Харизми у протестантів. Від кого?

Модератори: Just_me, viter, Artur, ihor

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Біснування неоп'ятидесятників...

Повідомлення o.Mykil » 17 червня 2010, 23:07

сергій писав:Те що показує дане відео взагалі сумнівно чи знято в харизматів. Скоріше це якась вуду групація з її екзальтованими танцями і криками.


І це теж "підробка"? http://www.youtube.com/watch?v=Y4FUJzEZ ... re=related

Я знаю, що таке вуду (шаманізм)і як виглядають зібрання протестантських харизматів... Є між одним і другим певна різниця. Тобто ви заперечуєте темний бік харизматизму сект, протестантського характеру, і не бачите як католик очевидної духовної проблеми? То не тільки є відеофакти. Ще й статті можна відповідні підшукати чи щось інше. %)
Востаннє редагувалось 17 червня 2010, 23:17 користувачем o.Mykil, всього редагувалось 1 раз.
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Біснування неоп'ятидесятників...

Повідомлення o.Mykil » 17 червня 2010, 23:16

І окрім цього, перед тим, як встрявати у дискусію, варто, принаймні, поверхнево вивчити предмет цієї дискусії. Моя маленькість тільки взяла собі сміливості, звернути увагу де яких підпалених апологетів на те, що проблему не можна так однозначно трактувати, а ні сприймати.


Але переходи із обговорюваного предмета на особи не є серйозним рівнем дискусії чи не так?... Ми всі в житті пізнаємо постійно речі. Тому вирішили обговорити й цю ділянку відповідно до фактів. Тема найперше про позакатолицьких харизматів. Про харизматичний рук у Католицькій Церкві тема в іншій вітці форуму. Дійсно, є нині велика потреба в апологетиці, як це було чи не завжди у Церкві, коли часом св. Духа путають зі злим, окультизм - із християнською поведінкою тощо. Тому давайте дискутувати, а не впадати в істерики. Наводьте свої аргументи. Інші наведуть свої. Будемо вчитися разом ще більше на спільну користь. З Богом!:)
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

сергій
старець
старець
Повідомлень: 507
З нами з: 27 березня 2008, 22:48
Звідки: Галичина

Re: Біснування неоп'ятидесятників...

Повідомлення сергій » 18 червня 2010, 00:10

o.Mykil писав:Але переходи із обговорюваного предмета на особи не є серйозним рівнем дискусії чи не так?... Ми всі в житті пізнаємо постійно речі. Тому вирішили обговорити й цю ділянку відповідно до фактів. Тема найперше про позакатолицьких харизматів. Про харизматичний рук у Католицькій Церкві тема в іншій вітці форуму. Дійсно, є нині велика потреба в апологетиці, як це було чи не завжди у Церкві, коли часом св. Духа путають зі злим, окультизм - із християнською поведінкою тощо. Тому давайте дискутувати, а не впадати в істерики. Наводьте свої аргументи. Інші наведуть свої. Будемо вчитися разом ще більше на спільну користь. З Богом!:)

Високопреподобний отче, цілком не зрозуміло є чому ви постійно інклінуєте на католиків-харизматів, а також на якісь особистішні мотиви. Та й мені цілком не зрозумілим є Ваше бажання пришити мені сайт до якого маю хіба те відношення, що часом його читаю. Бо файно час від часу догналістам сала за шкірку вливають.
Відео на яка ви покликаєтесь є некоректною фальшивкою. Але під питанням є також і та термінологія, яку Ви вживаєте. Адже в серйохній науковій літературі з дисципліни, яка у нас в Україні називається релігієзнавством, а на Заході часто виступає під іменем феноменології релігії неоп"ятидесятництво є досить широким поняттям, яке включає усі, наголошую усі християнські рухи, що виникли у ХХ столітті в яких практикується досвід, що його різні з цих груп і рухів по різному називають - повторне народження з гори, хрищення Духом, духовне пробудження, духовна обнова, чи пак онова і тому подібне. Тим то поняття неоп"ятидесятництва, включає у себе і католиків-харизматів, хоча Ви стверджуєте, що їх не маєте на увазі. Тому навіть сама назва цієї теми є некоректна.
Іншою некоректністю є саме відео, яке є дуже невміло зробленою підтасовкою. Це відео пов"язує шанованого у світі протестантського проповідника Ріка Джойнера з дивовижами, які витворяють якісь латиноамериканці. Це те саме що пов"язувати в одно ЧСВВ і догналістів, хоча якщо між ЧСВВ і прослідковується з"язок чисто феноменологічного порядку, то між Джойнером та крикунами з відео тяжко знайти навіть такий зв"язок. У своїх книгах цей пан надзвичайно гостро висловлюється проти усяких переборщень, які направду мають місце не лише в пртотестантському харизматизми, але і в католицтві, як отой жиливий анекдотичний трафунок, як "цьомай бозю в фостик".
Я не є ані прибічником католицького харизматизму, ані прибічником протестантського проповідника. Але я дуже проти того, щоб ми опускалися до рівня московських апологетів дворкініського зразка.
Якби Ви розпочали дискусію з реальних фактів, а не відеопідробки, я очевидно би навіть не прийняв у ній участь. Скажу по-щирості: ця тема мене мало цікавить. Але оскільки йдеться про використання чогось, що не є адекватним, то я відважився звернути на це увагу. Може і не в дуже коректний спосіб, але даруйте, про істерику тут абсолютно не йдеться. Якщо я Вас образив, то щиро прошу вибачення.
Та прецінь того, я уже, здається в третє наводжу свої аргументи стосовно відео, але Ви знову ж таки вимагаєте аргументів, не заперечивши жодного поданого мною.
Sic transit gloria mundi

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Біснування неоп'ятидесятників...

Повідомлення o.Mykil » 18 червня 2010, 03:23

сергій писав:
Та прецінь того, я уже, здається в третє наводжу свої аргументи стосовно відео, але Ви знову ж таки вимагаєте аргументів, не заперечивши жодного поданого мною.


Я свої головні думки вже виклав на цю тему. І не збараюся з вами сперечатися. Вважаєте все подане відео "підробкою" - ваші справи. Питання до творців відео, а не до мене. Воно широкодоступне на ютубі. Тільки не намагайтеся переконати в цьому інших, якщо вони не погоджуються.


Таїнства

Подібно до інших протестантів, харизмати визнають лише два таїнства: водне хрещення, яке відбувається через повне занурення віруючого у дорослому віці, і причастя або Вечерю Господню.

Відмінність від класичних п'ятидесятників

* екстатичність богослужіння. (Використовуються сучасні музичні мелодії, притаманні естрадним виконавцям; аплодисменти; «святий сміх»; для проповідників є характерним особливий емоційний тип проповіді, що інколи супроводжується неадекватною поведінкою (падіння на сцену тощо);
* більш широке використання т. зв. «зцілень»;
* "Євангеліє достатку" або "Євангеліє процвітання". Деякі харизмати вважають, що християнин має бути здоровим та успішним у бізнесових справах, багатим.


http://uk.wikipedia.org
Востаннє редагувалось 18 червня 2010, 08:06 користувачем o.Mykil, всього редагувалось 1 раз.
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Біснування неоп'ятидесятників...

Повідомлення o.Mykil » 18 червня 2010, 03:29

сергій писав:
Я не є ані прибічником католицького харизматизму, ані прибічником протестантського проповідника.


Але з моїх спостережень ваші слова, стиль "спілкування" говорять про інше... Навіть у цій вітці видно ваше велике обстоювання харизматизму на рівні гарячої суперечки, а не виваженої дискусії viewtopic.php?f=9&t=956

Хай Бог благословить!
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Біснування неоп'ятидесятників...

Повідомлення o.Mykil » 18 червня 2010, 07:54

сергій писав:Високопреподобний отче, цілком не зрозуміло є чому ви постійно інклінуєте на католиків-харизматів, а також на якісь особистішні мотиви.


Поки що я вирішив у цій темі зосередитися разом з іншими, подискутувати, саме про протестантських харизматів. Прийшли ви... Почали звинувачувати. Ну не гарно так. Навть у науці логіці такий рівень спілкування з переходом на особи є найнижчим і найбільш невідповідним. Ще раз прошу зосередитися на обговорюваному предметі, без образ і т. д. Для мене це велика духовна проблема (одна з багатьох), а не "страждання дурницями", за вашими словами, що подібне діється у християнстві, тобто коли одержимість явну плутають із... наповненістю св. Духом, хоч це протилежні речі. Дякую. Вибачте.

П. С. Я не маю нічого проти (ще раз наголошую) проти католицького харизматизму, якщо це відбувається у відповідності до церковної позиції і оточено духовним проводом з боку духовенства!!! :shock: :shock: :shock:
Востаннє редагувалось 18 червня 2010, 08:07 користувачем o.Mykil, всього редагувалось 1 раз.
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Біснування неоп'ятидесятників...

Повідомлення o.Mykil » 18 червня 2010, 08:03

сергій писав:
У цій дискусії навіть використання самої термінології не є коректним.


То вкажіть спокійно, будь ласка, нам цю більш відповідну термінологію, якщо ви докладно знаєте. Для спільного збагачення та вивчення цього питання. Бо людина не раз може помилятися у своїх судженнях через свою неміч. :)
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9707
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Біснування неоп'ятидесятників...

Повідомлення о.Олег » 18 червня 2010, 08:06

сергій писав:Всечесний отче, та ніхто ні з ким не свариться. Просто надоїдає дивитися, як наші католики страждають конкретними дурницями.

А якщо хочете знати, як я особисто сприймаю екуменічний діалог, а також чи рухаюся у фарваторі католицької правовірності, отче, по-перше візьміть до рук "Екуменічний директорій", там чітко викладені не загальні положення, як це зроблено у декреті про екуменізм ІІ Ватиканського собору, а конкретні приписи, що можна, а що невільно робити, а що потрібно робити. А по-друге - декларацію "Господь Ісус".

І окрім цього, перед тим, як встрявати у дискусію, варто, принаймні, поверхнево вивчити предмет цієї дискусії. Моя маленькість тільки взяла собі сміливості, звернути увагу де яких підпалених апологетів на те, що проблему не можна так однозначно трактувати, а ні сприймати.

Книги Джойнера широко доступні. Вони не є рідкістю і часто перекладаються на російську мову. Якщо хтось вважає, що потрібно критикувати його, не маю нічого проти. Але за допомогою аргументів. А не третьосортної відеопідробки. Якби, Ви, приміром, були зацікавленні у об"єктивності цієї дискусії, то очевидно би звернули увагу на те що я вказую на такий собі маленький прокол того горевідео: Рік Джойнер не має своєї "церкви". А таких проколів там маса. Я не обороняю нікого. А тим більше Р. Джойнера. Але, якщо би ви не полінувалися взяти до рук книги самого Джойнера то побачили би що він є абсолютним противником таких вар"яцій, які йому приписує це "компетентне" відео.

Я хочу лише вказати на те що джерела, на які покликається, як на причину започаткування цієї дискусії не відскакують від рівня "сєктовєда" А. Дворкіна, для якого усе окрім московського православ"я - секта. І тому не можуть бути прийнята, як серйозні.

Та видається в нас в Україні вже так повелося. Спочатку виляти, без належних аргументів відро помиїв на людину, а потім тарахкотіти: покажіть, аргументуйте і тирипири.

Джерело на яке тут покликаються є, як найменше - сумнівне. І я лише на його достовірність хотів звернути увагу.

У цій дискусії навіть використання самої термінології не є коректним.

Слава Ісусу Христу, пане Сергію! Мабуть потрібно пояснити: не маю часу дивитися такі ролики. І не дивився. Якщо перечитаєте тему - говорю лише про загальні речі, а не про цей чи інший випадок. Мабуть це зле говорить про мене як про модератора Форуму. Але дійсно - не маю аж так багато часу, щоб все читати та і функція модератора не у тому, щоб приймати участь у всіх діалогах (чи бути компетентним у всіх питаннях), а слідкувати, щоб дискусія між учасниками Форуму велася якщо не з християнською любовію, то, принаймі, відповідно до правил Форуму. Саме і лише тому звернув Вам увагу на перший Ваш допис. Ви відповіли трошки вище на цій сторінці коректно і аргументовано (тобто - не вичерпно чи щоб я грішний повністю погодився, але саме ...достойно, не понижуючи і не сварячись відповіли) і дуже Вам за це дякую. Нажаль, так вже склалося серед людей :( , важко надіятися, що інші будуть відповідати настільки ж, принаймі, коректно і аргументовано-конструктивно, але нічого з цим зробити не можу. Але з Божою Допомогою можу зробити зусилля над собою і стараюся нікого не ображати своїми дописами навіть, якщо з опонентом не погоджуюся. І це можливо. Навіть, якщо хтось і ображається, то точно не через те, що я нагрубив чи відповів на грубість грубістю. Це говорю не для того, щоб похвалитися - часами, признаюся, напишу в-е-л-и-к-о-г-о листа, де скажу про все, що накипіло :) , але перед висиланням перечитаю і забираю все, що є моїми брудами, все, за що мене Бог точно не похвалить... Веду до того, пане Сергію, що дуже вітаю Вас на Форумі і надіюся на співпрацю. Форум - спільна справа Церкви. Не справляюся і не все знаю. Потребую Вашої допомоги. З повагою, о.Олег Жаровський
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Біснування неоп'ятидесятників...

Повідомлення o.Mykil » 18 червня 2010, 08:10

о.Олег писав:Слава Ісусу Христу, пане Сергію! Мабуть потрібно пояснити: не маю часу дивитися такі ролики. І не дивився.


Це є цілком приватного характеру лист, якому більше місце у приваті, вважаю!
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9707
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Біснування неоп'ятидесятників...

Повідомлення о.Олег » 20 червня 2010, 11:44

o.Mykil писав:
о.Олег писав:Слава Ісусу Христу, пане Сергію! Мабуть потрібно пояснити: не маю часу дивитися такі ролики. І не дивився.


Це є цілком приватного характеру лист, якому більше місце у приваті, вважаю!

вибачте
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Біснування неоп'ятидесятників (протестантизм)...

Повідомлення o.Mykil » 23 липня 2010, 09:47

Оце цікаво: самі протестанти вже почали викривати різні протестантські єресі відповідно до апологетики http://www.eresi.net
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Біснування неоп'ятидесятників (протестантизм)...

Повідомлення o.Mykil » 04 листопада 2010, 07:53

Харизматичні дарування, чи звичайні біснування?

Дар мов” - тобто раптова здатність говорити невідомою раніше мовою - подавався проповідникам віри в апостольський час для поширення Євангелія серед різних народів, але не був всезагальним. Люди, котрі отримали дар мов, говорили зрозумілою людям мовою - наприклад, грецькою чи латинською (Діяння 2: 7-12) … що сприяло швидкому поширенню віри серед різних народів. До середини другого сторіччя, коли християнство вже закріпилося в багатьох країнах, цей дар поступово припинився.
П’ятдесятники стверджують, що істинність їх віри підтверджується даром говоріння на різних мовах і що вони, подібно до апостолів, володіють “даром мов”. Але їх “мови” незрозумілі людям. Треба врахувати, що і язичницька давнина у багатьох дохристиянських народів буяла всілякими віщунами, які молилися незрозумілими мовами. На цю тему можна знайти чимало свідчень в істориків і письменників, котрі жили до Різдва Христового.

Святий Іоан Золотоустий у тлумаченні на перше послання до коринфян дає опис дійства язичницької жриці, яка у стані екстазу заговорила незрозумілими словами. Ось чому Апостол Павло прирівнює незрозуміле екстатичне говоріння до язичницького біснування: “А як … ввійдуть туди й сторонні чи невіруючі, чи ж не скажуть вони, що біснуєтесь ви?” (1Кор. 14:23), тобто неупереджені язичники могли визнати глосолалію коринфян явищем, яке спостерігалося і в їхніх жерців. Чи не таке ж саме враження залишається у кожної розсудливої людини, що потрапила на збори харизматів, “що говорять мовами”? Сучасні лінгвістичні дослідження показують, що мові сучасних глосолалів властива вимова висловів, що зберігаються в підсвідомості.

Незабаром після виникнення в США руху неоп’ятдесятників на явище глосолалії звернули найпильнішу увагу сповідники різних християнських течій. Харизмати переконували, що говорять на стародавніх історичних мовах, хоча й не знають їх. Отже, - це “дар Бога і Господь з ними”. Для з’ясування феномену глосолалії було створено комісії фахівців-лінгвістів, причому окремі з них, такі як американська Асоціація психіатрів, не мали визначеної релігійної орієнтації. До складу комісії ввійшли фахівці практично всіх мовних груп народів Землі, які могли розпізнати та ідентифікувати близько чотирьох тисяч мовних прислівників, у тому числі мертвих мов. Дослідники прослухали величезну кількість магнітофонних записів глосолалій. В результаті експерти констатували, що не почули жодного (!) вислову будь-якою мовою.

Більше того, після аналізу текстів за спеціальними лінгвістичними методиками вони прийшли до цілковито важливого висновку: Глосолалія п’ятдесятників у принципі не може бути мовленням іноземними мовами, тому що за своєю структурою та функціонально не має нічого спільного з реальними історичними мовами. Кожна іноземна мова має свої складні структурні особливості, а “мови” ж глосолалів за структурою, якщо про таку в принципі можна говорити, є неспівмірно простішими та обмеженішими. В них практично відсутні семантичні елементи справжніх мов. Правда, зрідка дехто стверджував, що хтось десь, під час подорожі Африкою в якихось кенійських зборах п’ятдесятників почув фразу своєю рідною мовою. Коли ж вдавалося перевірити таке повідомлення, то з’ясовувалася його цілковита недостовірність.

Двозначність претензій харизматів часом збільшується ще й газетними повідомленнями подібного роду про те, що: “Дружина якогось пана N увірувала після того, як під час молитви мовами її чоловік раптом вимовив вірш китайською мовою з поеми, яку нещодавно вона прочитала”. Припустімо навіть, що якщо дружині це не почулося, то чому Господь не надіслав їй заклик прийти до Нього звичайною китайською мовою, якою добре володіла дружина, а вирішив скористатися для цього - віршем з прочитаної язичницької поеми? Єдино достовірною глосолалія може вважатися лише в тому разі, коли хтось зовсім незнайомий, скажімо з російською мовою, зможе звернутися до нас із закликом про спасіння. Але ні про що подібне серед харизматів не відомо.

Доречно також запитати, чому Дух Святий має подавати молитву саме іноземною мовою? Чи не слід, перебуваючи в Дусі, молитися рідною мовою, через яку Господь відкриває нам все те, про що нам варто турбуватися. Та й самі ми достатньо збагатилися б віданням від Святого Духа, якщо розуміли б те, що промовляємо.

В початковій хибності глосолалії переконують і експерименти з тлумаченням мов. Коли кільком харизматам, що “володіють” даром тлумачення запропонували розшифрувати той самий магнітофонний запис “харизми”, то вони дали зовсім різні переклади. Одні її повважали дякою Богові за вдале придбання, інші - проханням про дар здоров’я й т.п.

Щоб виправдати незрозумілість свого дару мов, харизмати пояснюють, що - це, мовляв, “ангельська мова”. Однак і ангельському славослів’ю повинні бути властиві якісь характерні ознаки. Тим часом, зовнішні прояви “ангельських” молитов харизматів досить відрізняються один від одного. Один “ангел” п’ятидесятників “молиться” єдиною голосною буквою, інший лише й кричить: “алилуя”, третій повторює кілька односкладових слів і т.п.

Отже, в апостольський час християни отримували здатність говорити якоюсь справжньою людською мовою. То була членороздільна людська мова, потрібна проповідникові для місіонерської мети. На противагу справжньому дару мов апостольських часів, сучасне “говоріння мовами” п’ятдесятників є просто набором незв’язаних і безглуздих звуків, які набувають форми то бурмотіння, то шаленого вигукування. Вони - результат нервової збудженості, впадання в транс і галюцинації, що часом межує з біснуванням. Тому твердження харизматів про свій “дар мов”, як і про “чудеса”, чинені на їхніх зборах - суцільна вигадка й блюзнірство. Нехай збереже Господь Своїх вірних від подібних бур’янів, що так буяють тепер по всьому світі.

Володимир Андрейків студент КДА
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2907
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Re: Біснування неоп'ятидесятників (протестантизм)...

Повідомлення andrivovk » 04 листопада 2010, 19:34

o.Mykil писав: П’ятдесятники стверджують, що істинність їх віри підтверджується даром говоріння на різних мовах і що вони, подібно до апостолів, володіють “даром мов”.

В перші віки християнства були і інші Дари Святого Духа, не тільки глосолалія.Щось їх не видно у п'ятидесятників.Чому вони до неї (глосолалії) вчепилися як п'яний плота.Так само як єговісти вчепилися тільки до імені Єгова.
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9707
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Біснування неоп'ятидесятників (протестантизм)...

Повідомлення о.Олег » 04 листопада 2010, 21:33

andrivovk писав:
o.Mykil писав: П’ятдесятники стверджують, що істинність їх віри підтверджується даром говоріння на різних мовах і що вони, подібно до апостолів, володіють “даром мов”.

В перші віки християнства були і інші Дари Святого Духа, не тільки глосолалія.Щось їх не видно у п'ятидесятників.Чому вони до неї (глосолалії) вчепилися як п'яний плота.Так само як єговісти вчепилися тільки до імені Єгова.

ім'я Єгова - штучний утвір. Десь про це вже писав. А з дарами... дійсно - були деякі групи людей, які вважали себе носіями дару невмирання від укусів зміїв. Але вони природньо повимирали, або перейнялися ідеями інших дарів...
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
Вова
старець
старець
Повідомлень: 684
З нами з: 27 березня 2010, 12:52
Звідки: м. Тернопіль
Контактна інформація:

Re: Біснування неоп'ятидесятників (протестантизм)...

Повідомлення Вова » 07 листопада 2010, 00:08

andrivovk писав:В перші віки християнства були і інші Дари Святого Духа, не тільки глосолалія.Щось їх не видно у п'ятидесятників.Чому вони до неї (глосолалії) вчепилися як п'яний плота.Так само як єговісти вчепилися тільки до імені Єгова.

Та ні, це ви вчепилися цієї теми як п’яний плота, і трубите усюди ви і такі як ви, а самі говорите що ми це робимо, я уже раз відповідав у нас ця тема на рівні із іншими, А головний наголос у нас на спасінні людина через жертву І.Х., наша святе життя, а дар іншим мов у нас не всі мають, може половина християн, а може і менше, у нас статистики не ведуть. Почитайте хоч форум " джерело" та й побаче про що мову найбільше ведемо. :)

Але тему тут інша, не мішайте святе із грішним.
Каже бо Писання: Кожен, хто вірує в Нього, не буде засоромлений.

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Біснування неоп'ятидесятників (протестантизм)...

Повідомлення o.Mykil » 07 листопада 2010, 07:31

Вова писав:Та ні, це ви вчепилися цієї теми як п’яний плота, і трубите усюди ви і такі як ви, а самі говорите що ми це робимо, я уже раз відповідав у нас ця тема на рівні із іншими.


Ви на форумі якої Церкви перебуваєте? Для вас відео є на початку, явна біснуватість!
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Біснування неоп'ятидесятників (протестантизм)...

Повідомлення o.Mykil » 07 листопада 2010, 07:36

Заторкували також і католицьких харизматів в рамках цієї теми... Хм. Розповіли мені тепер, що, мовляв, одна дівчина ходила раніше на нічні чування в один костел у Києві, котрі проводили проводили тоді харизмати. Вона й досі під враженнями з тієї події, адже одні люди кукурікали, як півні, інші хитались і мугукали, наче якісь душевнохворі... Багато католицької молоді брало теж участь. Як сказала мені вчора знайома київська студентка: " Я не розумію такої "прослави Бога". %)
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
Вова
старець
старець
Повідомлень: 684
З нами з: 27 березня 2010, 12:52
Звідки: м. Тернопіль
Контактна інформація:

Re: Біснування неоп'ятидесятників (протестантизм)...

Повідомлення Вова » 07 листопада 2010, 13:43

o.Mykil писав:Ви на форумі якої Церкви перебуваєте? Для вас відео є на початку, явна біснуватість!

Я вам сказав "не плутайте святе із грішним", бо мені гидотно у такій темі писати про такі святі речі. Якщо ви не сприймаєте повну Євангелію, це уже ваші проблеми, але Павло говорить 1Кор.14:5 Я ж хочу, щоб мовами говорили всі, а ліпше щоб пророкували: більший бо той, хто пророкує, аніж той, хто говорить мовами, хібащо пояснює, щоб будувалася Церква. Як бачите це не тільки апостоли говорили іншими мовами, а Павло вчить щоб усі були хрещені Д.С.
І також Дiї.2:38 А Петро до них каже: .......і дара Духа Святого ви приймете! 39 Бо для вас ця обітниця, і для ваших дітей, і для всіх, що далеко знаходяться, кого б тільки покликав Господь, Бог наш тобто говориться аж поки не прийде Христос.
Каже бо Писання: Кожен, хто вірує в Нього, не буде засоромлений.

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Біснування неоп'ятидесятників (протестантизм)...

Повідомлення romanm » 07 листопада 2010, 14:21

Вова писав:
o.Mykil писав:Ви на форумі якої Церкви перебуваєте? Для вас відео є на початку, явна біснуватість!

Я вам сказав "не плутайте святе із грішним", бо мені гидотно у такій темі писати про такі святі речі. Якщо ви не сприймаєте повну Євангелію, це уже ваші проблеми, але Павло говорить 1Кор.14:5 Я ж хочу, щоб мовами говорили всі, а ліпше щоб пророкували: більший бо той, хто пророкує, аніж той, хто говорить мовами, хібащо пояснює, щоб будувалася Церква. Як бачите це не тільки апостоли говорили іншими мовами, а Павло вчить щоб усі були хрещені Д.С.
І також Дiї.2:38 А Петро до них каже: .......і дара Духа Святого ви приймете! 39 Бо для вас ця обітниця, і для ваших дітей, і для всіх, що далеко знаходяться, кого б тільки покликав Господь, Бог наш тобто говориться аж поки не прийде Христос.


Згоден, давайте не будемо плутати. Щодо наявності біснуватих - промовчу, не спец.

Щодо ап.Павла і цитат з Біблії - добре.
Але
ЗВЕРНІМО увагу на :
1. Хіба ап. Павло займався мовами так як видно на відео ? Якесь бурмотіння різного роду звуків? Тим більше, в день П ятидесятниці апостоли не вживали глоссогласію. Тому, що вони говорили на рідній мові так, що їх розуміли і інші люди. А не навпаки. Як харизмати, які несуть тарабарщину яку і самі не розуміють.

2. Хрещення у св. Дусі НЕ значить бурмотіння різного роду звуків, а річ йде про те, Що Хрещення у св. Дусі = прощення гріхів(Хрещення від Ісуса) . На відміну від хрещення самого Ісуса.

3. Є велика різниця між апостольским даром мов (див п.1) і глоссогласією яку ми спостерігаємо зараз.


До п. Вови: п. Вово, радий вітати Вас знову тут у нас на форумі. Якщо зможете, ось тут католицьке пояснення (тобто що для нас значить говорити на мовах) глоссогласії http://www.newadvent.org/cathen/14776c.htm.

Думаю Ви розумієте різницю між глоссогласією і ксеноглассією? З таким самим успіхом, коли все "підганяти" під слова св. Письма, скажіть мені, у вас є така практика як таскання голими руками отруйних змій і т.д.? Не думаю. Отож сприймати потрібно з розумним застереженням.

Щодо гидот..... тут можна подискутувати щодо того, що більше "гидотно": різного роду психотехніки(глоссогласія) видавати за св.Духа, чи відноситися обережно до таких речей?

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Біснування неоп'ятидесятників (протестантизм)...

Повідомлення o.Mykil » 07 листопада 2010, 15:02

Вова писав:
o.Mykil писав:Якщо ви не сприймаєте повну Євангелію, це уже ваші проблеми,


Не вигадуйте, якраз традиційні християни визнають "повну Євангелію", що є вкупі зі св. Переданням. Вони не фальшують Біблію також!
То дійсно велика біда, коли людина, начебто християнин, не вміє відрізнити недеструктивну дію Св. Духа від окультних дій злого (сатани). Дійсно, треба мати ласку від Бога, брати участь у церковних спасенних таїнствах і не ходити на "зборища нечестивих" відповідно до логіки Божого Слово!
А всякого року кукурікання, гавкання, тваринні жахні звуки тощо можна не раз почути на автентичних сеансах екзорцизму в Господніх храмах, коли поневолена людина звільняється від бісівського полону!

Ось так звані наслідки від сходження духа (духів) на легковірних http://www.youtube.com/watch?v=ijKhKa3zD0w

Коли Св. Дух на противагу до злого так мучив людей??? Подібні речі є духовною розпустою та святотатством-коли підміняється поняття.
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
Вова
старець
старець
Повідомлень: 684
З нами з: 27 березня 2010, 12:52
Звідки: м. Тернопіль
Контактна інформація:

Re: Біснування неоп'ятидесятників (протестантизм)...

Повідомлення Вова » 07 листопада 2010, 21:17

o.Mykil писав: А всякого року кукурікання, гавкання, тваринні жахні звуки тощо можна не раз почути на автентичних сеансах екзорцизму в Господніх храмах, коли поневолена людина звільняється від бісівського полону!

Я уже мільйон раз говорив у нас такого не має. Тому і кажу відрізняйте де Боже, а де демонське. Я теж таке кукурікання..... не сприймаю за хрещення Д.С.
Каже бо Писання: Кожен, хто вірує в Нього, не буде засоромлений.

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Біснування неоп'ятидесятників (протестантизм)...

Повідомлення o.Mykil » 07 листопада 2010, 23:32

Вова писав:
o.Mykil писав: А всякого року кукурікання, гавкання, тваринні жахні звуки тощо можна не раз почути на автентичних сеансах екзорцизму в Господніх храмах, коли поневолена людина звільняється від бісівського полону!

Я уже мільйон раз говорив у нас такого не має. Тому і кажу відрізняйте де Боже, а де демонське.


А при чому тут ви, не розумію??? Великий герой? Тема обширна. Не зводиться тільки до конкретної секти.:)

Особисто з помочі Бога вмію відрізнити діла Божі від діл лукавого! Бо також маю тривалу богословську освіту.
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
Вова
старець
старець
Повідомлень: 684
З нами з: 27 березня 2010, 12:52
Звідки: м. Тернопіль
Контактна інформація:

Re: Біснування неоп'ятидесятників (протестантизм)...

Повідомлення Вова » 08 листопада 2010, 11:11

Ще б вам Бог поміг побачити, що ви постійно ображаєте і зневажаєте всіх, хто не католик.

Р.S. Почитайте хоч на своєму форумі не упереджено ознаки сектантства, у вас їх дуже багато.
Каже бо Писання: Кожен, хто вірує в Нього, не буде засоромлений.

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Біснування неоп'ятидесятників (протестантизм)...

Повідомлення o.Mykil » 08 листопада 2010, 14:46

Вова писав:Ще б вам Бог поміг побачити, що ви постійно ображаєте і зневажаєте всіх, хто не католик.



Помиляєтесь. На основі себе судити чи не про все. Я дуже перепрошую, але знаю добре, що таке сектантство, зокрема на протестантській основі. У вас тут не було однодумців. Вас тільки банять щоразу за різні порушення та зневаги нашої віри і Христової Церкви, що тут недозволено!!!!
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9707
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Біснування неоп'ятидесятників (протестантизм)...

Повідомлення о.Олег » 08 листопада 2010, 15:28

o.Mykil писав:
Вова писав:Ще б вам Бог поміг побачити, що ви постійно ображаєте і зневажаєте всіх, хто не католик.



Помиляєтесь. На основі себе судити чи не про все. Я дуже перепрошую, але знаю добре, що таке сектантство, зокрема на протестантській основі. У вас тут не було однодумців. Вас тільки банять щоразу за різні порушення та зневаги нашої віри і Христової Церкви, що тут недозволено!!!!

це ніде не дозволено.
прошушановних диспутантів припинити особисті нападки, спілкуватися без сварок
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
Вова
старець
старець
Повідомлень: 684
З нами з: 27 березня 2010, 12:52
Звідки: м. Тернопіль
Контактна інформація:

Re: Біснування неоп'ятидесятників (протестантизм)...

Повідомлення Вова » 08 листопада 2010, 22:09

o.Mykil писав:Вас тільки банять щоразу за різні порушення та зневаги нашої віри і Христової Церкви, що тут недозволено!!!!

Та я б більше не писав би, але ви почали (католики) ображати інші Церкви, називати когось п’яними, а себе тверезими.
А спілкуватися мені було з ким, дивіться тверезіше, але ви постійно скомпрометровували мене, і правила у вас не рівні. Як би я написав що ваша церква це п’яний який ледве тримається плота, до мене забанили, а так все нормально, ви скажете "правильно це приниження сектантів, і так робив Христос напевно?" То чия ви Церква, у мене уже виникає питання, я напевно помилявся що ви Христова Церква, бо так послідовники Христа не роблять.
І ви далекі від знання протестантів,бо так би не писали. Я не пишу що ви сектанти, бо у вас майже 80 -90 % хто називає себе католик взагалі далекий від Христа. Тільки одна назва « я католик». І знайте остатнього дня не по назві конфесії буде судити Христос, але те слово, що Христос говорив, останнього дня воно буде судити його! (Iван.12:48) і також уважно всі прочитайте що сказав Христос: Не знаю Я вас, звідки ви! Відійдіть від Мене всі, хто чинить неправду! (Лук.13:27). Як бачимо це ті хто носив назву "християнин", а не жив згідно Євангелії.
Бувайте здорові, це остатнє повідомлення, бо тут особисто ви не даєте нормально спілкуватися.
Каже бо Писання: Кожен, хто вірує в Нього, не буде засоромлений.

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Біснування неоп'ятидесятників (протестантизм)...

Повідомлення romanm » 08 листопада 2010, 22:14

Вова писав: Бувайте здорові, це остатнє повідомлення, бо тут особисто ви не даєте нормально спілкуватися.
:(

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4653
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Біснування неоп'ятидесятників (протестантизм)...

Повідомлення ShMariam » 08 листопада 2010, 22:49

Вова писав:
o.Mykil писав:Вас тільки банять щоразу за різні порушення та зневаги нашої віри і Христової Церкви, що тут недозволено!!!!

Та я б більше не писав би, але ви почали (католики) ображати інші Церкви, називати когось п’яними, а себе тверезими.
...
Бувайте здорові, це остатнє повідомлення, бо тут особисто ви не даєте нормально спілкуватися.

Якщо якась Церква чи спільнота вважає кукурікання даром Святого Духа, то свідомий християнин має обов'язок застерегти інших, щоб не потрапили на злу дорогу. Зауважте, що навіть деякі католики мають такі "дари". Але головне, що Католицька Церква не визнає їх дарами Святого Духа, а деякі спільноти визнають.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
Вова
старець
старець
Повідомлень: 684
З нами з: 27 березня 2010, 12:52
Звідки: м. Тернопіль
Контактна інформація:

Re: Тиждень молитов за єдність християн

Повідомлення Вова » 22 січня 2012, 23:08

перенесено viewtopic.php?f=18&t=2568 з теми Тиждень молитов за єдність християн

Sasha писав:Ось, судіть самі, що з того получається - http://www.youtube.com/watch?v=kvXRwDAC0S4

Що тут ви побачили неправильного?
Sasha писав:Також в них є "хрещення Духом Святим" http://www.youtube.com/watch?v=feGkLeVmCFIі

Скажу свою думку. Радчука я особисто не сприймаю і на такі зібрання не ходжу, - не сприймаю. Але це ніяк не заперечує що Бог хрестить Д.С.

Оскільки ви взяли у лапки "хрещення Духом Святим", то розкажіть яким має бути правильне хрещення Духом Святим?
Каже бо Писання: Кожен, хто вірує в Нього, не буде засоромлений.

Sasha
гість
гість
Повідомлень: 7
З нами з: 22 січня 2012, 12:46

Re: Тиждень молитов за єдність християн

Повідомлення Sasha » 23 січня 2012, 20:00

Думаю, що я маю все-таки право відповісти на аргументи Вови про п'ятидесятників, навіть якщо це не в рамках поточної теми.

Шановний Володимире, будь-ласка, не перекручуйте і ви мої слова. Моє ставлення до п'ятидесятників не гірше ніж до будь-кого іншого. Мені навіть жаль тих людей, бо вони не розуміють, куди потрапили. Кладучи руку на серце, скажіть, невже ви дійсно вважаєте оце проявом Духа Святого: http://www.youtube.com/watch?v=qvx49UAplG4 Якщо ні, то до якими словами можна назвати оце? Як можна приписувати таку сцену даром Божим? Невже люди не бояться придавати подібні, вибачте за слово, несуразні словосполучення, за щось божественне?

Отож, єдине, що можна, навіть потрібно, молитися за них (але НЕ з ними) - те саме про інші релігійні течії. Для чого ж по-вашому в церкві придумали анафему? Невже для того, щоб принизити? Аж ніяк - але для того, щоб дати зрозуміти, що людина має вибір - або Церква, або щось інше. Компромісу тут нема.


Повернутись до “Інші Церкви та Спільноти”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 5 гостей