Характерні риси діяльності тоталітарних сект

[прочанка]

спробую на простий хлопський розум, своє розуміння. Отці можуть підкоректувати...
Церква - не приміщення, це "Ісусова наречена", це місце, де під час Служби відбувається містичне Таїнство Пресвятої Євхаристії... Навколо цього збираються вірні. "Де двоє чи троє збираються в ім"я Моє, там Я є серед вас". Сам Ісус у Святому Причасті приходить до нас...

[о.Олег]

Та і о.Микіл трошки посприяв Вашому нехотінню читати Катехизм Католицької Церкви...

Я не мав такого наміру!!! І взагалі невідомо чи людина читала це чи -ні. Може прочитала та не зрозуміла до кінця, тож попросила ще пояснення... Ми не знаємо. Принаймні не знаю. Тож не можемо робити таких висновків. Просили розповісти, тож поділився знаннями, думками про Церкву. Все на більшу славу Божу!

Ваш намір розумію і так і думав. А от з того, що читаю у пана Вови у мене от такі ось висновки. Але дуже надіюся, що я не правий і пан Вова зможе процитувати крок за кроком Катехизм і просити пояснити. От лише маю сумний досвід спілкуваннь з протестом...

[o.Mykil]

Церква - не приміщення,

Є Церква з великої літери у розумінні Католицька, Соборна, Містичне Тіло Спаса і т. д. І з маленької, тобто як храм, будівля. Свого часу одній жінці, що була у Свідках Єгови, закидали справедливо, що вона разом зі своїми братами по вірі руйнує у секті Церкву Христову, та вона відказала, що ще не зруйнувала... жодної церкви. Але це так, між іншим.

[Вова]

П. С. Велика нині постає проблема через те, що, наприклад, протестантизм більший наголос ставить не на Богові, а на людині.

Це як зрозуміти ці слова?

[Вова]

а ви можете своїми словами сказати що таке Церква?

не бачу сенсу. Там (у посиланні) все важливо. "Своїми словами" можна щось і пропустити і нажити непорозуміння. Та і о.Микіл трошки посприяв Вашому нехотінню читати Катехизм Католицької Церкви...

Я читав, може для вас просто це розуміти, я там нічого не зрозумів. Там пише те що ви перед тим писали. У мене так і були залишилося запитання.

[Вова]

спробую на простий хлопський розум, своє розуміння. Отці можуть підкоректувати...
Церква - не приміщення, це "Ісусова наречена", це місце, де під час Служби відбувається містичне Таїнство Пресвятої Євхаристії... Навколо цього збираються вірні. "Де двоє чи троє збираються в ім"я Моє, там Я є серед вас". Сам Ісус у Святому Причасті приходить до нас...

А чому ви все зводите тільки до Спомину смерті Христа, це не тільки це. Наприклад, коли збираються християни вони співають, навчаються Слова Божого, моляться.
Я розумію що у вас не так проводять богослуження, але у нас притримуються : 1Кор.14:26 То що ж, браття? Коли сходитесь ви, то кожен із вас псалом має, має науку, має мову, об'явлення має, має вияснення, нехай буде все це на збудування!

[о.Олег]

а ви можете своїми словами сказати що таке Церква?

не бачу сенсу. Там (у посиланні) все важливо. "Своїми словами" можна щось і пропустити і нажити непорозуміння. Та і о.Микіл трошки посприяв Вашому нехотінню читати Катехизм Католицької Церкви...

Я читав, може для вас просто це розуміти, я там нічого не зрозумів. Там пише те що ви перед тим писали. У мене так і були залишилося запитання.

Взагалі-взагалі? А написане о.Микілом не прояснило ситуацію?

[Вова]

Взагалі-взагалі? А написане о.Микілом не прояснило ситуацію?

Та чому взагалі, у вас дуже складно пояснюють що таке Церква і все зводете тільки до Католоцизма. А Церква І.Х. як я розумію не носить назви якоїсь конфесії чи то вашої чи то нашої. Як би я писав Церква це тільки ХВЄ. щоб ви подумали із сторони.....
От наприклад, для мене трошки інакше виглядає Церква із Святого Писання:
Об.7:9 Потому я глянув, і ось натовп великий, що його зрахувати не може ніхто, з усякого люду, і племен, і народів, і язиків, стояв перед престолом і перед Агнцем, зодягнені в білу одежу, а в їхніх руках було пальмове віття. Церква це той що обілив своє життя від гріхів.
Матв.25:10 І як вони купувати пішли, то прибув молодий; і готові ввійшли на весілля з ним, і замкнені двері були. Церква це той хто готовий до смерті або до приходу Христа за Церквою.
Матв.18:20 Бо де двоє чи троє в Ім'я Моє зібрані, там Я серед них. як бачимо тут не вказано конфесії

І взагалі перші християни носили тільки назву "християнин". Навіть Петро говорить не як католик, чи православний, чи як ХВЄ, а дуже просто "християнин"1-е Петра 4 :15 Ніхто з вас хай не страждає, як душогуб, або злодій, або злочинець, або ворохобник, 16 а коли як християнин, то нехай не соромиться він, але хай прославляє Бога за те.

[Вова]

Церква - не приміщення,

Є Церква з великої літери у розумінні Католицька, Соборна, Містичне Тіло Спаса і т. д. І з маленької, тобто як храм, будівля.

Я думаю, взагалі не правильно говорити на будівлю "Церква" в перших апостолів будівля де збиралися християни, а часом було просто відкрите небо називалося просто "місце молитви" "місце зібрання"
І Христос сказав був так, хоч не в прямому смислі: Лук.19:46 до них кажучи: Написано: Дім Мій дім молитви, а ви з нього зробили печеру розбійників.

o.Mykil уже давав одне із пояснень що таке Церква, це "зібрання вибраних". А "Церква" це тільки люди викуплені кров’ю Христа.

До речі, у нас також багато людей чомусь говорять « іду до Церкви». Напевно треба говорити « іду на зібрання», або на «богослужіння».
Але у тих словах «богослужіння» є дуже глибоке значення. Значить «Богу служу», але якщо чесно сказати не всі йдуть до Церкви на «Бого службу», чи не так?

[о.Олег]

Я думаю, взагалі не правильно говорити на будівлю "Церква" ...

ЦЕРКВА. Загальнослов'янське. Запозичене з німецької мови, де *kirkō (порівняй з сучасним німецьким Kirche - "церква") походить з грецького слова kyriakos (domos) "господній (дім)".

[o.Mykil]

Я думаю, взагалі не правильно говорити на будівлю "Церква"

Ну, доми молитви (приватні?) більше у протестантів... Ще є "зали царства" в єговістів... Церква, як відомо, на етимологічному рівні ще виступає як синонім до храму. В ній теж має місце молива, зокрема спільна, Божествення Літургія (спільне діло всіх християн із грецької).

Апокаліпсис, для прикладу, стверджує, що в майбутньому Царстві Божому, Святому Єрусалимі, храмів, тобто теж і церков, уже не буде: «А храму не бачив я в ньому, бо Господь Бог Вседержитель - храм його, і Агнець» (Откр.21:22).

Чому ходиться до храму? viewtopic.php?f=3&t=1076

[o.Mykil]

До речі, у нас також багато людей чомусь говорять « іду до Церкви». Напевно треба говорити « іду на зібрання»

Різні субкультури, фанклуби тощо також мають не раз зібрання (тусовки).

[o.Mykil]

П. С. Велика нині постає проблема через те, що, наприклад, протестантизм більший наголос ставить не на Богові, а на людині.

Це як зрозуміти ці слова?

А так, що не раз новоспечені пастирі творять "церкви" на свою подобу і т. д.

[Вова]

Ну, доми молитви (приватні?) більше у протестантів...

Та чому приватні... відносяться до якоїсь конфесії.

Церква, як відомо, на етимологічному рівні ще виступає як синонім до храму.

"Дім молитви" перекладається як "синагога". Так називалися місце зібрання у перших християн.

[Вова]

До речі, у нас також багато людей чомусь говорять « іду до Церкви». Напевно треба говорити « іду на зібрання»

Різні субкультури, фанклуби тощо також мають не раз зібрання (тусовки).

Та що тут смішного. Ну Ви самі говорили "Церква" із грецького означає "зібрання вибраних". То це логічно говорити іду на зібрання. А тусовки можуть буди навіть як люди ідуть до Церкви, я не раз бачив по телевізорі такі тусовки між православними і католиками.
То це саме сказати «ніж» це зле, бо він убиває людей. Не можна одне слово до всього прирівнювати.

[Вова]

П. С. Велика нині постає проблема через те, що, наприклад, протестантизм більший наголос ставить не на Богові, а на людині.

Це як зрозуміти ці слова?

А так, що не раз новоспечені пастирі творять "церкви" на свою подобу і т. д.

Церква має бути подібна до Христа. І кожен християнин також повинен бути похожий на Христа. А якщо таке є як ви пишете. то це не церква.

[o.Mykil]

"Дім молитви" перекладається як "синагога". Так називалися місце зібрання у перших християн.

Синагога від грецького - συναγωγή. Євреї мають синагоги. Як відомо, після руйнування Єрусалимського храму - це основний інститут єврейської релігії, приміщення, що служить місцем громадського богослужіння і центром релігійного життя громади.

[o.Mykil]

Та що тут смішного. Ну Ви самі говорили "Церква" із грецького означає "зібрання вибраних".

І не тільки це казав... Наголошував на більш ширшому значенні. Христова Церква є насамперед Вселенська, тобто Католицька у перекладі з грецької. Але церква (як храм) не може бути місцем зборів для сектанства поза Апостольським Престолом.

[Вова]

.... поза Апостольським Престолом.

То це ви про що? Який у апостолів був престол?

[o.Mykil]

.... поза Апостольським Престолом.

То це ви про що? Який у апостолів був престол?

Про вічне місто я - про Рим. І перший єпископ Рима св. Петро тут мається на увазі, початки та продовження папства, вселенської опіки над Христовою Церквою відповідно до так званої "влади ключів" від Небесного Царства, що їх Спаситель вручив саме апостолові Петрові.
Ах, важко з некатоликами говорити про такі важливі та спасенні речі без відповідної катехизації, воцерковлення... Більше тут про примат Папи, значення Апостольского Престолу тощо viewtopic.php?f=9&t=1683

[o.Mykil]

o.Mykil уже давав одне із пояснень що таке Церква, це "зібрання вибраних". А "Церква" це тільки люди викуплені кров’ю Христа.

ПИСАННЯ СВ. ІГНАТІЯ ПРО ЦЕРКВУ


Св. Ігнатій залишив по собі багато настанов, що стосуються Церкви. Саме він першим використав термін «Католицька Церква», маючи на увазі всіх вірних разом. З його праць випливає, що кожній Церкві притаманна цілісність. Церква складається з єпископа, священиків і вірних.

Єдність Церкви засвідчує особа єпископа. Наведені нижче вибрані уривки з творів св. Ігнатія проливають світло на ту любов і шану, які він відчував до Церкви. Благаю тебе, намагайся робити все у божественній гармонії; єпископ посідатиме місце Бога, свяще­ники - місце зібрання апостолів, а дияконам - вони для мене найдо­рожчі - буде ввірено служіння Ісуса Христа.

Його породив Отець перед почат­ком часів; Він - Бог Слово, єдино-рожденний Син, і залишатиметься таким повік, бо «Його царству не буде кінця», як говорить пророк Даниїл. Любімо ж один одного у мирі й злагоді, і нехай не буде поміж нами нічого, що могло б нас розді­лити; єднайтеся зі своїм єпископом, і через нього наближайтеся до Бога у Христі.

(До магнезян, VI, І)

Дивіться ж, ідіть усі за своїм єпископом, як Ісус Христос ішов за Отцем. Наслідуйте священиків, як наслідували б апостолів; вшановуйте дияконів, їх-бо призначив сам Бог. Нехай жодна людина не зробить нічого, пов'язаного з Церк­вою, без відома єпископа. ...Куди б не подався єпископ, нехай бачить біля себе безліч люду; там, де є Ісус Христос, там є і Католицька Церква.

(До смирнян, VIII)

Уважайте, щоби приймати лише одну Євхарис­тію. Бо є одна плоть нашого Господа Ісуса Христа і одна чаша, якою виказуємо єдність з Його кров'ю; є один вівтар, бо є один єпископ зі священиками і дияконами, моїми прислуж­никами; тож, що б ти не робив, маєш робити це у згоді з волею Господа.

(До філадельфійців, IV)

[прочанка]

Що Біблія каже про Церкву?


Для урядження виповнення часів, щоб усе об'єднати в Христі,— що на небі і що на землі. І все впокорив Він під ноги Йому, і Його дав найвище за все — за Голову Церкви, а вона — Його тіло, повня того, що все всім наповняє.
Ефесянам 1:10,. 22, 23
Що визволив нас із влади темряви й переставив нас до Царства Свого улюбленого Сина. І Він — Голова тіла, Церкви. Він початок, первороджений з мертвих, щоб у всьому Він мав першенство.
Колосянам 1:13, 18

Він каже до них: «А ви за кого Мене маєте?» А Симон Петро відповів і сказав: «Ти — Христос, Син Бога Живого!» А Ісус відповів і до нього промовив: «Блаженний ти, Симоне, сину Йонин, бо не тіло і кров оце тобі виявили, але Мій Небесний Отець. І кажу Я тобі, що ти скеля, і на скелі оцій побудую Я Церкву Свою,— і сили адові. не переможуть її».
Матвія 16:15—18

Збудовані на основі апостолів і пророків, де наріжним каменем є Сам Ісус Христос, що на ньому уся будівля, улад побудована, росте в святий храм у Господі, що на ньому і ви разом будуєтеся Духом на оселю Божу.
Ефесянам 2:20—22

Що від Нього має ймення кожен рід на небі й на землі. Тому слава в Церкві та Христі Ісусі на всі покоління на вічні віки. Амінь.
Ефесянам 3:15, 21

Бо чоловік — голова дружини, як і Христос — Голова Церкви, Сам Спаситель тіла! І як кориться Церква Христові, так і дружини своїм чоловікам у всьому. Чоловіки,— любіть своїх дружин, як і Христос полюбив Церкву, і віддав за неї Себе, щоб її освятити, очистивши водяним купелем у слові, щоб поставити її Собі славною Церквою, що не має плями чи вади чи чогось такого, але щоб була свята й непорочна. Бо ніколи ніхто нe зненавидів власного тіла, а годує та гріє його, як і Христос Церкву.
Ефесянам 5:23—27, 29

І ви маєте в Нім повноту, а Він — Голова всякої влади й начальства. А не тримаючись Голови, від Якої все тіло, суглобами й зв'язями з'єднане й зміцнене, росте зростом Божим.
Колосянам 2:10, 19

Бо як в однім тілі маємо багато членів, а всі члени мають не однакове діяння, так багато нас є одне тіло в Христі, а зосібна ми один одному члени.
Римлянам 12:4, 5

Бо як тіло одне, але має членів багато, усі ж члени тіла, хоч їх багато, то тіло одне,— так і Христос. Бо ми всі одним Духом охрищені в тіло одне,— чи то юдеї, чи геллени, чи раби, чи то вільні,— і всі ми напоєні Духом одним.

Бо тіло не є один член, а багато. Коли скаже нога, що я не від тіла, бо я не рука, і то хіба через це не від тіла вона? І коли скаже вухо, що я не від тіла, бо я не око,— то хіба через це -не від тіла воно? Коли б оком було ціле тіло, то щ, був би слух? А коли б усе слух, то де був би нюх? Та нині Бог розклав Члени в тілі, кожного з них, як хотів. Якби всім одним членом були,— то де тіло було б? Отож, тепер членів багато,— та тіло одне. Бо око не може сказати руці: «Ти мені непотрібна»; або голова знов ногам: «Ви мені непотрібні». Але члени тіла, що здаються слабіші, значно більше потрібні. А тим, що вважаємо їх за зовсім нешановані в тілі, таким честь найбільшу приносимо, і бридкі наші члени отримують пристойність найбільшу, а нашим пристойним того — непотрібно.

Та Бог змішав тіло, і честь більшу дав нижчому членові, щоб поділення в тілі не було, а щоб члени однаково дбали один про одного. І коли терпить один член, то всі члени з ним терплять; і коли один член пошанований, то всі члени з ним тішаться. І ви — тіло Христове, а зосібна — ви члени. А інших поставив Бог у Церкві по-першу — апостолами, по-друге — пророками, по третє — учителями, потім дав сили, потім також дари вздоровлення, допомоги, управління, різні мови.
1Коринтянам 12:12—28

Благаємо ж, браття, ми вас — шануйте тих, що працюють між вами, і в вас старшинують у Господі, і навчають вас вони, і в великій любові їх майте за їхню працю. Між собою заховуйте мир.
Солунянам 5:12, 13

Спогадуйте наставників ваших, що вам говорили Слово Боже; і, дивлячися на кінець їхнього життя, переймайте їхню віру. Слухайтесь ваших наставників та коріться їм — вони бо пильнують душ ваших, як ті, хто має здати справу. Нехай вони роблять це з радістю, а не зідхаючи,— бо це для вас не корисне.
Євреям 13:7, 17

І Він, отож, настановив одних за апостолів, одних за пророків, а тих за благовісників, а тих за пастирів та вчителів, щоб приготувати святих на діло служби для збудування тіла Христового.
Ефесянам 4:11, 12

Отож, ті, хто прийняв Його слово, охристилися. І пристало до них того дня душ тисяч зо три.І вони перебували в науці апостольській, та в спільноті братерській, і в ламанні хліба, та в молитвах. І був острах у кожній душі, бо багато чинили апостоли чуд, та знамен. А всі віруючі були вкупі, і мали все спільним. І вони продавали маєтки та добра, і всім їх ділили, як кому чого треба було. І кожного дня перебували вони однодушне у храмі, і, ломлячи хліб по домах, поживу приймали із радістю та в сердечній простоті, вихваляючи Бога та маючи ласку в усього народу. І щоденно до Церкви Господь додавав тих, що спасалися.
Дії 2:41—47

Як добре і приємно, коли брати живуть разом у згоді.
Псалом 133:1

[Вова]

Про вічне місто я - про Рим. І перший єпископ Рима св. Петро тут мається на увазі, початки та продовження папства, вселенської опіки над Христовою Церквою відповідно до так званої "влади ключів" від Небесного Царства, що їх Спаситель вручив саме апостолові Петрові.
Ах, важко з некатоликами говорити про такі важливі та спасенні речі без відповідної катехизації, воцерковлення... Більше тут про примат Папи, значення Апостольского Престолу тощо viewtopic.php?f=9&t=1683

Правду говорите, важко. Навіть не хочу починати розмови, а то зачнеться... знов забубоните . Але правду написали це тільки згідно катехизма, а не Біблії......
Тільки одне запитаюся, яке воно відношення має до спасіння, спасає Христос, без всяких посередників, чи у вас не так вчать?

[Вова]

Церква складається з єпископа, священиків і вірних.

Чому у вас говорять священик, цей статус залишився у С.З., а Н.З. по всіх посланнях записано " пресвітер"? І взагалі у Церкві всі рівні, служіння єпископа чи пресвітера не надає йому права панувати .

[o.Mykil]

Правду говорите, важко. Навіть не хочу починати розмови, а то зачнеться... знов забубоните . Але правду написали це тільки згідно катехизма, а не Біблії......

Хто б казав...

Написано все на основі Божого Слова найперше та й на катехизм висвітлює насамперед Божі істини, а не людські. І св. Писання, св. Передання береться під увагу, ще й лінк подано на відповідну тему. Так що не варто перекручувати дійсності.

[o.Mykil]

І взагалі у Церкві всі рівні, служіння єпископа чи пресвітера не надає йому права панувати .

Це не протестанський форум. Ви трохи, на жаль, помилилися адресою... Священнослужителі, духовенство... найперше в нас служать, не панують. Є теж слугами Господа.

[о.Олег]

Церква складається з єпископа, священиків і вірних.

Чому у вас говорять священик, цей статус залишився у С.З., а Н.З. по всіх посланнях записано " пресвітер"? І взагалі у Церкві всі рівні, служіння єпископа чи пресвітера не надає йому права панувати .

так і не панує. Служить. Богові і людям. Але в кожній розмові ми з Вами впираємося у проблему, що Ви чомусь довіряєте Божій Церкві (зокрема - тим, яких звинувачуєте в "пануванні", а саме вони надхненні Духом Святим зібралися на Соборі і проголосили) - Догмат про Святе Письмо... До чого тут Ви? Ну вивчив чоловік половину абетки, а іншу половину заперечує: як можна розмовляти? От і виходить... Прошу не вимагати від співрозмовників вживати лише ті букви, які Ви знаєте (половину Передання). Це ще не модераторіал, але при спробі повторити пропаганду такої половинчастості приміню відповідні санкції

[прочанка]

сектанти не визнають ікон, яко вони це трактують ідолопоклонством. Не розумію... Адже перші ікони - історичні документи того часу. Нинішні фотографії... Євангелист і художник( іконописець)Лука писав ікони з Богородиці, яка провідувала його на Кіпрі. Зараз вважається, що їх було три. А може й більше... А Туринська Плащаниця -хіба це документальний факт? Реальні зображення реальних людей. В чому тут ідолопоклонство? Що людина у такий спосіб зможе звернутись до Бога чи Діви Марії? Але ж не всі сектанти визнають Боже начало Спасителя, тому, що тоді доведеться визнати і Богородицю.

[о.Олег]

сектанти не визнають ікон, яко вони це трактують ідолопоклонством. Не розумію... Адже перші ікони - історичні документи того часу. Нинішні фотографії... Євангелист і художник( іконописець)Лука писав ікони з Богородиці, яка провідувала його на Кіпрі. Зараз вважається, що їх було три. А може й більше... А Туринська Плащаниця -хіба це документальний факт? Реальні зображення реальних людей. В чому тут ідолопоклонство? Що людина у такий спосіб зможе звернутись до Бога чи Діви Марії? Але ж не всі сектанти визнають Боже начало Спасителя, тому, що тоді доведеться визнати і Богородицю.

про "з Богородиці" - досить сумнівне твердження: "з" - це про мальнок, а Ікона точно пишеться, а не малюється; на Іконі зображена (точніше - виписана) святість, а не (фотографічно) портрет людини...

[прочанка]

сектанти не визнають ікон, яко вони це трактують ідолопоклонством. Не розумію... Адже перші ікони - історичні документи того часу. Нинішні фотографії... Євангелист і художник( іконописець)Лука писав ікони з Богородиці, яка провідувала його на Кіпрі. Зараз вважається, що їх було три. А може й більше... А Туринська Плащаниця -хіба це документальний факт? Реальні зображення реальних людей. В чому тут ідолопоклонство? Що людина у такий спосіб зможе звернутись до Бога чи Діви Марії? Але ж не всі сектанти визнають Боже начало Спасителя, тому, що тоді доведеться визнати і Богородицю.

про "з Богородиці" - досить сумнівне твердження: "з" - це про мальнок, а Ікона точно пишеться, а не малюється; на Іконі зображена (точніше - виписана) святість, а не (фотографічно) портрет людини...

точно святість, але... одні кажуть, хто пам"ятає як виглядала Богородиця. виходить - пам"ятали і навіть відображали. А ще у розповідях про Бернедетту розповідається, як вона описувала Пречисту Діву. Вона настільки прекрасна, що жоден земний художник не зможе відобразити тої небесної краси.
Можливо, я не так формулюю думку. Не зовсім відчуття вдається описати. На іконах зображають святих чи Богородицю чи Ісуса. Є чудові неповторні ікони, але не всі є чудотворними, хоч всі мають святість. А Лука як художник міг зобразити Богородицю. (Ченстоховська, до прикладу)