Еволюція та креаціонізм

[andrivovk]

Рада європи проти креаціонізму у школах : http://nt-creaz.org.ua/education/EU-against-creationism.htm
Інститут проблем походження і розвитку всесвіту і життя : http://nt-creaz.org.ua/
Криза еволюціонізму :http://nt-creaz.org.ua/_Cris-evol/

[Pawlo1989]

Я ГЛИБОКО ВІРЮ КОЖНОМУ СЛОВУ НАПИСАНОМУ В БІБЛІЇ І ПЕРЕКОНАНА, ЩО БОГ СОТВОРИВ ВСЕ РІВНО ЗА ШІСТЬ ДНІВ, ТАК ЯК І СКАЗАВ І НЕ ВИКОРИСТОВУВАВ ПРИ ЦЬОМУ ЖОДНОЇ ЕВОЛЮЦІЇ.

Космічні польоти через те що земля оточена твердю ви теж заперечуєте а також важаєте що косос навколо землі оточено фізичною водою в якій наша планета плаває?(Буття 1.7)
Вже одного цього достатньо щоб зрозуміти що не завжди важко відділити в Писанні суто буквальне від символічного

[Pawlo1989]

В цих випадках, смерть виникла через гріх онтологічний, час тут не грає ніякої ролі. Згадайте нпр. вчення про Непорочне зачаття Богородиці(не плутайте з безсіменним зачаттям Ісуса), Діва Марія, під час свого зачаття, була очищені від гріхів через заслуги Христа.

рекомендую
http://kassidi.livejournal.com/37770.html

Є ще одна думка я особисто до неї схиляюсь.Смерть це людська категорія.В людський рід який є в світі увійшла смерть а не у тваринячий. Адже спасає Господь від смерті і першородного гріха кого?Кішок чи собак?Чи кішок або собак ми причащаємо?Ні звісно.Спасіння суто людська справа а отже і смерть та життя суто людські а існування тварин припинення цього існування і т п то не є життя і смерть в нашому сенсі.В кінці кінців рослини теж живуть.Господь в раю дає в їжу тваринам солому яка за такою логікою є трупом росилини.Отже одне з двох або Писання вчить нас що смерть суто людське поняття або говорячі про солому воно допускає смерть до гріхопадіння і те і інше цілком зуміщається з фактом мільяродного існування всесвіту і боротьбу видів

[прочанка]

Я ГЛИБОКО ВІРЮ КОЖНОМУ СЛОВУ НАПИСАНОМУ В БІБЛІЇ І ПЕРЕКОНАНА, ЩО БОГ СОТВОРИВ ВСЕ РІВНО ЗА ШІСТЬ ДНІВ, ТАК ЯК І СКАЗАВ І НЕ ВИКОРИСТОВУВАВ ПРИ ЦЬОМУ ЖОДНОЇ ЕВОЛЮЦІЇ.

Біблія - не дитяча казочка. Це книга символів і завуальованих понять, в якій зібрано мудрість світу. Далеко не кожна людина навіть з відповідними знаннями й підготовкою може витрактувати її. Наймудріші мужі на протязі всієї історії прагнуть пізнати знання, заховані в ній. Тому сприймати все буквально...
Шість днів могли тривати століття чи тисячоліття, адже в Бога можливо все, що в людських поняттях неможливе. То чому все не могло розвиватися поступово, еволюційно? До речі, Дарвін був віруючою людиною і проти Бога ніколи не виступав, навпаки. Це вже вуйко Ленін його теорію перекрутив для своєї вигоди...

[Злий Іван]

В Святому Письмі (не знаю видання, не маю зараз під рукою) в книзі "Одкровення Іоанна" (Апокаліпсис) де йдеться про тисячолітня царство Христа є зноска де написано, що 1000 років є невизначено великий період часу. І написав таке, якщо не помиляюся, Тома Аквінський.
Хто має Книгу біля себе -- перевірте і уточніть

[luksander]

Я ГЛИБОКО ВІРЮ КОЖНОМУ СЛОВУ НАПИСАНОМУ В БІБЛІЇ І ПЕРЕКОНАНА, ЩО БОГ СОТВОРИВ ВСЕ РІВНО ЗА ШІСТЬ ДНІВ, ТАК ЯК І СКАЗАВ І НЕ ВИКОРИСТОВУВАВ ПРИ ЦЬОМУ ЖОДНОЇ ЕВОЛЮЦІЇ.

Космічні польоти через те що земля оточена твердю ви теж заперечуєте а також важаєте що косос навколо землі оточено фізичною водою в якій наша планета плаває?(Буття 1.7)
Вже одного цього достатньо щоб зрозуміти що не завжди важко відділити в Писанні суто буквальне від символічного

Земля була оточена шаром води до потопу, під час якого вода вилилась на Землю. Підтвердженням тому є заповіт Бога не топити більше людей і, як підтвердження, поява на небі в е с е л к и!, адже до того її там просто не могло бути.

[Злий Іван]

Земля була оточена шаром води до потопу, під час якого вода вилилась на Землю. Підтвердженням тому є заповіт Бога не топити більше людей і, як підтвердження, поява на небі в е с е л к и!, адже до того її там просто не могло бути.

Чоловіче, Ви усвідомлюєте масштаби всесвіту?
А як світило сонце? А Місяць?

[о.Олег]

Земля була оточена шаром води до потопу, під час якого вода вилилась на Землю. Підтвердженням тому є заповіт Бога не топити більше людей і, як підтвердження, поява на небі в е с е л к и!, адже до того її там просто не могло бути.

Чоловіче, Ви усвідомлюєте масштаби всесвіту?
А як світило сонце? А Місяць?

[luksander]

Чесно кажучи, ні вічності, ні безмежності ні уявити, ні розуміти не можу.
Але я мову вів про планету Земля і співрозмірну їй оболонку води навколо неї, яка не була вже настільки великою, враховуючи кількість води на Землі тепер.
А також те, що явище веселки пояснє фізика через взаємодію сонячних променів і крапель води (дощу) в повітрі.
Але якщо наше не в лад, то ми з своїм назад.

[о.Олег]

Чесно кажучи, ні вічності, ні безмежності ні уявити, ні розуміти не можу.
Але я мову вів про планету Земля і співрозмірну їй оболонку води навколо неї, яка не була вже настільки великою, враховуючи кількість води на Землі тепер.
А також те, що явище веселки пояснє фізика через взаємодію сонячних променів і крапель води (дощу) в повітрі.
Але якщо наше не в лад, то ми з своїм назад.

та ні - на здоров'я. Така Ваша думка. Все в лад. Вибачте. В усіх цих думаннях навколо влаштування Всесвіту є для мене грішного дві важливі точки: все Сотворив Бог; Біблія - не підручник з фізики/астрономії тощо.

[Злий Іван]

Оце точно, що Біблія не підручник!
luksander'е, чому Земля мала бути оточена шаром води? Для чого?????
Думайте критично. Якщо треба щось зробити... Бог словом створив весь Всесвіт, то де в Нього можуть бути труднощі з таким специфічним застосуванням кільканадцяти кубічних кілометрів води? Га?

[luksander]

І сказав Бог: «Нехай станеться твердь посеред води і нехай відділяє вона між водою й водою». І Бог твердь учинив, і відділив воду, що під твердю вона, і воду, що над твердю вона.
І не було на землі жодної польової рослини, і жодна ярина польова не росла, бо на землю дощу Господь Бог не давав, і не було людини,щоб порати землю. І пара з землі підіймалась, і напувала всю землю.
- цього дня відкрилися всі джерела великої безодні, і розчинилися небесні розтвори. І був дощ на землі сорок день і сорок ночей.
І дуже-дуже вода на землі прибула, і покрились усі гори високі, що під небом усім.
І Бог промовляв: «Оце знак мого заповіту, … … на вічні покоління: Я веселку свою дав у хмарі. І стане вона за знака заповіту між Мною та між землею. І станеться, коли над землею Я хмару захмарю, то буде виднітися в хмарі веселка. …»
Може Господь Бог здогадувався, що ця вода йому для чогось знадобиться? То щоб не було проблем, він і створив цей шар води заздалегідь. А потім дав людям знання з фізики, щоб вони, побачивши веселку, з радістю згадували про відсутність того допотопного шару води і неможливість нового потопу.

[Злий Іван]

На початку Бог створив Небо та землю. А земля була пуста та порожня, і темрява була над безоднею, і Дух Божий ширяв над поверхнею води. І сказав Бог: Хай станеться світло! І сталося світло. І побачив Бог світло, що добре воно, і Бог відділив світло від темряви. І Бог назвав світло: День, а темряву назвав: Ніч. І був вечір, і був ранок, день перший.
І сказав Бог: Нехай станеться твердь посеред води, і нехай відділяє вона між водою й водою. І Бог твердь учинив, і відділив воду, що під твердю вона, і воду, що над твердю вона. І сталося так. І назвав Бог твердь Небо. І був вечір, і був ранок день другий. І сказав Бог: Нехай збереться вода з-попід неба до місця одного, і нехай суходіл стане видний. І сталося так. І назвав Бог суходіл: Земля, а місце зібрання води назвав: Море. І Бог побачив, що добре воно.

Твердь -- це Небо.
Води розділяють Небо.
Можливо нам вже час не сприймати Біблію буквально?
І не вишукувати чогось там, щоби підігнати під щось?..
І як може бути вода над Небом???

[Злий Іван]

o.Mykil » 17 хвилин тому

Злий Іван написав:
Зразу долию масла у вогонь. Церква не відкидає еволюції, про це ми вже говорили в темі "Еволюція та креаціонізм"

Є два світи з життям: земний та духовний, тобто потойбіччя. Церква говорить про розумний евоюційний розвиток саме в цьому світі, а не деінде!

І сказав Бог: Нехай вода вироїть дрібні істоти, душу живу, і птаство, що літає над землею під небесною твердю. І створив Бог риби великі, і всяку душу живу плазуючу, що її вода вироїла за їх родом, і всяку пташину крилату за родом її. І Бог побачив, що добре воно. І поблагословив їх Бог, кажучи: Плодіться й розмножуйтеся, і наповнюйте воду в морях, а птаство нехай розмножується на землі! І був вечір, і був ранок, день п'ятий. І сказав Бог: Нехай видасть земля живу душу за родом її, худобу й плазуюче, і земну звірину за родом її. І сталося так. І вчинив Бог земну звірину за родом її, і худобу за родом її, і все земне плазуюче за родом його. І бачив Бог, що добре воно.

[о.Олег]

І сказав Бог...

і?

[Злий Іван]

І схоже на те, що Бог створив еволюцію, як унікальний механізм творення живого.

P.S. Отче, будьте ласкаві, скоректуйте авторство цитат в своєму попередньому дописі, бо там трішки наплутано

[sirius]

Проінформуйте, будь-ласка, де в біблії можна прочитати про кроманьйонців і неандертальців і як дані види можна пов"язати з творінням людини?!

[ShMariam]

Проінформуйте, будь-ласка, де в біблії можна прочитати про кроманьйонців і неандертальців і як дані види можна пов"язати з творінням людини?!

Відколи це Біблія - підручник з антропології і природознавства?
Може не варто дублювати теми: Еволюція і креаціонізм

[sirius]

вибачте, не знав, що я дублю, ше якусь тему...
але я думав що у біблії є віжповіді на ці питання...

[ShMariam]

Тоді Господь Бог утворив чоловіка з земного пороху та вдихнув йому в ніздрі віддих життя, і чоловік став живою істотою.

Буття 2,7
Слово "порох" має також значення "матерія". Отже людина створена з чогось матеріального. З чого саме - вирішувати вченим.

[sirius]

Тоді Господь Бог утворив чоловіка з земного пороху та вдихнув йому в ніздрі віддих життя, і чоловік став живою істотою.

Буття 2,7
Слово "порох" має також значення "матерія". Отже людина створена з чогось матеріального. З чого саме - вирішувати вченим.

Тоді вартує, переписати історію і не забивати баки ні учням ні студентам, про неандертальців............

[ShMariam]

Тоді вартує, переписати історію і не забивати баки ні учням ні студентам, про неандертальців............

Не розумію, а як воно одне одному суперечить? Це ж власне і є спроба науки пояснити те, чого Біблія не пояснює. А наскільки близькою до істини є ця теорія - вже інше питання.

[sirius]

Тоді вартує, переписати історію і не забивати баки ні учням ні студентам, про неандертальців............

Не розумію, а як воно одне одному суперечить? Це ж власне і є спроба науки пояснити те, чого Біблія не пояснює. А наскільки близькою до істини є ця теорія - вже інше питання.

Авжеж, і де ж та істина?!

[ShMariam]

Авжеж, і де ж та істина?!

Знаємо, що в певний момент, коли тіло людини було таким є зараз, Бог дав людині душу. А що було до того... хіба це важливо для спасіння?

[sirius]

Авжеж, і де ж та істина?!

Знаємо, що в певний момент, коли тіло людини було таким є зараз, Бог дав людині душу. А що було до того... хіба це важливо для спасіння?

Чи важливо, що було до того...-напевно, як кому!
Спасіння від чого?!

[ShMariam]

Спасіння душі, само собою! Як, в принципі, не важливо чи Земля обертається навколо Сонця чи навпаки .

Повідомлення про Галілео Галіея і геліоцентричну систему відділено: viewtopic.php?f=3&t=2835&p=30224#p30224

[andrey s.]

Для спасіння дійсно нема різниці як там що,коли Бог створював землю...Але для чогось це все описано,,напевне через люцку природу(цікавість).Доречі,підкажіть хто написав книгу буття,і коли???? Офтоп відділено: viewtopic.php?f=6&t=2836 Смішно мені з науковців атеістів,які твердять що книга буття це дитяча казочка..я навіть нехочу заглибленно про це думали,,просто потрачу час даремно,,,,але коли читав вперше,то підмітив..Адам-створенний з землі,з землі вийшли тварини до створення Адама,а до тварин були риби в птахи,,а перед ними вода,,Нічого не нагадує,,сучасне наукове тракт. пох. життя..Людині це підсилу пояснити,,но чому вони забувають про "віддих життя"...дуже схоже на душу,,,.а на мій погляд,без "віддиху життя"(душі),,все створене на землі Богом-є порох..Душа це саме цінне,і що нас відлічає від тварин(я говорю про відмінність,а не про якість)...

[ShMariam]

але коли читав вперше,то підмітив..Адам-створенний з землі,з землі вийшли тварини до створення Адама,а до тварин були риби в птахи,,а перед ними вода,,Нічого не нагадує,,сучасне наукове тракт. пох. життя..

Воно і не суперечить сучасному науковому трактуванню походження життя, якщо перші сторінки Біблії розуміти не буквально.

[andrivovk]

Про еволюцію в контексті віри говорили у Римі http://www.credo-ua.org/2011/06/46008

[vitalko]

Виникли в мене деякі питання стосовно даної теми:

Чому смерть була присутня ще до гріхопадіння Адама, адже смерть увійшла у світ саме через це?
А, як відомо, ті ж динозаври задовго до появи людини вмирали і пожирали одне одного. Бо я відповіді не знаходжу.