Як ставитися до сучасного псевдокатолицизму?..

питання з життя Церкви/Суспільства, які не відносяться до тематики інших розділів Форуму

Модератори: Just_me, viter, Artur, ihor

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Як ставитися до сучасного псевдокатолицизму?..

Повідомлення romanm » 06 серпня 2010, 13:19

2. Proponuju pryjednatys Forumchanam do Akcij “Zwilnennia pana Kaktusa” z chysla Awtoriw Patriarchatu! Cej rhurnal formalno chochab shche je Greko-Katolyckyj i wrachowujuchy dopysy i popysy ciejju liudyny na Forumi RISU tan a Forumi UGKC , treba powidomyty Cerkowne Keriwnyctwo (Epyskopiw) pro takych “teolohiw”!


А чи вартує робити ці акції? Просто мені здається, що в "Патріархат"і, це не окремі статті окремих людей. А цілеспрямована політика журналу.
Щодо теологів...думаю, що апелювати до єпископів немає сенсу. Адже кожен може говорити що йому здається правильним, ніякого офіційного уряду в Церкві наші теологи не посідають,отож це їх приватна думка, яка хай собі існує. Імхо.

Analityk
новик
новик
Повідомлень: 23
З нами з: 17 серпня 2008, 00:09

Re: Як ставитися до сучасного псевдокатолицизму?..

Повідомлення Analityk » 06 серпня 2010, 14:12

…zhidnyj shcho takoho orhanu w nas w UGKC ne maje, i napewno shchkoda, shcho brakuje liudej jaki bilshe slidkujut, chytajut i dekoly perewiriajut (ne treba tut zaraz napadaty z Inkwyzycujeju, prosto ce takorh nalerhyt do obowjazkiw Erarcha). Rozumiju takorh shcho w ostannich rokach (misiaciach) „na inshych frontach“ UGKC maje nabahto bilshe problem, i to serjoznishych, jak cej namy obhoworiuwanyj „fenomen Kaktusa“.
Cymy idejamy „bojkotu“ pana Kaktusa (napryklad lysty do redakcij „Patriarchatu“), chotiw zwernuty uwahu, shcho shche trishky i znow chkurne (pojde) Kaktus na Zachid za porhertwy katolyckych wirnych,- Cerkwu z seredyny „trujty“,shcho win knyrhky jakis drukuje, chy robotu w Cerkwi maje? A krashche bulo by jak by jakyjs Epyskop, insha widpowidalna osoba z „Patriarchat“ zaklykala na rozmowu, rozstawyly akzenty, win rhesh pyshe w chrystyjanskij literaturi.
Chto je zasnownykom „Patriarchatu“, chto blahoslowliaje joho robotu? Todi shcho wychodyt „pryjchaly“!? Je ce todi ofcijno (neoficijnyj) Drukowanyj Orhan UGKC dlia wsiliakych antykatolyckych (antyrymskych) eksperymentiw w UGKC? Chomu todi nashi wyshchi dushpastyri sami sobi jamu kopajut? Je Wladyka. Bohdan Dziurach (morhe inkoly nawit cej Forum chytaje - zwernit jomu na ce uwahu, - ot i shche bude odna ideja zrealizowana widnosno „fenomenu Kaktusa“.). Wladyka nawchawsia w Innsbruzi (Awstria), takorh w Nimeckomownomu seredowyshchi, nechaj dast Kaktusu hidno teolohichno widpowid, jak Epyskop Katolyckoj Cerkwy (UGKC) i oficijny Erarch!
Kilka newelychkych sprob z ohliadu braku chasu wrhe zrobyw, pereslaw jomu na Forum RISU dopowid Teoloha do aktualnych tem katol. Theolohij, nechaj pereklade takorh inshym, a takorh newelychka chastyne Intewju Epyskopa Regensburgu, widnosno antyrymskych affektiw!
…a napewno najkrashche korhnomu robyty w Cerkwi dobre swoju robotu! ..a pana Kaktusa z joho problemamy zalyshyty, ihnorujuchy jak naukowcia, prosto w spokoju! Nechaj dali truje…Chrystos sylnishyj i wse shcho treba poprawyt!

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9707
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Як ставитися до сучасного псевдокатолицизму?..

Повідомлення о.Олег » 06 серпня 2010, 15:17

Analityk писав:... ne obrarhajus za wydalenia... (bo chasu i tak maju obmal, je warhlywishi sprawy nirh Kaktusa zaspokojuwaty i strymuwaty)......

дуже дякую за розуміння і, розуміючи, що листи вимагають багато часу - зберіг Ваші дописи у себе і, якщо є потреба - надішлю приватно (перепрошую - писати червоним на Форумі можуть лише модератори)
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Як ставитися до сучасного псевдокатолицизму?..

Повідомлення romanm » 06 серпня 2010, 15:26

…a napewno najkrashche korhnomu robyty w Cerkwi dobre swoju robotu! ..a pana Kaktusa z joho problemamy zalyshyty, ihnorujuchy jak naukowcia, prosto w spokoju! Nechaj dali truje…Chrystos sylnishyj i wse shcho treba poprawyt!


З однієї сторони то так, а з іншої потрібно все-таки дискутувати. Відповідь єпископа.... калібр ше не той, шоби хтось з єпископів відповідав.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9707
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Як ставитися до сучасного псевдокатолицизму?..

Повідомлення о.Олег » 06 серпня 2010, 15:51

Analityk писав:... Proponuju pryjednatys Forumchanam do Akcij “Zwilnennia pana Kaktusa” z chysla Awtoriw Patriarchatu!...

думаю, кориснішим для Церкви будуть Богословські статті, що зможуть висвітлювати позицію Церкви на підняті Кактусом питання. Вже писав і повторюся: справа не у одному Кактусові - ми маємо у Церкві справу з дуже різними богословами, з яких, власне, Кактус черпає (це на сьогодні не лише протестантські джерела а наші, католицькі :( ). Запрошую писати статті до Патріархату. Редактор (принаймі і минулий, і теперішній) тільки те і роблять, що просять всіх незгідних висловлюватися письмово. Це нмсд має сенс. Акція ж не буде мати жодних позитивних вислідів. Стаття - буде. Якщо вона не про Ваше відношення до конкретного чоловіка, а про Науку Церкви у тому чи іншому питанні, яке він піднімає викривляючи істину.
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9707
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Як ставитися до сучасного псевдокатолицизму?..

Повідомлення о.Олег » 06 серпня 2010, 16:23

romanm писав:
…a napewno najkrashche korhnomu robyty w Cerkwi dobre swoju robotu! ..a pana Kaktusa z joho problemamy zalyshyty, ihnorujuchy jak naukowcia, prosto w spokoju! Nechaj dali truje…Chrystos sylnishyj i wse shcho treba poprawyt!


З однієї сторони то так, а з іншої потрібно все-таки дискутувати. Відповідь єпископа.... калібр ше не той, шоби хтось з єпископів відповідав.

наскільки пам'ятаю - з даним автором вже і (його рідний єпархіальний) єпископ сперичався :( . Тому і кажу - суперечки не поможуть і пропоную католикам, що чуються в силі, взятися до дискутування чи на рівні Форумів, чи у друкованих ЗМІ.
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Як ставитися до сучасного псевдокатолицизму?..

Повідомлення o.Mykil » 06 серпня 2010, 23:21

о.Олег писав:думаю, кориснішим для Церкви будуть Богословські статті, що зможуть висвітлювати позицію Церкви на підняті Кактусом питання.


"В сім'ї не без винятків, як кажуть"... Не кожен просто має час чи бажання вступати в полеміку з п. Кактусом, але було б непогано це зробити бодай раз випускникам УКУ (що мають відповідний богословський рівень), католицьких семінарій... І о. Олег, на мій погляд, міг би написати достойну статтю!
Востаннє редагувалось 07 серпня 2010, 06:36 користувачем o.Mykil, всього редагувалось 1 раз.
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9707
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Як ставитися до сучасного псевдокатолицизму?..

Повідомлення о.Олег » 07 серпня 2010, 06:16

o.Mykil писав:І о. Олег, на мій погляд, міг би написати достойну статтю! :)

:( дякую за довіру до мене недостойного...
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Analityk
новик
новик
Повідомлень: 23
З нами з: 17 серпня 2008, 00:09

Re: Як ставитися до сучасного псевдокатолицизму?..

Повідомлення Analityk » 07 серпня 2010, 20:46

о.Олег писав:
Analityk писав:... ne obrarhajus za wydalenia... (bo chasu i tak maju obmal, je warhlywishi sprawy nirh Kaktusa zaspokojuwaty i strymuwaty)......

дуже дякую за розуміння і, розуміючи, що листи вимагають багато часу - зберіг Ваші дописи у себе і, якщо є потреба - надішлю приватно (перепрошую - писати червоним на Форумі можуть лише модератори)

...ne maje nahalnoj potreby, bilshist tekstiw shcho stosujutsia Kaktusa je takorh na forumi RISU, tam win takorh morhe ich prochytaty!

Analityk
новик
новик
Повідомлень: 23
З нами з: 17 серпня 2008, 00:09

Re: Як ставитися до сучасного псевдокатолицизму?..

Повідомлення Analityk » 07 серпня 2010, 20:55

Analityk писав:
о.Олег писав:
Analityk писав:... ne obrarhajus za wydalenia... (bo chasu i tak maju obmal, je warhlywishi sprawy nirh Kaktusa zaspokojuwaty i strymuwaty)......

дуже дякую за розуміння і, розуміючи, що листи вимагають багато часу - зберіг Ваші дописи у себе і, якщо є потреба - надішлю приватно (перепрошую - писати червоним на Форумі можуть лише модератори)

1...ne maje nahalnoj potreby, bilshist tekstiw shcho stosujutsia Kaktusa je takorh na forumi RISU, tam win takorh morhe ich prochytaty!

2....peredawajte otche jomu takorh tak by mowyty "witania" na Forumi...wse taky mene ce dywuje i wyklykyje nerozuminnia, znajuchy pry tomu, shcho je shche inshi osoby jaki tworiat problemy dlia Cerkwy, jak ce tak trapliajetsia, liudyna (Kaktus) pislia 10 rokiw nawchania, jak "teoloh" truje swojmy nibyto "tesamy-idejamy" Cerkwu zseredyny! HANBA!

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Як ставитися до сучасного псевдокатолицизму?..

Повідомлення romanm » 07 серпня 2010, 21:32

наскільки пам'ятаю - з даним автором вже і (його рідний єпархіальний) єпископ сперичався :( . Тому і кажу - суперечки не поможуть і пропоную католикам, що чуються в силі, взятися до дискутування чи на рівні Форумів, чи у друкованих ЗМІ.


Єпископ не повинен сперичатися, повинен, після напоумлення, поставити крапки над "і".

Analityk
новик
новик
Повідомлень: 23
З нами з: 17 серпня 2008, 00:09

Re: Як ставитися до сучасного псевдокатолицизму?..

Повідомлення Analityk » 08 серпня 2010, 12:57

romanm писав:
наскільки пам'ятаю - з даним автором вже і (його рідний єпархіальний) єпископ сперичався :( . Тому і кажу - суперечки не поможуть і пропоную католикам, що чуються в силі, взятися до дискутування чи на рівні Форумів, чи у друкованих ЗМІ.


Єпископ не повинен сперичатися, повинен, після напоумлення, поставити крапки над "і".


tak wlasne ce je prywylno! ale jak znajemo, pan Kaktus jak raz tym i prykrywajetsia, shcho je na danyj moment "switska" osoba, i Epyskop zhidno kanonichnoho prawa ne durhe bahato maje shchodo nioho do howorenia...sprawa pochynajtsia tilky wid dyjakonskych swiachen. Chiba tut je jakis inshi w cych ramkach morhlywosti, pidskarhit?...morhlywo, oskilky jshow za joho rekomendacijeju morhe wymahaty powernenia stypendij, wrachowujuchy shkodu jaku robyt Cerkwi, powidomyty stypendijni Fondy (Orhanizacij) pro aktualnu sytuaciju jaku stworiuje swojij Cerkwi (Eparchij)...inkshe jomu treba bulo samomu na swoj studij zarobliaty, (Inkoly jak zwychajni liudy -- po 16-18 hodyn praciuwaty, korhen den!!)... choho wyproshuwaw swojm zwerneniam 10-12 rokiw tomu hroshi wid katolyckych dopomohowych Orhanizacij, jak trochy bilshe by sam "popachaw", to krashche znaw by teolohiju na praktyci! Wiurujuchym liudiam napewno ne potribno joho "bzdur" i chytaty i znaty...a zdorowoj nauky Uchytelskoho Uriadu Katolyckoj Cerkwy...dlia toho joho Cerkwa wlasne i "sponsoruwala"...teper bachyte pochynaje "widdawaty" ...
Dopomohowi Orhanizacij za kordonom takorh znajut widpowidni metody, shchob w pewnyj sposib wplynuty na "neposlushnoho" buwshoho uchnia...rozumijete bo inakshe, wrachowujuchy nashi "poriadky" pide do jakohos inshoho Epyskopa w UGKC jakyj "ne w temi", i matymemo znowu "welykoho naukowcia na UKU"??...odnoznachno na moju dumku, treba nashoho Kaktusa wyklykaty...howoryty...napoumliuwaty, poky win sebe "katolyckym" ""teolohom"" predstawliaje??? !

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9707
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Як ставитися до сучасного псевдокатолицизму?..

Повідомлення о.Олег » 08 серпня 2010, 21:45

Analityk писав:2....peredawajte otche...

З Ваших дописів слідує, що Ви вчилися разом?
(перепрошую - дуже незручно читати латинкою - не можете нічого з цим зробити? В кожному разі - це не проблема, вибачте. З повагою, о.Олег Жаровський)
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Analityk
новик
новик
Повідомлень: 23
З нами з: 17 серпня 2008, 00:09

Re: Як ставитися до сучасного псевдокатолицизму?..

Повідомлення Analityk » 08 серпня 2010, 22:46

о.Олег писав:
Analityk писав:2....peredawajte otche...

З Ваших дописів слідує, що Ви вчилися разом?
(перепрошую - дуже незручно читати латинкою - не можете нічого з цим зробити? В кожному разі - це не проблема, вибачте. З повагою, о.Олег Жаровський)


NI... na shchascia ne dowodylos!ale zustrichawsia wapydkowo, deshcho chuw, zbyraw informaciju, analizuwaw...chytaw dopysy na forumi i statti w Patriarchati, zustrichaw takorh liudej jaki z nym wchylys! podekudy z nymy sytuacija ne krashcha (ale morhe buty shcho wony prosto jak to karhut w narodi "warjata hrajut", a koly ich faktamy zkompromentujesh w chotyry ochi,-- stajut nadzwychajno "dyplomatychnymy", durhe "katolyckymy", i wse howoriat prawylno, sami znajete jak takych liudej nazywajut...!
PS: widnosno latynskoho shryftu radyj buw by shchos zminyty...karhut je jakas-taka prohrama, jaka odrazu perewodyt latynskyj shryft u kyrylychnyj...jakshcho znajete znajdit...dopomorhit, budu wdiachnyj! Chocha znajete ne znaju jak dowho budu na ciomu Forumi, maju warhlywishi sprawy i obowjazky, nirh Kaktusa wtychomyriuwaty (tym pache jakshcho win nawit jak "dohmatyk"-oprotestanchynyj Dohmy plutaje (bulo na RISU)---Wnebowziatia z Neporochnym Zachattiam???! tak win sam jakos zatych...morhlywo chytaje deshcho i tut...ale zaraz takorh na Forumi RISU!

Аватар користувача
viter
Модератор
Модератор
Повідомлень: 858
З нами з: 13 травня 2009, 15:03
Звідки: Івано-Франківськ
Контактна інформація:

Re: Як ставитися до сучасного псевдокатолицизму?..

Повідомлення viter » 09 серпня 2010, 07:43

о.Олег писав:дуже незручно читати латинкою

Існують деякі правила транслітерації. Якби всі їх дотримувалися (вони доволі прості), то було б набагато легше читати латинкою.
Ось тут є таблиця транслітерації:
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8F_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D1%96%D1%82%D1%83_%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%8E - для тих, хто немає змоги використовувати кирилицю :)
Господи Ісусе Христе Сину Божий, помилуй мене грішного.

Analityk
новик
новик
Повідомлень: 23
З нами з: 17 серпня 2008, 00:09

Re: Як ставитися до сучасного псевдокатолицизму?..

Повідомлення Analityk » 09 серпня 2010, 12:23

Dozwoliu sobi odyn raz zacytuwaty jak wyjniatok,shchob Cerkwa znala i robyla sobi rozumni wysnowky, ...KAKTUS pojawywsia na RISU:

KAKTUS: "Я читав деякі твори сьогоднішнього папи, і мушу сказати, що вони мене не надто вразили, також твори Шевчика.
Залишіть в спокої колишнього ректора Качинського – одного з найбільш заслужених літургіків Німеччини, який ніколи не був більшим модерністом, ніж величезна більшість професорів католицької теології в цій країні, і якому ще ніхто не наважувався закидати відступу від католицького віровчення. Він, до речі, дуже добре знайомий із теперішнім папою, бо, здається, папа сам призначав його ректором семінарії, а те, що він ще й дискутував із ним на сторінках теологічних журналів, лише доводить його богословський рівень.
Щодо «каноніста» - це дописка редакції, я, звичайно ж, не каноніст, а догматик. До речі, докторат я здобув у надзвичайно хваленого Вами і високо цінованого мною єпископа Мюллера. Так що всі претензії – до нього. Втім, він не несе відповідальності за мої думки, але завжди відзначався інтелектуальною всебічністю.
Бажаю Вам успіхів у доносах єпископам та особливо ректоратові Мюнхенського університету. Але великих надій не майте, бо (слава Богу) ж не всі такі зазомбовані, як Ви. Цікаво буде, як вони відреагують на пропозицію екскомунікувати когось за дописи на форумі.
Якщо Господь Бог захоче, щоб я став священиком, то Ви цьому не завадите, а якщо ні - то на це Його свята воля. Він краще знає, що є правильнішим для мене. Але все-таки думаю, що про це можуть судити тільки ті люди, які мене добре знають.
P. S. Невдалі спроби Ваших розвідок про моє минуле не мають відношення до теми. Кому нема що сказати, той береться за обливання відповідної особи брудом – «argumentum ad hominem“.
Так що в майбутньому пропоную писати по темі.

Widpowid Kaktusu:
1. Twory wkazanych shanowanych u cilij Cerkwi Dohmatykiw treba bulo studijuwaty a ne chytaty, ce je welyka riznycia! Jakshcho wony was ne wrazyly, to ne dywujus, shcho was morhlywo ne wrazyla "wsia oficijna" Teolohija Katolyckoj Cerkwy (Uchytelskyj Uriad Cerkwy), wrachowujuchy shcho wy napysaly ranishe na Forumi. Ja wrhe kazaw shcho krashche z washymy znanniamy, de wy wluchno plutajete Dohmy Cerkwy, jak w poperedniych dopysach (perehliante) ja wrhe na nych wkazuwaw, ne chwalytysia shcho pysaly praciu w Prof. Muellera, w nioho napewno studentiw bulo bahato, wse ne mih dobre perewiryty.
2. Za Kaczynskoho ne maje shchoj kazaty na cij temi i forumi, jomu zaraz i tak ne do cioho i ne do was (win wrhe jak widomo Rektorom ne je). Prawda je prawdoju, wizmit i pochytajte choch odnu stattiu konkretno z ichnich dyskusij z todishnim Kard. Ratzingerom...tam korotko karhuchy: jak Kard, Ratzinger pobachyw jakyj win "modernist"-protestant staw, napysaw, shcho jomu osobysto shkoda, shcho win Ratzinger, joho rekomenduwaw na Rektora...tak shcho interpretacija znowu ne powashij storoni...chytaty treba uwarhnishe.
3. Dopyska za "Kanonista"---ot jakshcho wy takyj u wsiomu "tochnyj" treba bulo wziaty i napysaty E-Mail, poprawyty netochnist! Chomu cioho ne zrobyly? Chasu na Forum wystachyt, a netochnosti shcho do sebe (jak i swoj pomylky) poprawyty to jakos ne wypadaje? (ne maje chasu?).
4. Tak ce tochno! (Epyskop) Prof. Müller ne nese widpowidalnosti za washi "teolohichni durosti"---jedyne shcho jomu bude soromno znaty washi popysyi ne tilky na Forumi, ale statti! Za dopysy na Forumi ne ekskomunikujut, ale ot statti je prekrasnym dokazom eretychnych rechej (durnot ambicijnoho "Teoloha" jakyj ne durhe tak wyhliadaje maje chym zajniatys, jak sijaty znewiru i rozbrat u Katolyckij Cerkwi sijaty!).
5. Pro Rekrtora Universytetu ja wzahali ne pysaw, a howoryw jak morhlywist apeliacij do Dekana Teolohichnoho Fakultetu. Tut je rizni warianty, wkliuchajuchy Epyskopa...sprawa wrhe wzahali z washymy popysuwaniamy dochodyt do nerozumnych merh, tak shcho i wyshchi Orhany Cerkowni morhut reahuwaty. Za washu Stypendiju chomus mowchyte, a dobre pamiataje ji umowy wydilenia i washi obowjazky pry cych obstawynach u Cerkwi?
6." Якщо Господь Бог захоче, щоб я став священиком, то Ви цьому не завадите..." -ce shanownyj tochno wyrishujete do kincia ne wy z washym tak zwanym "teolohizuwaniam", a Cerkwa i jj pastyri, jaki powynni znaty dokladno i wse tochno pro washu osobu i wony wrhe ce tochno znajut, brakuje shche tilky dejakych detalej. Ja wrhe takorh pysaw shanownyj... pospishajte bo pislia washych eretychnych popysiw nawit Prawoslawni ne zachochut braty!
7. Po temi pysaty "spilkujuchys" z wamy na ciomu Forumi i Forumi UGKC, probuwaly wrhe bahato liudej, (pysaly pro bahato sylnych arhumentiw) ja wam widislaw 2-3 arhumenty u formi odnijej statti na korotko cytaty Prof. Müllera---na jaki u washomu widpyci rhodnoj reakcij! Z zazombowanoju liudynoju jaki praktychno nichoho dlia cerkwy ne zrobyla i robyty ne choche,(je widomi buwshi studenty z Nimechynny na widminu wid Kaktusa jaki choch knyrhku Profesora, na Ukrainsku pereklaly: Prof Ziegenaus "Eschatolohija..."), a Kaktus chytaw tilky dekilka knyrhok Künga ta jomu podibnych ta hazety prodawaw, dlia widkatky hroshej, ne maje nawit pro shcho howoryty. Shchob ce zrozumity treba bulo dekilka rechej pro was napysaty...i ce pidtwerdylos!
Wy sami shche raz samokrytychno prochytajte washi "arhumenty", washi "teolohizuwania" na Forumach, zabilyty ochi Profesorowi, jakyj w sylu obstawyn sylno buw i je zajniatyj + zajshow do nioho na ekzamen, pytania wy zwidky? z Seminarij "Georgianum"! nu to wrhe majete trijku!- --ne oznachaje shcho wrhe inshym liudiam w Cerkwi i na Forumach ce tak lehko zrobyty, sprawrhniych naukowciw, molodych teolohiw w poriwniani do was je wrhe w UGKC desiatky (spysok jak pryklad, ja na ciomu Forumi i na Forumi UGKC podaw).
8. "Невдалі спроби Ваших розвідок про моє минуле.."-ot ce wlasne i durhe wdali ne sproby a fakty, perechtajte ich dlia pryhaduwania sobi shche raz, na ce wzahali wy nijak ne widpowily, morhe choch swojemu Jerarchowi na rozmowi shchyro rozkryjete...jak shcho treba ja dodam shche dekilka---morhlywo todi Seminariju shche raz treba bude prochodyty wid pochatku!
9. Reakcije Epyskopiw nezabarytsia...pochekajte tilky trochy krashcho chasu, skilky ja ne znaju, ale ne durhe dowho. Tut wrhe zastonowliajutsia nad washym kanonichnym statusom, ale wy krashche sami z nym wyrishitsia...chy w y u Cerkwi chy poza neju. Shkoda, shcho pid chas nawchania o. Dacko z wamy malo spilkuwawsia...siohodni morhe takoho z wamy ne bulo, ne dijshly by w Georgianum nawit do 2 roku!
Востаннє редагувалось 09 серпня 2010, 13:07 користувачем Analityk, всього редагувалось 1 раз.

Analityk
новик
новик
Повідомлень: 23
З нами з: 17 серпня 2008, 00:09

Re: Як ставитися до сучасного псевдокатолицизму?..

Повідомлення Analityk » 09 серпня 2010, 12:48

Shche odyn warhlywiy aspekt…jakshcho shwnownyj KAKTUS dumaju shcho swojmy durostiamy „kontrowersijamy“ win jakos choche na sebe zwernuty uwahu i tym samym zadowolnyty swoj ambicij, zrobyty sebe w UGKC widomym, to win marno starajetsia…nawpaky tymy dopysamy i durnymy prowokacijamy robyt protelerhne. A sprawa i wysnowky pro nioho Cerkwa (perekonanyj) robyt spokijno i wrownowarheno! Wrhe tochno ne bude druhych “Pidhoreckych”!
Skoro wzahali chto jomu shcho na Forumi widpysuje abo pry zustrichi des howoryt chy maje shchos spilne---bude robyty durnytsiu proty sebe.
Cherez ce ne bachu sensu z takym „naukowcem“ wzahali shchos pysaty…Dogmatyk jakyj dohmy elementarni plutaje to je ne riwen! Je taki „Teolohy“ shcho 10 Zapowiden na pamiat i po poriadku ne znajut, treba ce Kaktusa perepytaty! Je naprawdu sprawy warhlywishi i nahalnishi nirh Kaktusa poprawliaty…nechaj sam wyrishytsia shcho choche z soboju robyty i wyrishyt swoj problemy! Katolycka Cerkwa shche ne takych "Klouniw" pererhyla i dala sobi z nymy radu jak KAKTUS.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9707
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Як ставитися до сучасного псевдокатолицизму?..

Повідомлення о.Олег » 09 серпня 2010, 12:58

Analityk писав:KAKTUS: "Я читав ...

Ви ж дискутуєте на РІСУ, як я грішний розумію? Прошу давати сюди лише (час від часу) посилання - цього має вистарчити охочим діткнути Вашої розмови. Для цього ж Форуму... Ви надто концентруєтесь на особі Кактуса, що виглядає подібним на заборонені Правилами особисті нападки на опонента. Надіюсь на розуміння. Запрошую дискутувати і на нашому Форумі. З повагою, о.Олег Жаровський
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Analityk
новик
новик
Повідомлень: 23
З нами з: 17 серпня 2008, 00:09

Re: Як ставитися до сучасного псевдокатолицизму?..

Повідомлення Analityk » 09 серпня 2010, 18:11

Na zakinchenia "dyskusij" z Kaktusom (bez sensowna trata chasu, dobre i zaslurheno shcho joho zwidsy wydalyly, jak inakshche z "wowkamy w owechysh shkurach"):http://risu.org.ua/forum/viewtopic.php?id=81&p=2
...i cytata: Cytata Kaktusa: Під псевдонімом "Analityk" скоріш за все приховується один скандально відомий владика УГКЦ. Вгадайте, хто це. Можливо, скоро буде підказка.

Widpowid: Kaktuse, Kaktuse...durniu ty taj hodi! Ja odrurhenyj i w mene dwoje ditej, je prostyj wirnyj u Cerkwi!...jdu krashche im rozpowim jaki durnuwati AFERYSTY w Cerkwi je! ce shche odyn pryklad jake ty dobro Cerkwi robysh swojmy "tezamy" i "popysulkamy", a shche i durnymy prypushcheniamy!...teper tobi napyshu: Boh wse bachyt!
Do zustrichi, shche pobachymos!!!

Swiashchennyky jak pastyri - bererhit Cerkwu Chrystowu!Diakuju za uwahu, z powahoju Analityk.

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Як ставитися до сучасного псевдокатолицизму?..

Повідомлення o.Mykil » 09 серпня 2010, 20:45

Все добре, треба берегти Христову Церкву від "хижих вовків", вельми хитрих (мудрих?), але не хотів би, щоб ця тема перетворилася проти одної особи чи осіб. І о. Олег вже на цьому акцентує увагу... Кактус перестав уже писати на форумі УГКЦ, не хоче більше...
Навіщо аж такі сварки? Як уже зазначалося вгорі, йдеться про суперечливі з католицького боку погляди. Тому прошу їх обговорювати більше, а не осіб, бо не один чи два так міркує в УГКЦ і так буде доцільніше. З Богом!
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Як ставитися до сучасного псевдокатолицизму?..

Повідомлення o.Mykil » 13 серпня 2010, 22:43

Analityk писав:PS: widnosno latynskoho shryftu radyj buw by shchos zminyty...karhut je jakas-taka prohrama, jaka odrazu perewodyt latynskyj shryft u kyrylychnyj...jakshcho znajete znajdit...dopomorhit, budu wdiachnyj!


Все вирішується! Прошу сюди viewtopic.php?f=8&t=1910&p=24763#p24763
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9707
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Як ставитися до сучасного псевдокатолицизму?..

Повідомлення о.Олег » 14 серпня 2010, 08:51

Analityk писав:Na zakinchenia "dyskusij" z Kaktusom (bez sensowna trata chasu, dobre i zaslurheno shcho joho zwidsy wydalyly, jak inakshche z "wowkamy w owechysh shkurach"):http://risu.org.ua/forum/viewtopic.php?id=81&p=2
...i cytata: Cytata Kaktusa: Під псевдонімом "Analityk" скоріш за все приховується один скандально відомий владика УГКЦ. Вгадайте, хто це. Можливо, скоро буде підказка.

Widpowid: Kaktuse, Kaktuse...durniu ty taj hodi! Ja odrurhenyj i w mene dwoje ditej, je prostyj wirnyj u Cerkwi!...jdu krashche im rozpowim jaki durnuwati AFERYSTY w Cerkwi je! ce shche odyn pryklad jake ty dobro Cerkwi robysh swojmy "tezamy" i "popysulkamy", a shche i durnymy prypushcheniamy!...teper tobi napyshu: Boh wse bachyt!
Do zustrichi, shche pobachymos!!!

Swiashchennyky jak pastyri - bererhit Cerkwu Chrystowu!Diakuju za uwahu, z powahoju Analityk.

MOD: дуже шкода, але за перехід на особистості дописувачу Analityk зауваження.
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
brat Martyn
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 289
З нами з: 26 березня 2007, 13:10
Звідки: Львів, Україна
Контактна інформація:

Re: Як ставитися до сучасного псевдокатолицизму?..

Повідомлення brat Martyn » 17 серпня 2010, 23:15

До списку хижих вовків я б додав всяких пастирів нашої Церкви, які не зацікавлені у спасінні кокретного християнина, а натомість будучи поставленими на службу спасіння людей переслідують тільки свої інтереси, нехай і церковні, але які ставлять духовне добро окремої людини на н-нне місце.
Будують храми, парохії, рахують причасників, тих що сповідаються, церковні збори, одним словом всі ті, що у церковному житті звертаються найперше до кількості, а не до якості. Ось така думка, хоч вона і відрізняється від авторської.

До речі, а як називати людей, які сто процент підтримують КЦ, як інституцію, але всередині є носіями нехристиянського (цілком світського) світогляду?
Хіба не безплідними мертв"яками?
Також не варто при цьому забувати, що католицькість - це ширше поняття за видиму церковну інституцію.

Також щодо Унії, я теж вважаю, що вона була далекою від бездоганної і на практиці не виправдала сподівань теперішньої УГКЦ, адже у момент підписання сторони бачили наслідки Унії по-різному... в результаті ми зробили з нашого величного обряду "попсу", бо так нас навчили ті, хто не розумів його і не хотів розуміти.
© 1983-2013 Maryan Kachmar: Ето неловкое чуство..: коли дорослий світ до люті огидний, а дитиною залишатися не вихід.
Skype: m.s.kachmar; e-mail: [email protected]; або сайти: www.simport.org.ua, www.photography.kachmars.com

Аватар користувача
viter
Модератор
Модератор
Повідомлень: 858
З нами з: 13 травня 2009, 15:03
Звідки: Івано-Франківськ
Контактна інформація:

Re: Як ставитися до сучасного псевдокатолицизму?..

Повідомлення viter » 18 серпня 2010, 07:18

brat Martyn писав: в результаті ми зробили з нашого величного обряду "попсу"

Щось не дуже зрозуміло. Що Ви маєте на увазі?
Господи Ісусе Христе Сину Божий, помилуй мене грішного.

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Як ставитися до сучасного псевдокатолицизму?..

Повідомлення romanm » 18 серпня 2010, 08:05

brat Martyn писав:Також не варто при цьому забувати, що католицькість - це ширше поняття за видиму церковну інституцію.

Поясніть будь - ласка.

в результаті ми зробили з нашого величного обряду "попсу", бо так нас навчили ті, хто не розумів його і не хотів розуміти.

Ніякої "попси" немає, імхо, є те, що утворилося внаслідок того, що ми називаємо візантійсько - українськими традиціями. Які ж обряди/традиції були до Унії в тих єпархіях які її прийняли? Хіба не такі як є зараз?

Моя скромна думка, щодо гріхів які ми бачимо в церкві..... це нормально. Церква в один і той же час є і плодоносна(святі іт.д.) і в агонії(гріхи), є матір ю святих і прибіжищем грішників, є casta(чиста)і є meretrix(грішниця). Щодо чисел парафіян... Ви праві, Церква має бути і є сіллю, мале стадо,може все і до того йде, що числобуде малим.

Аватар користувача
прочанка
старець
старець
Повідомлень: 1692
З нами з: 18 червня 2009, 15:09
Звідки: Львів

Re: Як ставитися до сучасного псевдокатолицизму?..

Повідомлення прочанка » 18 серпня 2010, 15:48

В мене завжди виникало питання - як бути дітям... Дітям, народженим у родинах сектантів, протестантів, всіх тих, які в ті чи інші часи відкололися від КЦ. Адже їх виховують зі святим переконанням, що саме їхня віра є єдиноправильною і милою БОгу.
Якось( я вже згадувала) випадково я потрапила до церкви в Рясному-2 і в процесі служби зрозуміла, що щось тут не так... Але... на службі були молоденькі дівчата, які тримали фани, сповідали, відказували ту незвичну довгу покаяльну молитву і причащались. Їх виховали в тому, що саме ця церква є справжньою і вони радо тому вірять. Як врятувати ці ще юні душі?
Не бійтеся!

Аватар користувача
brat Martyn
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 289
З нами з: 26 березня 2007, 13:10
Звідки: Львів, Україна
Контактна інформація:

Re: Як ставитися до сучасного псевдокатолицизму?..

Повідомлення brat Martyn » 18 серпня 2010, 18:07

Пояснюю про попсу.
Ви праві, що обряд той самий, що був, якщо не враховувати отців Василіан, які виявились прикладом і джерелом поверхової католицькости, головна ідея якої в тому, щоб якщо не зрозуміла сама суть, то треба змавпувати хоча б вигляд... але не про це найперше іде мова.

Суть попси у нашому обряді не у самому обряді, оскільки склад залишився той самий - попса у ставленні до нього.
В результаті весь наш величний обряд втратив свій незрівняльний сакраменталізм і живість, тобто до нього втартився інтерес і він перестав розвиватися. А ті окремі одиниці, які його дуже шанують замість розвивати його - тільки досліджують, а ті що не люблять безнастанно спрощують, скорочують і опускають. В результаті: пріорітет надається акафістам і молебням, які у своїй множині писані чуть не одною і не святою рукою, або взагалі практикам і молитвам сумнівно-гібридного походження, що є носіями західної ментальності.

Тим часом багатюще церковне правило, формоване святцями протягом багатьох століть відійшло на задній план.
Офіційну позицію духовенства УГКЦ до цього питання можу охарактеризувати словом "байдужа".
Церковного правила наша Церква досі не спромоглася перекласти на українську мову, а тим одиноким його фанатам у доброму сенсі цього слова, що це все таки роблять мяко кажучи вище духовенство не сприяє.
Більше того ті переклади, які вже є у переважній більшості мало дружать з музикою, на яку покликані бути покладеними... дисонанс одним словом і повний несмак.

Продовжувати? Можна, звичайно, але я думаю, що достатньо зрозуміло сформулював думку.
© 1983-2013 Maryan Kachmar: Ето неловкое чуство..: коли дорослий світ до люті огидний, а дитиною залишатися не вихід.
Skype: m.s.kachmar; e-mail: [email protected]; або сайти: www.simport.org.ua, www.photography.kachmars.com

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Як ставитися до сучасного псевдокатолицизму?..

Повідомлення romanm » 18 серпня 2010, 20:58

brat Martyn писав:Пояснюю про попсу.
Ви праві, що обряд той самий, що був, якщо не враховувати отців Василіан, які виявились прикладом і джерелом поверхової католицькости, головна ідея якої в тому, щоб якщо не зрозуміла сама суть, то треба змавпувати хоча б вигляд... але не про це найперше іде мова.


Якщо мова йде про те, що копіюється щось інше, щоби відрізнятися, то тут , звичайно може бути помилка.
Але нічого страшного не бачу, бо......як на мене, потрібно розуміти, що при відносинах помісних Церков, завжди є дія одного обряду на інший(традицій), який в той чи інший історичний період є сильнішим або слабкішим. Отож нічого поганого в діях василіян не бачу. Потрібно дивитися в корінь тієї ситуації яка була в той момент. Нпр. під час гонінь царської а потім радянської Росії, особливості = відмінності обряду, були тими моментами які маркували належність і вірність своїй традиції, спротив насиллю і т.д.
І тепер, говорячи про наш обряд і василіян, наполягати, що вони, мол, недоумки і поверхнево робили це все, рахую більш ніж некорректно, якщо не образливо для цієї великої і святої конгрегації(ордену).

Суть попси у нашому обряді не у самому обряді, оскільки склад залишився той самий - попса у ставленні до нього.
В результаті весь наш величний обряд втратив свій незрівняльний сакраменталізм і живість, тобто до нього втартився інтерес і він перестав розвиватися.

Неправда, не перестав.Хоча якщо Ви спеціаліст в цій сфері і можете привести факти, що це так, то я , звичайно, пас. Але потрібно мати наувазі, що кожен візантійський обряд трансформується (якщо бути точним, то мова йде про сім ю обрядів константинопольської традиції) і закріпляє в своїй практиці історію тієї частини народу яка ним(обрядом) живе. Деякі "латинські" нпр. практики вже з 16 віку існують в помісних Церквах, декілька століть, перетворює ці практики в законні звичаї. Я не можу зрозуміти, чому ми, самі себе рахуємо недоумками!!!! Так, так, бо ж як я маю на це дивитися, коли розвиток обряду К.Ц. називають хто знає як, і говорять про якісь міфічні візантійські практики, які, ніби - то є нашим мірилом. Тобто, чому еталоном автентичності обряду, мають бути норми від єднаних? Не розумію.
Тим часом багатюще церковне правило, формоване святцями протягом багатьох століть відійшло на задній план.


Що за правило,не зрозумів, був би вдячний за пояснення. Хіба та ж УгкЦ не живе за церковними правилами?

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9707
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Як ставитися до сучасного псевдокатолицизму?..

Повідомлення о.Олег » 18 серпня 2010, 21:51

прочанка писав:...Як врятувати ці ще юні душі?

"спаси себе і біля тебе спасеться ще хтось" - перефразую Серафима Саровського, який перефразував Ісака Сірійця (якщо не помиляюся)...
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
neoxgeforce
дописувач
дописувач
Повідомлень: 146
З нами з: 23 липня 2009, 18:31
Звідки: Івано-Франківськ
Контактна інформація:

Re: Як ставитися до сучасного псевдокатолицизму?..

Повідомлення neoxgeforce » 18 серпня 2010, 22:21

Виникло інше питання, чи має якийсь вплив Католицька Церка на протестантів?


Повернутись до “Церква і Суспільство”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 7 гостей