Чому в УГКЦ не висвячують нових Василіанських Єпископів

в Україні і у світі

Модератори: Just_me, viter, Artur, ihor

Аватар користувача
Yuriy D
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 270
З нами з: 30 вересня 2008, 09:41
Звідки: Броди, Львівська обл.

Re: Чому в УГКЦ не висвячують нових Василіанських Єпископів

Повідомлення Yuriy D » 19 березня 2010, 18:40

Kaktus писав:Василіяни не мають прямого відношення до Василія Великого...

Ви знову помиляєтесь :) . Мають відношення безпосереднє. Читаємо на офіційному веб-сайті василіян розділ про дату заснування і засновника чину

"Засновником василіянських монастирів у роках 357–358 є святий Василій Великий (329-379), уродженець Кесарії Кападокійської, який походив з вельми заможної і глибоко побожної християнської родини, яка дала багато святих. Найстарша сестра Василія св. Макрина замолоду посвятилася чернечому життю (вона багато спричинилася до зростання побожности Василія і до його монашого покликання). Двоє його братів стали єпископами (Петро і св. Григорій з Нісси)."
http://osbm.in.ua/ukr/who/#a7

Хоча в дечому ви праві - в східній церкві (маю на увазі православну) є один чин, чи навіть правильніше сказати мова про чини не йде. Якщо про когось кажуть, що він православний монах, то немає сенсу уточнювати якого він чину - він православний монах. Особисто я ніде не зустрічав, що православні монахи мають назву чину і її використовують.
В КЦ монаших чинів є багато і кожен має свою специфіку і особливі напрямки діяльності, тому людина, яка хоче вступити до монастиря, може обрати чин який їй більше підходить.

Аватар користувача
Yuriy D
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 270
З нами з: 30 вересня 2008, 09:41
Звідки: Броди, Львівська обл.

Re: Чому в УГКЦ не висвячують нових Василіанських Єпископів

Повідомлення Yuriy D » 19 березня 2010, 19:05

romanm писав: Та й зрештою, чим ліпша "візинтанізація" студитів, що інока студитського не відрізниш від московського? Чи про приклад який я писав що в К. храмі(студитському) в іконостасі є присутній православний святий? Якщо такі ревні поборники ввізантійськості, тоді чому не ходять одягнені як грецькі монахи, може це дурниця, але для мене важливо.

Дісно, зовнішньо студити дуже схожі до православних іноків (МП в тому числі), але відрізняються по суті. З історії відновлення чину студитів, яку розпочав митр. Андрей Шептицький, відомо що крім досвіду православних монахів був використаний також і досвід католицьких монахів венедектинців - є хороша наукова стаття єрм. Теодора Мартинюка http://studyty.org.ua/index.php?option= ... &Itemid=64
Відмінностей є дуже багато, зараз всі перелічувати не буду. Відносно зображень православних святих - їх у греко-католицьких храмах є багато, не тільки у студитів. Не забувайте, що більше 40 років греко-католицькі храми належали православним - всі вони лишилися з тих часів.
ІМХО, ваш допис про студитів чимось схожий на попередні дописи про василіян %)

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Чому в УГКЦ не висвячують нових Василіанських Єпископів

Повідомлення o.Mykil » 19 березня 2010, 19:13

"Напевно було б краще для УГКЦ, якщо цей Чин взагалі був би би скасований, а його монастирі передані Студитам – справжнім монахам..."

Бачу, що тут дехто собі явно суперечить, заявляючи спочатку про скасування авторитетного в Католицькій Церкві Чину (папського права, а не патріаршого чи ще якогось, якби комусь хотілось), потім уже веде мову тільки про його реформування... Ну василіяни існують по численних державах світу, всюди мають свої особливості, пристосовані до тамтешніх звичаїв-культур, і не можна на основі якихось знайомств із кількома його представниками робити висновок про весь Чин, який має свою чітку харизму, правила, потверджені Апостольским Престолом і т.п. Де об'єктивність поділась?

Раджу прочитати для подолання різних стереотипів книгу львівського письменника п. Петра Шкраб'юка (тепер д-ра історичних наук) "Монаший Чин Отців Василіян у суспільно-культурному житті України", де він у світлі наукових пошуків висвітлює :


засади і цілі ЧСВВ, що впливали на формування релігійно-духовних цінностей та суспільно-культурних пріоритетів українського народу;
– роль василіян в процесі утвердження в церковному житті, передусім у проповідях, народної української мови;
– виникнення і розвиток василіянського книговидання;
– створення преси ЧСВВ, організацію та характер радіопередач;
– принципи формування василіянських бібліотек та архівів;
– суть та особливості василіянського шкільництва;
– педагогічно-наукову і письменницьку діяльність василіян;
– суспільну місію василіян у національно-політичних процесах.

Тощо.
Востаннє редагувалось 31 травня 2010, 22:54 користувачем o.Mykil, всього редагувалось 1 раз.
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Чому в УГКЦ не висвячують нових Василіанських Єпископів

Повідомлення romanm » 19 березня 2010, 19:47

Дісно, зовнішньо студити дуже схожі до православних іноків (МП в тому числі), але відрізняються по суті. З історії відновлення чину студитів, яку розпочав митр. Андрей Шептицький, відомо що крім досвіду православних монахів був використаний також і досвід католицьких монахів венедектинців - є хороша наукова стаття єрм. Теодора Мартинюка http://studyty.org.ua/index.php?option= ... &Itemid=64


Хм, якщо я вдягнутий у форму міліції то на це є 2 пояснення:
1. або я міліціянт і живу по законах.
2. або я самозванець.

Коли я,проста людина, бачуквазі московського монаха, а це студит, то мені потрібно залазити в наукові твори щоби зрозуміти що це таке? Цікаво.



Відмінностей є дуже багато, зараз всі перелічувати не буду. Відносно зображень православних святих - їх у греко-католицьких храмах є багато, не тільки у студитів. Не забувайте, що більше 40 років греко-католицькі храми належали православним - всі вони лишилися з тих часів.
ІМХО, ваш допис про студитів чимось схожий на попередні дописи про василіян %)

І що з того що були 40 років у них? З таким самим успіхом язичеські капища не треба було переробляти під храми азалишати так як було. Нерозумію логіки. Чому , тоді мою фотку в іконостасі не ставлять? Аджеж перед КЦ і я, і "прославлений " в ПЦ людина є на одному і тому рівні. Чи я помиляюсь? Чи перед КЦ прославлений "святий! не є "святий" але трошки святійший за нас з вами? Якщо завтра Сталіна прославлять, його теж студити залишать в іконостасі мотивуючи, що вони були православними?

Аватар користувача
Yuriy D
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 270
З нами з: 30 вересня 2008, 09:41
Звідки: Броди, Львівська обл.

Re: Чому в УГКЦ не висвячують нових Василіанських Єпископів

Повідомлення Yuriy D » 19 березня 2010, 20:23

romanm писав:
Хм, якщо я вдягнутий у форму міліції то на це є 2 пояснення:
1. або я міліціянт і живу по законах.
2. або я самозванець.

Коли я,проста людина, бачуквазі московського монаха, а це студит, то мені потрібно залазити в наукові твори щоби зрозуміти що це таке? Цікаво.


А з чого ви взяли, що студити ходять в формі одягу монахів МП? :crazy:
Студити мають свою давню історію в Україні, яка сягає часів, коли МП ще і в помині не було. Почитайте історію і не пишіть дурниць - для цього власне і є наукові праці.
Митр. Андрей Шептицький відновив (вдумайтесь у слово відновив) цей древній тип монашества, а отже він був і раніше!
Логіка таких дописів получається як в анекдоті про блондинку, яка казала: "Я не люблю Паваротті, бо він співає пісні Баскова" :D
Дальше офтопити не хочу, це тема про василіанських єпископів.

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Чому в УГКЦ не висвячують нових Василіанських Єпископів

Повідомлення romanm » 20 березня 2010, 06:02

А з чого ви взяли, що студити ходять в формі одягу монахів МП? :crazy:
Студити мають свою давню історію в Україні, яка сягає часів, коли МП ще і в помині не було. Почитайте історію і не пишіть дурниць - для цього власне і є наукові праці.

З того що ябачу яка Мпі які студити
. Дивнощо Ви звинувачуєте мене внаписанні дурниць,коли це явні факти. Це незначить,що я нповажаю студитів, значить, просто. що факти є фактами.

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Чому в УГКЦ не висвячують нових Василіанських Єпископів

Повідомлення o.Mykil » 20 березня 2010, 22:32

Василіяни репрезентують латинізоване минуле нашої Церкви, а їй потрібно йти в майбутнє. Тому нові єпископи з ЧСВВ автоматично шкодять УГКЦ, її екуменічній місії та поверненню до візантійської ідентичності.


Ще залишилося василіянам відправляти латиною... :) А ще, до речі, мене мене недавно "просвітив" один львівський семінарист, який начебто дуже шанує ЧСВВ, що василіяни знищили в підпіллі наш обряд... Навіть і не знав такого... Цікаво, де той обряд існував цілком у "чистому" вигляді? Найперше, він має бути нібито живим організмом і , отже, велика небезпека впасти в так звану єресь обрядовщини. Та й ми є в центрі Євпропи (між Сходом і Заходом), наша Церква немовби дихає двома легенями (східною та західною), як на цьому акцентував увагу світлої пам'яті Іван Павло II. І як розповідали трохи старші, василіяни підготували наших вірних до тривожного підпілля і ніколи їх не лишали у буремні для УГКЦ часи. Вони мусіли триматися чітко Рима, триматися дещо і "латинського" у вірності Вселенському Архиєреєві, щоб зберегти свою ідентичність, адже Москва ("чорний чобіт") безкомпромісно наступала... І на нашу УГКЦ б вплинула жахливіше, мабуть... Скільки тільки місій дали в ті часи, коли студити чи редемптористи починали тільки розвиватися... Забулося? А добрі вдячні люди пам'ятають. Тому така дискрімінація може нашкодити комусь, як на мене. Василіяни як Чин папського права, навіть крім обітів євангельський рад складають ще, як знаємо, четвертий обіт вірності Вселенському Архиєрею (зауважте, не локальному патріархові, а попадають просто в "десятку"); вони, безперечно, авторитетні серед вірних та в Церкві зокрема, мабуть, стоятьтепер більш на нейтральних позиціях, не впадаючи надмірно в обрядовому плані у смішні крайності. Моя особиста така думка.

а тепер він противиться назрілим реформам, наприклад ревізантинізації літургії та проголошенню патріархату
.

Ну, багато хто ще не сприймає проголошення патріархату в між неожнозначним населенням України, бо не дозріли ще до нього, як кажуть. І якщо ще не затверджено його Апостольскою Столицею, то навіщо робити з цього комедії чи трагедії та забігати наперед?

Напевно було б краще для УГКЦ, якщо цей чин взагалі був би скасований, а його монастирі передані Студитам – справжнім монахам.


А як же право власності, справедливості, на яке василіяни теж мають законне право поряд з іншими?.. Ви шануєте державно-церковні закони? Не одне вже їхнє монастирське добро пішло під загальну власність Церкви. Взяти хоча б собор святою Юра у Львові, чи не так?

На загал василіяни підтримують негативне ідейне середовище – антиекуменізм (почитання Йосафата)


Звісно, як не шанувати великого українського святого-чудотворця, василіянина, що віддав своє життя за єдність святої Христової Церкви. Гріхом би було забувати за Йосафатові діла та за нього самого, якого Всевишній прославив після смерті багатьма чудами?

фанатизм (ненависть навіть до самого слова «православний»)


На мій погляд, правдиві католики, що є у потрібній єдності з Апостольським Престолом та в автентичному послусі та вірностю з Папою Римським, маючи до всіх правдиву християнську любов без надмірного прив'язання до зовнішнього боку віри-обряду, і є православними у суті http://www.catholiconline.ru/node/113

Думаю, більший фанатизм у "великих східних" поки що проявляється по-східному, менш раціонально. Щодо "православних" (а православ'я зараз прерізне включно з московським "казенним"), рідновіри-язичники теж себе так іменують, та менше з тим. Взяти хоча б Служебник, який видали василіяни у 2007 році з підписом Любомира Гузара як Верховного Архиєпископа. Користають з нього чи не всі. Є там те неоднозначне слово теж. Та ж було прийнято раніше в Церкві, навіть на Синоді УГКЦ начебто то розглядалося, що де вживали те слово, то хай вживають, а де не вживали, то- ні. Якось так, щоб не дразнити людей. Тим більше Україна специфічна в цьому плані територія. В декого ще немовби дух підпілля витає в голові. Тому варто може почекати, поки прийде нова генерація. Чому такі узагальнення та суб'єктивізм, що є повсякчас ворогом правди? Корисно, мабуть, буде всім нам згадати в контексті притчу Ісуса про скалку та колоду в оці... Наприклад, у самій столиці України, Києві, василіяни вже не один рік поспіль вживають слово "православний", тому що люди там у більшості і вважають себе православними, тож пристосовуються до місцевого населення, подібно як наше духовенство в Одесі і т.д. У величезній державі Канаді вживається те слово у ЧСВВ. На Галичині не все так просто. Треба трохи рахуватися зі сумлінням наших вірних. А доходить мало не до того, що на Львівщині можуть майже насильницьким способом піднімати з колін на Причастя, як запевняють очевидці. І "виграють" згодом вигравали потім такі як "ковпаківці", "догналівці", "івашківці" тощо. Не шукайте проблем тільки у ЧСВВ (медаль двобока), бо вони безмежні як і хвороби УГКЦ, мало не вкючно з тим, що чи не кожен священик має у своїй парафії... "свій типік". Майже по-східному виходить?..

мракобісся (непідтверджені об’яви св. Богородиці),


Конкретні факти, де василіяни офіційно прийняли якесь об'явлення, що суперечить загальному Божому Об'явленню, всупереч явним пересторогам церковної влади, що його всіма можливими засобами пропагують тощо?.. Ще скажіть, що десь на якомусь офіційному сайті розмістили інформацію про подібне і т. п.

з якого потім виростають різні схизми типу «підгорецької» і лефевристів.


А вже згадував про причини "греко-католицьких" хворіб. І не варто шукати проблем тільки у традиційних василіян, бо ми одна Церква свого права, один Божий народ. І крім обрядовщини ще є ой як багато насущних на сьогодні проблем, включно з безпритульними дітьми, проституцією, наркоманією, зверненням вірних до окультних практик, кризою віри... І згадаймо, що Спаситель картав у св. Писанні фарисеїв за подібне...

Дякую за увагу. Слава Ісусу Христу!
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Kaktus
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 183
З нами з: 05 березня 2010, 10:05

Re: Чому в УГКЦ не висвячують нових Василіанських Єпископів

Повідомлення Kaktus » 02 квітня 2010, 09:10

Цікаво, де той обряд існував цілком у "чистому" вигляді? Найперше, він має бути нібито живим організмом і , отже, велика небезпека впасти в так звану єресь обрядовщини. Та й ми є в центрі Європи (між Сходом і Заходом), наша Церква немовби дихає двома легенями (східною та західною), як на цьому акцентував увагу світлої пам'яті Іван Павло II. … Вони мусіли триматися чітко Рима, триматися дещо і "латинського" у вірності Вселенському Архиєреєві, щоб зберегти свою ідентичність, адже Москва ("чорний чобіт") безкомпромісно наступала...
Василіяни як Чин папського права, навіть крім обітів євангельський рад складають ще, як знаємо, четвертий обіт вірності Вселенському Архиєрею (зауважте, не локальному патріархові, а попадають просто в "десятку"); вони, безперечно, авторитетні серед вірних та в Церкві зокрема, мабуть, стоять тепер більш на нейтральних позиціях, не впадаючи надмірно в обрядовому плані у смішні крайності. Моя особиста така думка.

Перший раз чую про єресь «обрядовщини». Може, підкажете, яким собором вона була засуджена ? Ви помиляєтеся, кажучи, Іван Павло ІІ мав на увазі нашу Церкву – це Вселенська повинна дихати двома легенями, але ж якщо Східні Католицькі Церкви златинізуються, то Католицька Церква ризикуватиме задихнутися, бо в неї залишиться тільки одна легеня – латинська. Безперечно, не можна закидати підпільній Церкві латинізації, але є це не виправдовує тих, які все ще не помітили, що підпілля давно вже немає. Добре, що Ви звернули увагу на четвертий обіт василіян – напевно, це наслідок реформування їх єзуїтами наприкінці 19-го ст, які також такий мають, проте від їхнього заснування. Отже, це підтверджує мою тезу: василіяни – це не зовсім східні монахи. Про їхній авторитет у Церкві багато хто може посперечатися, а позиція їхня не нейтральна, як у Його Святості Л. Гузара, адже наша Церква за визначенням є Східною, а не Західно-Східною, Греко-Католицькою, а не Римо-Греко-Католицькою.

а тепер він противиться назрілим реформам, наприклад ревізантинізації літургії та проголошенню патріархату
І якщо ще не затверджено його Апостольскою Столицею, то навіщо робити з цього комедії чи трагедії та забігати наперед?

Патріархат – це не милість Риму, а наше повне право як Церкви Східної, тому його потрібно проголосити самостійно і не надто зважати на римське визнання.

Звісно, як не шанувати великого українського святого-чудотворця, василіянина, що віддав своє життя за єдність святої Христової Церкви. Гріхом би було забувати за Йосафатові діла та за нього самого, якого Всевишній прославив після смерті багатьма чудами?

Я не заперечую святості Йосафата, а кажу, що його подальша прослава не відповідає духові екуменізму. Вона робить недостовірними екуменічні потуги УГКЦ в очах православних і саме тому її потрібно поступово припиняти. Не переживайте, якщо Йосафат і справді є святим, то він від цього не постраждає, а навпаки – буде радий, що ще раз пожертвував себе за єдність Христової Церкви.

На мій погляд, правдиві католики, що є у потрібній єдності з Апостольським Престолом та в автентичному послусі та вірностю з Папою Римським, маючи до всіх правдиву християнську любов без надмірного прив'язання до зовнішнього боку віри-обряду, і є православними у суті http://www.catholiconline.ru/node/113


Треба бути передусім вірним Христові, а вже потім патріархові чи папі. А любов до обряду є виразом православної віри, бо ж наша віра – в нашому обряді. Там ми прославляємо Св. Трійцю і Христа-Боголюдину, підтверджуємо догмати святих вселенських соборів.

Стосовно ж почитання Святого Йосафата - тоді вся УГКЦ (як і загалом КЦ) "підтримує негативне ідейне середовище – антиекуменізм"


Погоджуюся, що це – загальноцерковна проблема.

Ви пишите про "фанатизм" (доведена до крайнощів, нестямна відданість своїй вірі, переконанням, що поєднується з крайньою нетерпимістю до інших вірувань і поглядів) але це не є ознакою василіан. Знову вживаєте бездоказові лозунги. Шкода...

Знаю особисто василіан, котрі й дотепер називають православних не інакше як «схизматиками». Хіба це не доказ ?

Конкретні факти, де василіяни офіційно прийняли якесь об'явлення, що суперечить загальному Божому Об'явленню, всупереч явним пересторогам церковної влади, що його всіма можливими засобами пропагують тощо?.. Ще скажіть, що десь на якомусь офіційному сайті розмістили інформацію про подібне і т. п.
тут чесний автор мав би, думаю, надати факти віри (принаймі - великої кількості) василіан у непідтверджені з`яви і певний причинно-наслідковий зв`язок цього явища з названим. Інакше це наклеп. Мені дуже шкода, що Ви так безвідповідально кидаєтеся звинуваченнями...


Погляньте, в яких саме, тобто очолюваних на той час василіянами єпархіях, вело активну діяльність «Товариство свв. Кирила і Методія» (до речі, діяльність котрого була заборонена в кількох німецьких католицьких єпархіях), що напр. пропагувало появу Богородиці у Літмановій (Словаччина), і тоді Ви зрозумієте, що мої звинувачення далеко небезпідставні.

Analityk
новик
новик
Повідомлень: 23
З нами з: 17 серпня 2008, 00:09

Re: Чому в УГКЦ не висвячують нових Василіанських Єпископів

Повідомлення Analityk » 02 квітня 2010, 22:41

Shanownomu Kaktusu...washi "teolohichni" dopysu-rozdumy na ciu tamu pro Wasylyjan w Ukraini shkoda komentuwaty...tratyty chas, z bahatma rechamy zhidnyj z o. Mychajlom! w reshti resht wsi my je liudy i ne wykliuchaju shcho pewni liudski pomylky ("prohrichy") u nych jak swiashchennykiw traplialys i trapliajutsia...ale ce shchos zowsim inshe jak tema rozwytku Cerkwy za ichnioju Cerkownoju "Koncepcijeju"...my tut pro nej dyskutujemo, charakteryzujemo! Wy harno skazaly na inshij Tematyci UGKC-Forumu za "tradycijni" rechi, lefewryzm u Katolyckij Cerkwi...dozwoliu sobi shche raz zacytuwaty...chy ne zdajetsia Wam, shcho Wlasne Wasylyjany prytrymujutsia w ciomu pytanni ta w bahatioch inshych prawylnishoj i wywarhenishoj pozycij???!!!

...inshe...ja bachu wy je trochy "obiznani" w nimeckych Cerkownych realijach...proshu FAKTY.. jaki ce nibyto za duchom katolycki Eparchij w Nimechyni zaboronyly towarystwo "Kyryla i Mefodija"? Chy morhe ce wlasne buly ti Eparchij ta ichni klyryky jaki dali za washoju cytatoju "що попри неправильне поняття традиції, лефевризм на відміну від догналізму не є формальною псевдохаризматичною єрессю, а радше реакцією на іншу в корені неправильну крайність – фетишизацію 2-го Ватиканськогот собору та на ті дійсні зловживання, котрі постали після нього й ініціатори котрих покликалися на рішення собору для їхнього оправдання" ???....
Morhe Archyeparchija Kölnu, de shanownoj pamiati Pan de Wolf maw osidok swoho prawdywo chrystyjanskoho ta katol. po duchu Towarystwa? Widpowid: ni bo wlasne tam wona takorh uspishno rozwywalas, win zbyraw porhertwy na rizni dobri sprawy! A siohodni ce towarystwo i nadali wydaje swoj cikawi i dobri pysma i rozwywajetsia, i morhe dawaty dobri plody praci w Cerkwi, jak by malo taku choroshu pidtrymku jak ranishe!!!

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Чому в УГКЦ не висвячують нових Василіанських Єпископів

Повідомлення o.Mykil » 03 квітня 2010, 02:09

Analityk писав: z bahatma rechamy zhidnyj z o. Mychajlom!


Дякую... Тільки з о. Миколою. На Україні на Миколу у давнину казали теж і "Микіл". Гарних великодніх свят! :)
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Чому в УГКЦ не висвячують нових Василіанських Єпископів

Повідомлення o.Mykil » 10 травня 2010, 23:55

Kaktus писав:Напевно було б краще для УГКЦ, якщо цей чин взагалі був би скасований, а його монастирі передані Студитам – справжнім монахам.


У відповідності до чого "справжнім"? Чув якось, що А. Шептицький створив для студитів "Типікон" більше на основі московського (!!), а саме, щоб студити мали успішну місію на теренах Росії... Багато їх там є нині, як ідуть із цим справи на російських теренах? Просто цікаво... :)
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Чому в УГКЦ не висвячують нових Василіанських Єпископів

Повідомлення о.Олег » 11 травня 2010, 08:51

o.Mykil писав:
Kaktus писав:Напевно було б краще для УГКЦ, якщо цей чин взагалі був би скасований, а його монастирі передані Студитам – справжнім монахам.


У відповідності до чого "справжнім"? Чув якось, що А. Шептицький створив для студитів "Типікон" більше на основі московського (!!), а саме, щоб студити мали успішну місію на теренах Росії... Багато їх там є нині, як ідуть із цим справи на російських теренах? Просто цікаво... :)

:(
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
ієром. Діонисій
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 220
З нами з: 16 вересня 2009, 11:50
Звідки: Львів -- Рим

Re: Чому в УГКЦ не висвячують нових Василіанських Єпископів

Повідомлення ієром. Діонисій » 11 травня 2010, 09:12

Я все-таки вважаю, що зараз, використовуючи слова Когелета: час лікувати рани, будувати, збирати каміння (а не розкидати в ближніх), час любити, час миру... :Rose:

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Чому в УГКЦ не висвячують нових Василіанських Єпископів

Повідомлення romanm » 11 травня 2010, 23:25

Багато їх там є нині, як ідуть із цим справи на російських теренах? Просто цікаво... :)


Ні,не йдуть. Та й московські монахи мають інший устав ніж студити. Є василіяни в сибіру, десь редемтористи, (УГКЦ), але все робиться для того, щоби не образити братів РПЦ. :good:

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Чому в УГКЦ не висвячують нових Василіанських Єпископів

Повідомлення o.Mykil » 14 липня 2010, 22:06

Kaktus писав: Напевно було б краще для УГКЦ, якщо цей чин взагалі був би скасований, а його монастирі передані Студитам – справжнім монахам. Прецедент скасування одного чину вже існує, адже орден Єзуїтів був скасований 1773 р., хоча пізніше він і був поновлений 1814 р. На загал василіяни підтримують негативне ідейне середовище – антиекуменізм (почитання Йосафата)



Знайомі словечка, що перегукуються, певним чином, зі словами колишнього галицього москофіла С. Бендасюка, який на зборах петербурзького "Гал.-русского благотворительнаго общества" ще 27 вересня 1914 р. у своєму рефераті про православний рух у Галичині подав присутнім ось такий "план":

Треба прилучувати до православ'я уніятів лише тоді, коли самі просять; всяке вмішування урядових чинників або й приватних осіб принесе лише шкоду Росії. Після прилучення треба лишити всі давніші обряди. Конечно треба знести Орден Єзуїтів-Василіян і сконфіскувати їх майно на річ місцевих парохій. Треба увільнити від обов'язків Митрополита Шептицького, як провідника Єзуїтів (?) і т. д.



Джерело: http://dsl.sf.ukrtel.net/biblio/index.p ... f=un11.htm
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Чому в УГКЦ не висвячують нових Василіанських Єпископів

Повідомлення о.Олег » 15 липня 2010, 10:19

o.Mykil писав:
Kaktus писав: ... антиекуменізм...
... перегукуються, певним чином, зі словами колишнього галицього москофіла ...

не москвофільство там, отче. А проблема вся від іншого (не згідно із роз`ясненим Церквою) розуміння екуменізму. Що, знову ж, випливає з некатолицької еклезіології.
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Чому в УГКЦ не висвячують нових Василіанських Єпископів

Повідомлення o.Mykil » 16 липня 2010, 05:34

о.Олег писав:
не москвофільство там, отче.


Та є й такі елементи, чого правди ховати. Наприклад, коли хтось покидає Католицьку Церкву, переходить в РПЦ і його називають потім "світлою головою" або горнуться серцем під обрядовим аспектом більше до Москви, ніж до католицького Риму. Багато чого є намішано. :shock:
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Чому в УГКЦ не висвячують нових Василіанських Єпископів

Повідомлення о.Олег » 16 липня 2010, 08:01

o.Mykil писав:
о.Олег писав:
не москвофільство там, отче.

Та є й такі елементи, чого правди ховати. Наприклад, коли хтось покидає Католицьку Церкву, переходить в РПЦ і його називають потім "світлою головою" або горнуться серцем під обрядовим аспектом більше до Москви, ніж до католицького Риму. Багато чого є намішано. :shock:

якщо переходить і називають - так, але під обрядовим аспектом тут більше не про Москву (найчастіше до неї негативне ставлення), а про восточництво, що природньо може включати/включає Москву, але лише в контексті її приналежності до Візантійської Традиції (тобто про єдність з Москвою не йдеться).
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2907
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Re: Чому в УГКЦ не висвячують нових Василіанських Єпископів

Повідомлення andrivovk » 25 липня 2011, 20:43

Висвятили. В УГКЦ новий єпископ http://www.credo-ua.org/2011/07/48266
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books

Аватар користувача
Georgij
старець
старець
Повідомлень: 768
З нами з: 27 червня 2011, 07:54

Re: Чому в УГКЦ не висвячують нових Василіанських Єпископів

Повідомлення Georgij » 25 липня 2011, 20:51

Чому не чути AXIOS ? :Bravo:
Був у Луцьку, коли там був Дмитро Григорак :) а там було нелегко.
Від себе почну вітати: Аксіос!!! :Bravo:
Гнітять мене гріхи, але вони не здолають Божого милосердя до мене.

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2907
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Re: Чому в УГКЦ не висвячують нових Василіанських Єпископів

Повідомлення andrivovk » 25 липня 2011, 20:53

Georgij писав:Чому не чути AXIOS ? :Bravo:
...
Від себе почну вітати: Аксіос!!! :Bravo:

Аксіос!!! O:-)
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books

Mandrivnyk
дописувач
дописувач
Повідомлень: 69
З нами з: 18 серпня 2008, 19:16
Звідки: Львів

Re: Чому в УГКЦ не висвячують нових Василіанських Єпископів

Повідомлення Mandrivnyk » 15 серпня 2011, 22:08

Аксіос!

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Чому в УГКЦ не висвячують нових Василіанських Єпископів

Повідомлення о.Олег » 31 травня 2012, 14:57

так що такого з оо.василіанами, що вони "наше коріня" (якщо добре розумію це в якості критики в нашому чаті хоч і про коріння... гм... тут було б цікавим порозмірковувати, нмсд)? Що з сучасністю?
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).


Повернутись до “Католицька Церква”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 6 гостей