати... :crazy:
Я є лиш чверть буття
Три чверті мене, то свобода
А те що бачиш ти не я
А двері крізь які немає входу
І коли щось я говорю, то не слова, а вітер
Я там де небо п'є зорю
Я вихід із всього на світі

Аватар користувача
Історик
дописувач
дописувач
Повідомлень: 65
З нами з: 08 жовтня 2008, 20:59
Звідки: Хмельницький

Повідомлення Історик » 29 жовтня 2008, 07:28

Здравствуйте, Zarusskiy.org.
Относительно анекдота №3, то я с Вами согласен.

Zarusskiy.org

Уважемому Інквізитору от Zarusskiy.org

Повідомлення Zarusskiy.org » 29 жовтня 2008, 09:56

Здравствуйте, уважаемый Інквізитор!
А кто Вам сказал, что история Руси, в том числе и история ее крещения, это история лишь украинцев?
Тем более, что по отношению к событиям конца десятого века русские (руськие, руские, русинские) летописи даже не употребляют такого слова, как «Украина» или «Оукраина».
О существовании же "украинских" летописей в данном случае лучше вообще помолчать.
Всего Вам доброго, Інквізитор.
С искренним, Zarusskiy.org.

Інквізитор
дописувач
дописувач
Повідомлень: 59
З нами з: 22 жовтня 2008, 12:04
Звідки: Перлина Поділля

Re: Уважемому Інквізитору от Zarusskiy.org

Повідомлення Інквізитор » 29 жовтня 2008, 11:26

Zarusskiy.org писав:Здравствуйте, уважаемый Інквізитор!
А кто Вам сказал, что история Руси, в том числе и история ее крещения, это история лишь украинцев?
Тем более, что по отношению к событиям конца десятого века русские (руськие, руские, русинские) летописи даже не употребляют такого слова, как «Украина» или «Оукраина».
О существовании же "украинских" летописей в данном случае лучше вообще помолчать.
Всего Вам доброго, Інквізитор.
С искренним, Zarusskiy.org.

МОЖЕ краще сказати не України, а Малоросії. Для Вас напевно слово Малоросія більш змістовне. :)
Я є лиш чверть буття

Три чверті мене, то свобода

А те що бачиш ти не я

А двері крізь які немає входу

І коли щось я говорю, то не слова, а вітер

Я там де небо п'є зорю

Я вихід із всього на світі

Інквізитор
дописувач
дописувач
Повідомлень: 59
З нами з: 22 жовтня 2008, 12:04
Звідки: Перлина Поділля

Повідомлення Інквізитор » 30 жовтня 2008, 14:26

Щодо останього я з вами згоден, але про оукраїнців вперше чую!
Питання не по темі: А яке ви маєте відношення до УГКЦ і як ви тут опинились. Без образ, але нік Зарускіх це як червона ганчірочка для для патріота та мова й у вас якась... Промовчу!
Я є лиш чверть буття

Три чверті мене, то свобода

А те що бачиш ти не я

А двері крізь які немає входу

І коли щось я говорю, то не слова, а вітер

Я там де небо п'є зорю

Я вихід із всього на світі


Повернутись до “Гуманітарні дисципліни”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 9 гостей