ВИБОРИ

[o.Mykil]

"скажи хто твій президент і я скажу хто ти"

Е ні, отче, це про друга йшла мова... Але може бути теж. Президент - обличчя нації. Чи буде тепер світле, з чим не буде нам встидно перед цілим світом? Сумніваюся. Донецька мафія рулить!!!

Не тішить президентство людини з бурхливим кримінальним минулим і проросійськими настроями...

[nikolach]

Не тішить президентство людини з бурхливим кримінальним минулим і проросійськими настроями...

Однаково ж не тішить президентство людини з психічною неадекватністю. Сподіваюсь, що тоді в світі про нас не скажуть, що ми всі з психічними розладами ...

[romanm]

Не тішить президентство людини з бурхливим кримінальним минулим і проросійськими настроями...

Однаково ж не тішить президентство людини з психічною неадекватністю. Сподіваюсь, що тоді в світі про нас не скажуть, що ми всі з психічними розладами ...

Ну тут нема про що і дуже говорити. Для когось проросійські настрої, для когось проєвропейські, це всього лиш уподобання. Про "спецоперацію", звичайно, ц все не так. Просто надоїло постійно лицем в лайно, то з помаранчевими, то з іншими,, хоча, надіюсь може цей раз той що потрібно? І, в кінці кінців, може все таки все рівно чи Янукович, чи Тимошенко?

Nikolach, трохи не згоден про теорію

чтоб сохранялось божественное триединство Святой Руси (ибо таков замысел Творца, и мы не можем ему перечить);

вона більш ніж сумнівна з точки зору християнства.

[Yuriy D]

Особисто мені, для прикладу, не подобається ні Тимошенко, ні Янукович, ні навіть не Ющенко
Але персона Віктора Федоровича - це щось У нього є шанс стати першим в історії Європи президентом з кримінальним минулим (до нього таких висот вдалося досягти лише лідеру якоїсь африканської країни)
Тому знову доведеться обирати "менше зло". Ну що тут сказати, історія повторюється - в 2004 році "меншим злом" був Ющенко - і тоді не ідеальний кандидат (згадайте як люди виходили на Майдан не за Ющенка а проти фальсифікацій), в 1999 р. вибирали між Кучмою і Симоненком - не дуже хотіли, щоб залишився Кучма - але комуністів не хотіли ще більше, в 1994 р. вибір між Кучмою і Кравчуком - принцип аналогічний
Ну не хочуть чомусь українці змінюватись і не повторювати помилок - отак і живемо

[viter]

Во-первых, чтоб сохранялось божественное триединство Святой Руси (ибо таков замысел Творца, и мы не можем ему перечить);

Звідки Ви знаєте замисли Творця?

[Мaлuй]

Во-первых, чтоб сохранялось божественное триединство Святой Руси (ибо таков замысел Творца, и мы не можем ему перечить);

оце-так брєд...

Сподіваюсь, що тоді в світі про нас не скажуть, що ми всі з психічними розладами

головне, щоб не судили за Вашими дописами, бо тоді точно скажуть...

[o.Mykil]

Во-первых, чтоб сохранялось божественное триединство Святой Руси (ибо таков замысел Творца, и мы не можем ему перечить);

Звідки Ви знаєте замисли Творця?

Я спочатку так не дуже приглянувся, та це якась нова єресь - цей вислів... Ще такого не чув... Навіть коли в семінарії нам неодноразово пояснювали доктрину про Пресвяту Тройцю.)) Мабуть, це сказано в контексті ось цього viewtopic.php?f=8&t=1612

[прочанка]

Зовсім не смішно з того, що робиться зараз в нашій країні. Звичайно, пані Тимошенко не кращий варіант, але на жаль, нам нема знов з кого вибирати. Все таки ця жінка - має авторитет у світі й з Росією вміє договоритись. Вона розумна й хитра, ще й красива, що теж важливо в світі чоловіків-політиків. Авантюрна, вміє вийти сухою з води, але людина має певний культурний рівень, вміє себе поводити. А тут - явний бандюк, який і двох слів до купи не зв"яже. І ЦЕ має бути лицем нашої держави?! Чи наш нарід геть отупів чи просто заляканий Чи заслужили?! Може комусь і краще жити в бандюганській країні,жити "по панятиях", а не по закону. ЯКщо в нас будуть такі "проффесори", ми погано закінчимо.
Колись ізраїльський нарід багато терпів зневаги й мотання чужими землями, але то була кара за відвернення від Бога. Варто задуматись.

[Tornado]

І знову приходиться вибирати менше зло. Тільки хтозна де є менше зло?! Особисто я не бажаю підтримувати когось з цих двох. Готовий "проти всіх". Скажете що це дасть? Відповідаю: це мій офіційний протест проти цих людей як лідерів християнської держави. Хоча президент з них хтось всеодно буде. Ну якщо Юлю ще можливо уявити собі керівником держави, як не як її вже весь світ знає і т.д., а от Януковича - ще було б щось. Не знаю, просто не знаю що нас чекатиме наступні 5 років.
Якби не натворила з тими газовими угодами Юля, то ще б її підтримував, а то ціна була 80$/тис.куб.м, а після її "супер-угод" - ціна на газ становитиме 295-337 дол. за 1 тис. куб. м.$. І головне, що вона багато раз заявляла, що це вигідно для України (!).
А кредити від МВФ хто буде повертати??? А ще зробила паніку щодо грипу "свинячого", і подейкували журналісти, що вона має відношення до фармацевтичних підприємств. А ще її коріння каже, що такі люди справжнього добра не бажають українцям. Тільки шкода, що людей з таким національним корінням 1/3 у Верховній Раді, і всі магнати.
Нелегка ситуація в нас.
Але все відбувається з Божого допусту. Так що це все має йти нам на користь, головне брати з цього урок. Але якщо дивитись на попередні вибори, то урок ми не брали. А тепер маємо те, на що заслужили.
А все починається з духовного занепаду, з моралі. Нема моралі - нема порядку.
Вважаю, що найперше за мораль відповідальні єпископи та священики, ну і кожен з нас, мирян.

[nikolach]

Звичайно, пані Тимошенко не кращий варіант, але на жаль, нам нема знов з кого вибирати.

Тимошенко или Янукович… уже не имеет значения. В любом случае Украину теперь ждут большие испытания.

чтоб сохранялось божественное триединство Святой Руси (ибо таков замысел Творца, и мы не можем ему перечить);

Звідки Ви знаєте замисли Творця?

romanm написав:– Трохи не згоден з теорією...вона більш ніж сумнівна з точки зору християнства.

Малий написав:- оце-так брєд...

o.Myki написав: - та це якась нова єресь?

Понимаю несогласие здесь присутствующих, ведь для всех эта мысль нова, и в семинариях, тем более, католических, этому не учат. Но, если пожелаете, можем проследить этот замысел по нашей собственной истории.

Крещением князь Владимир объединил разрозненные славянские племена в единое могучее государство Русь. При Ярославе Русь так окрепла, что ее уважали и боялись Европа и Византия. Но Русь была еще слишком мала и слаба по мировым масштабам. А миру еще предстоял приход антихриста, и кто-то должен был противостоять ему.

И Бог разделил народ Руси на три народа (чтоб они окрепли, разрослись, и в будущем вместе снова составили единую, еще более могучую, уже триединую, Русь). Одни ушли далеко на Северо-Восток, другие затаились в белорусских болотах, третьи рассеялись по лесам и степям Юго-Западной Руси, а большая часть сосредоточилась, в районе Карпат.

На Северо-Востоке разрослась могучая Московия (затем-Россия), но население с самого начала именовало себя не «русичами» по-старому и не «московитами» по-новому, а «русскими». «Русский» в те времена означало «русский человек», т.е. выходец из Руси, принадлежащий Руси.

[nikolach]

Продолжение.
Россия крепла и разрасталась, а Украину Бог берег для других целей. Как евреев Он водил 40 лет по пустыне, так и украинцам многие сотни лет не давал своего государства, и жили они до поры под владычеством разных государств. Сколько украинцы не воевали за свою независимость и единство, а успеха не имели. Потому что так было Богу угодно. А потом Бог взял, и Сам объединил Запад и Восток; а еще через несколько десятков лет вдруг взял и подарил украинцам независимость и собственную государственность. И белорусам тоже. Разве это не чудо Божье? Разве можно спорить с тем, что в этом есть непостижимый для нас пока замысел Творца?

Украинцы, россияне, белорусы разделились на три государства, и сразу вспомнились все старые обиды, и возникла взаимная враждебность… В то же время, каждое из государств испытывает сильнейший духовный упадок и массовое вырождение населения. Все ищут (каждый свою) национальную идею, и не находят ее, продолжая враждовать друг против друга и… вырождаться.

Многие понимают, что национальная идея может состоять только в ДУХОВНОМ возрождении и быть единой для всех. Понимают, что врозь и без возрождения духовности мы все выродимся, растворимся в пришлых восточных и мусульманских народах, как это повсеместно происходит сегодня в Европе (такую судьбу хотят себе сторонники европейского направления?). Но никто пока не знает, как воплотить эту идею в жизнь .

[nikolach]

Продолжение.
Но у нас есть свой замечательный исторический опыт – Киевская Русь, которую объединил во Христе, и тем самым сделал могучей князь Владимир.

Сегодня мы можем возродиться только повторив путь князя Владимира. Россия, по ряду причин этого сделать не может, а Украина может. И может повести за собой Россию и Беларусь.

У Украины есть свой духовный резерв – народ Западной Украины, сохранивший, в большинстве своем, веру во Христа и традиции христианских праздников. Бог специально сохранил этот народ от большевиков в самое тяжелое время гонений на Церковь и Христианство (20-30е годы). Поэтому, в отличие от Восточной Украины, там вера в народе сохранилась почти нетронутой. И сегодня Запад может в этом плане послужить примером Востоку. Разве в этом также не виден замысел Творца о духовном возрождении Украины?

Но одни мы в тяжелые предстоящие антихристовы времена не выстоим, а в триединстве нам и антихрист не страшен. Европа же никогда не была заинтересована в нашей силе, но всегда нас использовала в своих целях . Вот и сейчас мы видим от нее одни игры; и еще неизвестно, как будем ей долги отдавать.

А путины, януковичи, тимошенки уйдут, как ушли Сталин и другие, а могучая триединая Русь останется . Духовное возрождение всей Руси, объединение Украины – всё это предсказано. Будем надеяться, что оно начнется не позднее 2012 года.

Я уже писал, греко-католики православным очень близки (я много раз общался с римо-католиками на их форумах – они не такие).

Так что, по всей видимости, украинскому Западу еще предстоит сыграть свою роль в духовном возрождении Украины; нас всех ждет общее будущее и общее духовное возрождение. И это здорово!

[прочанка]

Мабуть, щось я не зрозуміла Це заклик стати під знамена російського патріархату?!З інших джерел на Україну чекає нове відродження і залишилось чекати зовсім мало. Якщо зараз і доведеться ще терпіти, то це наш хрест, ми "легкої" долі не шукаємо

[nikolach]

Мабуть, щось я не зрозуміла Це заклик стати під знамена російського патріархату?

Навіщо ? Ніхто не закликає; я просто пояснюю свою думку, бо мене не зрозуміли.

ІЗ інших джерел на Україну чекає нове відродження і залишилось чекати зовсім мало. Якщо зараз і доведеться ще терпіти, то це наш хрест, ми "легкої" долі не шукаємо

Так і я про те саме .

Но разве Украина сможет возродиться, если останется разрозненной и враждующей внутри себя? Потому я и говорю: давайте дружить и сотрудничать ! Ведь возрождение само по себе не возникнет, а только создастся нашими общими усилиями . Для этого вовсе не обязательно переходить в одну веру.

[o.Mykil]

Понимаю несогласие здесь присутствующих, ведь для всех эта мысль нова, и в семинариях, тем более, католических, этому не учат.

Та якось знаєте, нема потреби великої те вчити, займатися своєрідною історичною софістикою, різними домислами та суб'єктивізмом, що є ворогои правди та також до історії влізає...

Це швидше не Бог розділив Русь на "три народи", а людські амбіції, жадання влади, загарбницькі настрої, владна верхівка тощо, якщо то дійсн так. Імхо. Але це не стосується цілком нашое теми про вибори в Україні.

[luksander]

Шановні панове греко-католики! Пан nikolach, як для православного УПЦ МП – сама толерантність! Давайте відповідати йому тим же. А от духовне відродження як національна ідея – чудова думка. Тим більше що в одну віру нам дійсно не треба переходити – хіба ми не християнської віри? Так що нам і об’єднуватись то не було б великою проблемою (маю на увазі церкви), якби весь час все не впиралось в пошук «найправильнішого» зверхника.
Може, все-таки, змиритися з тим, що Головою Церкви (тіла) є Ісус Христос, а громади вірних, об’єднаних за територіальними, національними чи інш. – є членами Церкви?
Може - не зовсім по темі, але тут вже начебто такий настрій, що вибори (від - вибір) вже закінчились. А, можливо, їх (його) і не було.

[Tornado]

Теж думаю, що пора вже нарешті спільно щось робити. Як на мене, то прості люди, ну не всі, але більшість, хотіли б робити кроки для міцної дружби між католиками та православними. Але чи цього хочуть єпископи?
Є багато хороших прикладів, коли католицькі та православні священики ходять одні до одних на храмові свята, та ще й з громадами, і це чудово. В Івано-Франківську ні разу не чув, щоб владики сходились за спільним столом для обговорення важливих спільних проблем, щоб там була мова ще про об"єднання. Може я й помиляюсь. Але хотілося б щоб справді були всі разом. Не думаю, що Господь на небі радіє тим, що ми звинувачуємо одні одних, хто з нас перший. Але Ісус виразно сказав, що якщо хтось хоче бути першим, хай буде всім слугою... Бракує, бракує нам зараз святих єпископів, таких, які б показували нам приклад боговгодного життя ділом, а не словом!
Я радий, що є православні МП, які хоча б хочуть говорити з католиками, і не звинувачують в нічому. Цього треба з обидвох сторін.
Надіймося на Господа і Він нам поможе!

[o.Mykil]

І тому даваймо в цій вітці займатися саме розгядом виборів-2010, бо це наша основна тема!

[прочанка]

Гарний приклад єдності показали вчора владики різних конфесій у Львові на Водохрещі. Були присутні і католики , і вірмени, і УГКЦ, а Службу правив владика афтокефальний. Люди були просто щасливими! Нашому народу треба єдності і сильного лідера.

[romanm]

Нашому народу треба єдності і сильного лідера.

Німця з гарапою

[TarasK]

Нашому народу треба єдності і сильного лідера.

Німця з гарапою

А можливо потрібно трохи більше нам всім молитися і привернутися до Бога? Тільки но народ відходить від Бога, відразу має тяжку життя, а з Богом має благословення.
Згадайте Ізраїльтян.

[о.Олег]

Христос Раждається!

Шановні панове греко-католики! Пан nikolach, як для православного УПЦ МП – сама толерантність! Давайте відповідати йому тим же. А от духовне відродження як національна ідея – чудова думка. Тим більше що в одну віру нам дійсно не треба переходити – хіба ми не християнської віри? Так що нам і об’єднуватись то не було б великою проблемою (маю на увазі церкви), якби весь час все не впиралось в пошук «найправильнішого» зверхника. Може, все-таки, змиритися з тим, що Головою Церкви (тіла) є Ісус Христос, а громади вірних, об’єднаних за територіальними, національними чи інш. – є членами Церкви?

бачите - всі (православні і католики) віруємо, що головою Церкви є Христос але Ви не праві: не шукаємо ми "найправильнішого зверхника" (тобто, щоб бути точним у термінології і не путати з Ісусом Христом: видимого голову Церкви), бо він даний нам Христом ("Ти є Петро..."). Пан nikolach толерантний лише у тому значенні, що не клеймить католиків грубощами, як це часто спостерігаємо у інших його співбратів, але те, що пропонується - еклезіологія (хвора еклезіологія) православних Церков; а якщо я грішний Вас правильно розумію і Ви пропонуєте не брати до уваги священство ("зверхники") - протестанську еклезіологію.
Національна ідея, що пропонується в контексті братства білоруського, російського і українського народів можливо і є чистою в теорії (та практиці життя п.nikolach), однак практика (історія названих народів - можемо поговорити в окремій гілочці) доказує, що за голошенням "святого триєдиного народу" криється "удав", що розповідав одним "кроликам" байки про обов`язкову потребу єдності земель "Золотої Орди" і, коли їх поковтав, іншим "кроликам" казки про любов і братерство вихідців з Київської Русі...
мені дуже шкода

[o.Mykil]

Прохання триматися ТЕМИ і не флудити!!!!

[nikolach]

Всех с праздником Крещения Господня!

Я рад, что услышал здесь столько мнений, но также полностью согласен с тем, что мы ушли в сторону от темы выборов (и за это первый прошу у модераторов прощения). Поэтому решил (чуть позже) создать в данном разделе новую тему, где мы (если у панов будет желание) сможем продолжить нашу дискуссию . Там же я отвечу на ваши сообщения. До встречи!

[luksander]

Христос рождається!
Я мав на увазі духовне відродження українців в якості національної ідеї для об’єднання українців і розбудови держави. Чи це не підходить для претендентів – держава відокремлена від церкви?
З повагою

[nikolach]

Для продолжения дискуссии о духовном возрождении всех приглашаю в тему: "Національна ідея: духовне відродження України": viewtopic.php?f=3&t=1641

[о.Олег]

Христос рождається!
Я мав на увазі духовне відродження українців в якості національної ідеї для об’єднання українців і розбудови держави. Чи це не підходить для претендентів – держава відокремлена від церкви?
З повагою

поясніть, якщо можна, бо не вловив нюансу різниці

[luksander]

Христос рождається!
Духовне відродження як національна ідея в контексті братства українців з українцями

[luksander]

Пан Ющенко після виборів виглядає дуже задоволеним побудовою демократії (думаю – чимось іншим насправді)
ДЕМОКРАТИЯ (от греч. demos — народ), форма государственно-политического устройства общества, основанная на признании народа в качестве источника власти.
Основные принципы демократии — власть большинства, равноправие граждан, защищенность их прав и свобод, верховенство закона, разделение властей, выборность главы государства, представительных органов.

Здається, перед виборами рівень довіри населення як до Януковича, так і до Тимошенко був значно менший 50%. Питання: більшість «кого» вибере президента в другому турі? І що це за «демократія»?

[о.Олег]

Христос рождається!

Духовне відродження як національна ідея в контексті братства українців з українцями

ніби нічого нового і корисна штука... А як пропонуєте побороти чублення між братами?