Характерні риси діяльності тоталітарних сект

Модератори: Just_me, viter, Artur, ihor

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Re:

Повідомлення o.Mykil » 04 березня 2010, 18:45

duncan писав:священику заборонено чинити щось інакше, аніж те, що йому наказав керівник (у якого є свій керівник, і вгорі -- найголовніший)!
в іншому випадку він автоматично стає єретиком та розкольником.


В адміністративному плані має мати послух. Але його волю ніхто не подавляє, він має завжди право вибору і не спостерігається тиску на його особу в сукупності з гіпнозом, насиллям над свідомістю чи іншими психологічно-маніпуляційними практиками. Єретиком стає, якщо відхиляється від традиційного християнського вчення, зокрема добровільно, зокрема католицього. Як і будь-хто.:)

Як розпізнати секту? http://lohotron.in.ua/publ/3-1-0-249
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Re:

Повідомлення о.Олег » 05 березня 2010, 09:56

duncan писав:
o.Mykil писав:Ні, не має... Бо має слухати вказівки декана, єпископа, Синоду, Вселенського Архиєрея- Папи... Для різних своїх кроків має мати відповідне благословення-дозвіл від вищих церковних властей. І взагалі це не для порівняння! %)

священику заборонено чинити щось інакше, аніж те, що йому наказав керівник (у якого є свій керівник, і вгорі -- найголовніший)!
в іншому випадку він автоматично стає єретиком та розкольником.

неправда, пане duncan. Розкольником священика можна буде назвати тоді, коли розірве свою єдність з Церквою; єретиком - коли буде настоювати на єретичному вченні, пропагувати його. І в одному і в другому випадку відбудеться слухання справи такого священика, якщо дійде до Церковного Суду - даний вирок, який можна буде оспорювати в судах вищих інстанцій... Насправді, пане duncan-е, жодного автоматизму в Церкві Христовій немає.
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
duncan
початківець
початківець
Повідомлень: 35
З нами з: 11 травня 2009, 06:19
Звідки: львів
Контактна інформація:

Re: Re:

Повідомлення duncan » 05 березня 2010, 17:41

o.Mykil писав:Мені дуже цікаво, хто ви по віровизнанні і чи взагалі віруюча людина, воцерковлена...

християнин, вірю в єдиного Бога та Сина.
але офіційно до будь-якої громади не належу.
o.Mykil писав:Колись на початках християнство, як тільки виникло, вважали сектою на фоні юдаїзму. Але Господь Ісус своєю смертю та воскресінням ці всі міфи розвіяв...

ви помиляєтеся, після воскресіння Ісуса десятки (сотні) років люди в це не вірили і вважали сектою юдаїзму (почитайте історію стародавноього риму, який був язичницьким ще кілька сторіч!)
o.Mykil писав:Від Католицької Церкви як і від Православної вже немало відкололось різних течій, угрупувань, що переросли в нові секти. Але в нас у Церкві є визначення цього терміну і ви нічого не зміните!

католицька і православна самі розкололися та предали своїх керівників прокляттю; примирення офіційного досі не було.
сподіваюся: про це ви пам’ятаєте.

ваша громада сама себе називає церквою, а всіх, хто з вами не погоджується -- секта.

прохання пояснити вашу позицію: а від якої кількості парафіян закінчуєтсья секта і починаєтсья церква?

Аватар користувача
duncan
початківець
початківець
Повідомлень: 35
З нами з: 11 травня 2009, 06:19
Звідки: львів
Контактна інформація:

Re: Re:

Повідомлення duncan » 05 березня 2010, 17:43

о.Олег писав:неправда, пане duncan. Розкольником священика можна буде назвати тоді, коли розірве свою єдність з Церквою; єретиком - коли буде настоювати на єретичному вченні, пропагувати його. І в одному і в другому випадку відбудеться слухання справи такого священика, якщо дійде до Церковного Суду - даний вирок, який можна буде оспорювати в судах вищих інстанцій... Насправді, пане duncan-е, жодного автоматизму в Церкві Христовій немає.

власне от і пояснення, чому церквах розколи.

от що ви думаєте про баптистську церкву?

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Re:

Повідомлення o.Mykil » 05 березня 2010, 19:34

християнин, вірю в єдиного Бога та Сина.
але офіційно до будь-якої громади не належу.


А св. Дух де подівся? Справжні християни хрещені в ім'я Пресвятої Тройці! Підозрілі маєте "християнські думки".

У тому то й біда... Бо принцип "Христос-так, Церква-ні" не є християнським чи католицьким. Вважаю за потібне змінити дещо радянсько-атеїстичне мислення, бо сам Христос вказував на необхідність існування своєї Вселенської Церкви, яку заснував задля нашого спасіння і духовної користі і яку не подолають "ворота пекельні". Ви ж чого добиваєтеся? Віра без діл, зокрема щодо Церкви Божої у християнському значенні, є неживою. Так що не будемо лукавити та себе дурити врешті-решт, зокрема прилюдно.:)


ви помиляєтеся, після воскресіння Ісуса десятки (сотні) років люди в це не вірили і вважали сектою юдаїзму (почитайте історію стародавноього риму, який був язичницьким ще кілька сторіч.


Чому зразу помиляюся? Я це сказав відповідно до Божих планів, відкинувши стереотипи щодо християнства на основі власних спостережень, не вважаючи за великий "авторитет" представників тогочасного антихристиянського світу чи тим паче слова сьогоднішніх невоцерковлених людей.

католицька і православна самі розкололися та предали своїх керівників прокляттю; примирення офіційного досі не було.
сподіваюся: про це ви пам’ятаєте.


Ви про Православну Церкву якого патріархату? Бо різних віток у православ'ї, тобто окремих "істинно Православних Церков" аж забагато нині, що аж голова йде обертом.

Доводжу до вашого відома, що ще в далекому 1965 році папа Павло VI і Константинопольский патріарх Афінагор І оголосили, наприклад, про взаємне зняття анафем. Послання патріарха Афінагора говорить: “Ми письмово заявляємо, що ця анафема, проголошена в 1054 р. ... відтепер і навіки піддається забуттю і стирається з пам'яті Церкви”. Павло VI зі своєї сторони сказав: “Ми заявляємо, що глибоко шкодуємо за слова і дії, сказані і виконані в той час, і які не можуть бути схваленими. Крім того, Ми хочемо стерти з пам'яті Церкви і, виголошену тоді, анафему, піддавши її повному забуттю...".

ваша громада сама себе називає церквою, а всіх, хто з вами не погоджується -- секта.


Ні, це ваш тільки черговий стереотип. Такого ніхто тут ніколи не говорив в абсолютний спосіб. На ділі це поки що простежується з РПЦ. Католицька Церква завжди відкрита на християнський екуменізм, тобто єдність з усіма у Христі Ісусі.
прохання пояснити вашу позицію: а від якої кількості парафіян закінчуєтсья секта і починаєтсья церква?


Сектa (от лaтинского «secta» — нaпрaвление, учение, школa) — это религиознaя группa, общинa или другaя кaкaя либо подгруппa, которaя откололaсь от стоящего выше религиозного нaпрaвления.
В словaре Дaля слово «сектa» определяется кaк «фрaнцузское брaтство, которое приняло свое, отдельное ученье о вере. Соглaсие, рaскол, толк или ересь».

http://bibliya.info/main/sekty/201-ponjatie-sekta.html

Вивчаймо сектологію
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/sekta/index.php
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Re:

Повідомлення о.Олег » 08 березня 2010, 09:48

duncan писав:
о.Олег писав:неправда, пане duncan. Розкольником священика можна буде назвати тоді, коли розірве свою єдність з Церквою; єретиком - коли буде настоювати на єретичному вченні, пропагувати його. І в одному і в другому випадку відбудеться слухання справи такого священика, якщо дійде до Церковного Суду - даний вирок, який можна буде оспорювати в судах вищих інстанцій... Насправді, пане duncan-е, жодного автоматизму в Церкві Христовій немає.

власне от і пояснення, чому церквах розколи.
от що ви думаєте про баптистську церкву?

та це і пояснення, чому людина взагалі упала в гріх - свобода волі, Дарована Богом.
Стосовно ж баптицької церкви, то це дуже розгалужене явище - це, власне, баптиські церкви. Чи Ви мали на увазі щось конкретне?
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2907
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Re: ОСНОВНІ ХАРАКТЕРНІ РИСИ ДІЯЛЬНОСТІ ТОТАЛІТАРНИХ СЕКТ

Повідомлення andrivovk » 08 березня 2010, 16:45

Характерні ознаки сект
Сотеріологічний ексклюзивізм. Всі секти претендують свою єдино правильну думку. Всіх решта вони вважають людьми загибелі.
Ізоляція. Сектанти переривають всякі контакти із людьми, які не належать до секти. Вони готові покинути свою сім’ю, щоби віддати себе повністю на служіння інтересам секти.
Волюнтаризм. Характеризує авторитарне правління керівників секти над підлеглими. Члени секти повинні повністю їм підкорятись,виконувати їхні доручення тощо.
Субординація – підкорення старшому за чином. Кожний член секти повинен бути готовим у будь-який момент виконати наказ керівника секти. Незалежно від професії,
вони повинні розповсюджувати літературу, відвідувати людей, спілкуватися з ними з метою вербування в секту.
Фанатизм. Його джерелом є думка,що секта володіє повнотою знання.Саме тому жодна секта не може проводити діялог з иншими релігіями і проявляти до них терпимість. Сектанти завжди перебувають у стані війни з иншими релігіями, «які не мають істини спасіння».


ПІЗНАЙ ПРАВДУ №4 (72) липень−серпень 2005
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books

Аватар користувача
Вова
старець
старець
Повідомлень: 684
З нами з: 27 березня 2010, 12:52
Звідки: м. Тернопіль
Контактна інформація:

Re: ОСНОВНІ ХАРАКТЕРНІ РИСИ ДІЯЛЬНОСТІ ТОТАЛІТАРНИХ СЕКТ

Повідомлення Вова » 01 квітня 2010, 13:25

Прочитав три сторінки не однієї силка на Біблію, а що Біблія говорить про секти (єретиків)? Одні тільки людські видумки як охаректузувати секту. Ми ж християни, в першу очиріть треба на Біблію звернути увагу!

Iван.5:39 Дослідіть но Писання, бо ви думаєте, що в них маєте вічне життя, вони ж свідчать про Мене!

Дiї.17:11 Ці були шляхетніші за солунян, і слова прийняли з повним запалом, і Писання досліджували день-у-день, чи так воно є.
Каже бо Писання: Кожен, хто вірує в Нього, не буде засоромлений.

Аватар користувача
Олюнька
старець
старець
Повідомлень: 1445
З нами з: 23 січня 2008, 10:42
Звідки: Львів
Контактна інформація:

Re: ОСНОВНІ ХАРАКТЕРНІ РИСИ ДІЯЛЬНОСТІ ТОТАЛІТАРНИХ СЕКТ

Повідомлення Олюнька » 01 квітня 2010, 13:48

Вова писав:Прочитав три сторінки не однієї силка на Біблію, а що Біблія говорить про секти (єретиків)?


22 Далі сказав він до учнів: “Прийдуть дні, коли бажатимете побачити бодай один день Сина Чоловічого, та не побачите.
23 Скажуть вам: Ось він тут! - або: Он він там! - не йдіть і не шукайте!
Луки, гл. 17

9 Вірний Бог, що вас покликав до спільности з своїм Сином Ісусом Христом, Господом нашим.
10 Благаю вас, брати, ім'ям Господа нашого Ісуса Христа, щоб ви всі те саме говорили; щоб не було розколів поміж вами, але щоб були поєднані в однім розумінні й у одній думці.
11 Я бо довідався про вас, мої брати, від людей Хлої, що між вами є суперечки.
12 Казку ж про те, що кожен з вас говорить: «Я - Павлів, а я - Аполлосів, а я -Кифин, а я - Христів.»

13 Чи ж Христос розділився? Хіба Павло був розп'ятий за вас? Або хіба в Павлове ім'я ви христилися?
1 Корінтян, гл. 1

18 Дітоньки, остання це година! І як ви чули, що має прийти антихрист, а тепер багато антихристів постало, то з цього пізнаємо, що остання година настала.
19 З-поміж нас вийшли, але з-між нас не були, - бо коли б з-між нас були, були б зосталися з нами, - лише щоб виявилося, що не всі вони від нас.
...
22 Хто неправдомовець, як не той, хто перечить, що Ісус є Христос? Він - антихрист, що відрікається Отця і Сина.
23 Кожний, хто відрікається Сина, той і Отця не має. Хто ж визнає Сина, має й Отця.
24 Те, що ви чули спочатку, нехай у вас перебуває. Якщо у вас буде перебувати те, що ви спочатку чули, то й ви будете в Сині і в Отці перебувати.
25 Ось та обітниця, яку він сам обіцяв вам: життя вічне.
26 Це я вам написав про тих, що вводять вас в оману.
1Івана, гл. 2
Моє шанування! Ваша с. Катерина, МНІ

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: ОСНОВНІ ХАРАКТЕРНІ РИСИ ДІЯЛЬНОСТІ ТОТАЛІТАРНИХ СЕКТ

Повідомлення o.Mykil » 01 квітня 2010, 14:12

Одна з моїх статей на цю тему:

ЗЛЕТ ЗЛИХ СЕКТ...

"Не піддавайтеся різним та чужим наукам" (Євр 13, 9)

Нині кожен з нас насторожено спостерігає за інтенсивною діяльністю різноманітних сект, які, на жаль, заполонили наше суспільство. Шаленість такого стрімкого злету впливає, насамперед, на Христову Церкву, яка постійно закликає, аби всі її вірні сини й доньки, охрещені в ім'я Пресвятої Трійці, спільно черпали водицю з криниці Божої правди, на варті якої вона перебуває. Явища сектантства траплялися і до народження Ісуса Христа і їх описав пророк Єремія, устами якого промовляв Господь: "Покинули Мене, джерело води живої, і повикопували собі копанки, копанки діраві, що води не держать" (Єрем 2, 13).
Зі Святого Письма довідуємося, що вже в 1 ст. св. апостол Петро писав до вірних з пересторогою: "Були в народі й пророки неправдиві, як і між вами будуть ложні вчителі, які введуть погубні єресі й, відрікшися Владики, що відкупив їх, наведуть на себе скору погибіль" (пор. 2 Пт 2, 1). А св. Павло говорив: "Бо буде час, коли люди не знесуть здорової науки, але за своїми пожаданнями зберуть навколо себе вчителів, щоб уприємнювати собі слух, і від правди відвернуть вухо, а повернуться до байок" (2 Тим 4, 3-4).
Ці листи свідчать про те, що вже в часи первісної Церкви були різні фальшиві вчення і "сила людей пішла за їхньою розбещеністю, і через них дорога правди зневажалася" (пор. 2 Пт 2, 2). Задля цього св. апостол Павло закликав вірних: "Благаю вас, брати, ім'ям Господа нашого Ісуса Христа, щоб ви всі те саме говорили; щоб не було розколів між вами, але щоб були по'єднані в однім розумінні й у одній думці" (1 Кор 1, 10).
Відомий український філософ Григорій Сковорода у 18 ст. описував нездоровий стан нашого суспільства, кажучи, що на основі марновірства, тобто "із забобонів народилися нісенітниці, секти, суперечки, ворожі міжусобиці...". Хоч сам не раз тлумачив Біблію як хотів, не завжди погоджуючи свої погляди з наукою Церкви. Виглядає це якось парадоксально...
Нині лише в Україні існує понад 100 сект різноманітних найменувань, серед яких більшість називає себе християнськими, але, на жаль, є й антихристиянські. Лев Силенко відродив язичництво, яке було здолане християнством ще за часів Київської Русі, -- це т. зв. РУН-віра ("рідна українська національна віра"), що звісно є лише людським витвором і скомплектована на основі давньоукраїнської міфології.
Поширенню сектантства на нашій землі значною мірою сприяє Закон України "Про свободу совісті та релігійні організації", "який прийняла Верховна Рада 23 квітня 1991 року. У статті 3, де визначено поняття гарантованої для кожного громадянина свободи совісті, читаємо, що це право вклю¬чає свободу сповідувати будь-яку релігію або вільно поширювати свої релігійні переконання.
Особливістю деструктивних сект є постійне прагнення духовно і фізично ізолювати членів общини від зовнішнього світу, відвернути їх від колишніх цінностей та уподобань, паралізувати особисту свідомість, що досягається різноманітними засобами психічного впливу. Відрадно сказати, що запорізький суд позбавив раніше одного батька, який належав до секти "трансцендентальна медитація", його батьківських прав, бо він хотів ви¬ховувати свою дитину згідно з традиціями тієї секти. Це рішення суддя зробив на основі тверджень експертів, що таке виховання досить згубне для дитячої психіки.
Члени сект часто поводяться як запрограмовані і з ними важко вести діалог. Св. апостол Павло застерігає: "Єретика чоловіка по першім і другім попередженні цурайся, знаючи, що такий ось збився на манівці і грішить, ще й осуджує себе самого" (Тит 3, 10-11). Але хочеться чисто по-людськи інколи знайти спільну мову у важливих життєвих питаннях.
Бувають, на жаль, випадки, коли члени Католицької чи Православної Церков переходять до секти. Дуже часто проповідники сект їх підкупили, заманили фінансовою чи матеріальною допомогою. До таких відносяться слова св. Павла до галатів: "Дивуюся, що ви так швидко покинули того, хто вас покликав Христовою благодаттю, і перейшли на іншу Євангелію; не те, щоб вона була справді інша, але деякі баламутять вас, бажаючи перемінити Євангелію Христову. Та коли б чи ми самі, чи ангели з неба проповідували вам іншу, більше за те, ніж ми вам проповідували були, нехай буде анатема!" (Гал 1, 6-8).
На перший погляд може комусь видатися, що в сектах немає нічого поганого, але ж їхні члени перебувають поза істинною Церквою! Сектанти фальсифікують науку Христа через обмежений світогляд, недостатні знання і з лихої волі. Св. апостол Юда писав у листі: "Бо до вас крадькома вдерлися деякі люди, що були здавна призначені на засуд: безбожні, які відрікаються від нашого єдиного Владики і Господа Ісуса Христа" (пор. Юд 1, 4).
Вселенська Церква неодноразово намагалася затулити зарозумілим баламутам роти. Наприклад, на II Нікейському Соборі в 787 році було осуджено іконоборців, які звинувачували християн у шануванні святих ікон, називаючи їх ідолопоклонниками. Дуже гостро проти Мартина Лютера і його послідовників виступили отці Тридентійського Собору в 16 ст.
Отже, маємо остерігатися впливу нищівних сект, їхніх сповнених фальші вчень. "Багато бо обманців поширилось у світі, що не визнають Ісуса Христа, який прийшов у тілі. Зважайте ж на себе, щоб не втратити те, що ми заробили, а прийняти повну нагороду" (пор. 2 Ів 1, 7-8).
Св. Церква безперестанно намагається якомога більше роз'яснювати вірним джерела християнської віри, зокрема Біблію, щоб різноманітні згубні секти не затягували зухвало праведні душі до своїх тенет, розкинутих повсюди. Після II Ватиканського Собору були створені численні біблійні товариства і таким чином з рук сектантів було вибито найціннішу зброю: мовляв, вони найкраще знають Святе Письмо. Завдяки таким товариствам вірні Католицької Церкви мають змогу глибше пізнати Біблію і поширювати свої знання серед сучасників.
Пам'ятаймо, що слово "секта" з латинської мови означає "розрізати на куски одне ціле". Кожна секта відриває від Христової Церкви якусь частину вірних, проголошуючи, що тільки в ній людина здобуде спасіння своєї душі. Не забудьмо, що секта є тільки відрізаною гілкою від стовбура дерева, а така гілка не приносить плоду, всихає і врешті буде спалена у вогні (пор. Ів 15, 6).
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
Вова
старець
старець
Повідомлень: 684
З нами з: 27 березня 2010, 12:52
Звідки: м. Тернопіль
Контактна інформація:

Re: ОСНОВНІ ХАРАКТЕРНІ РИСИ ДІЯЛЬНОСТІ ТОТАЛІТАРНИХ СЕКТ

Повідомлення Вова » 01 квітня 2010, 14:26

Олюнька писав:
Вова писав:Прочитав три сторінки не однієї силка на Біблію, а що Біблія говорить про секти (єретиків)?


22 Далі сказав він до учнів: “Прийдуть дні, коли бажатимете побачити бодай один день Сина Чоловічого, та не побачите.
23 Скажуть вам: Ось він тут! - або: Он він там! - не йдіть і не шукайте!
Луки, гл. 17

9 Вірний Бог, що вас покликав до спільности з своїм Сином Ісусом Христом, Господом нашим.
10 Благаю вас, брати, ім'ям Господа нашого Ісуса Христа, щоб ви всі те саме говорили; щоб не було розколів поміж вами, але щоб були поєднані в однім розумінні й у одній думці.
11 Я бо довідався про вас, мої брати, від людей Хлої, що між вами є суперечки.
12 Казку ж про те, що кожен з вас говорить: «Я - Павлів, а я - Аполлосів, а я -Кифин, а я - Христів.»

13 Чи ж Христос розділився? Хіба Павло був розп'ятий за вас? Або хіба в Павлове ім'я ви христилися?
1 Корінтян, гл. 1

18 Дітоньки, остання це година! І як ви чули, що має прийти антихрист, а тепер багато антихристів постало, то з цього пізнаємо, що остання година настала.
19 З-поміж нас вийшли, але з-між нас не були, - бо коли б з-між нас були, були б зосталися з нами, - лише щоб виявилося, що не всі вони від нас.
...
22 Хто неправдомовець, як не той, хто перечить, що Ісус є Христос? Він - антихрист, що відрікається Отця і Сина.
23 Кожний, хто відрікається Сина, той і Отця не має. Хто ж визнає Сина, має й Отця.
24 Те, що ви чули спочатку, нехай у вас перебуває. Якщо у вас буде перебувати те, що ви спочатку чули, то й ви будете в Сині і в Отці перебувати.
25 Ось та обітниця, яку він сам обіцяв вам: життя вічне.
26 Це я вам написав про тих, що вводять вас в оману.
1Івана, гл. 2


вибачаюсь, між тими всіма філософіями що є секта не замітив пару віршів із біблії. моя думка треба виключно на біблії базуватися, бо так як я прочитав мудрі вислови всі без виключення попадають під слово СЕКТА.
Каже бо Писання: Кожен, хто вірує в Нього, не буде засоромлений.

Аватар користувача
Олюнька
старець
старець
Повідомлень: 1445
З нами з: 23 січня 2008, 10:42
Звідки: Львів
Контактна інформація:

Re: ОСНОВНІ ХАРАКТЕРНІ РИСИ ДІЯЛЬНОСТІ ТОТАЛІТАРНИХ СЕКТ

Повідомлення Олюнька » 01 квітня 2010, 14:31

Вова писав:моя думка треба виключно на біблії базуватися, бо так як я прочитав мудрі вислови всі без виключення попадають під слово СЕКТА.

Так не вийде. :pardon: По-перше, дуже мало людей добре обізнані в Святому Письмі. Друге, можна і цитатами Біблії прикривати своє беззаконня, якщо просто "повиривати" їх з контексту. Третє, кожного разу виникають нові секти, відповідь на які дає Церква. :Rose:
Моє шанування! Ваша с. Катерина, МНІ

Аватар користувача
Вова
старець
старець
Повідомлень: 684
З нами з: 27 березня 2010, 12:52
Звідки: м. Тернопіль
Контактна інформація:

Re: ОСНОВНІ ХАРАКТЕРНІ РИСИ ДІЯЛЬНОСТІ ТОТАЛІТАРНИХ СЕКТ

Повідомлення Вова » 01 квітня 2010, 14:49

Олюнька писав:
Вова писав:моя думка треба виключно на біблії базуватися, бо так як я прочитав мудрі вислови всі без виключення попадають під слово СЕКТА.

Так не вийде. :pardon: По-перше, дуже мало людей добре обізнані в Святому Письмі. Друге, можна і цитатами Біблії прикривати своє беззаконня, якщо просто "повиривати" їх з контексту. Третє, кожного разу виникають нові секти, відповідь на які дає Церква. :Rose:

В цьому і проблема що не знають Біблію і не читають, а всяку філософію то читають, треба більше часу присвячувати Біблії, а то такими понятями всі будуть не праві.
В першу очиріть треба дивитися в контекс, а потім в текст. Я з тобою в цьому згідний, а то вийде те що хоче людина сказати , те і найде в тексті, не раз зустрічав.
я тут так і не знайшов відповіді що таке секта, її ознаки. Тільки прошу виключно на Біблії якщо хтось зможе відповісти буду радий почути.
Каже бо Писання: Кожен, хто вірує в Нього, не буде засоромлений.

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2907
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Re: ОСНОВНІ ХАРАКТЕРНІ РИСИ ДІЯЛЬНОСТІ ТОТАЛІТАРНИХ СЕКТ

Повідомлення andrivovk » 01 квітня 2010, 19:44

Вова писав:Я з тобою в цьому згідний...

Зверніть увагу на пункт 3.12 Офіційних Правил Форуму http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=1665 :oops:
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books

Аватар користувача
Вова
старець
старець
Повідомлень: 684
З нами з: 27 березня 2010, 12:52
Звідки: м. Тернопіль
Контактна інформація:

Re: ОСНОВНІ ХАРАКТЕРНІ РИСИ ДІЯЛЬНОСТІ ТОТАЛІТАРНИХ СЕКТ

Повідомлення Вова » 01 квітня 2010, 21:00

andrivovk писав:
Вова писав:Я з тобою в цьому згідний...

Зверніть увагу на пункт 3.12 Офіційних Правил Форуму http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=1665 :oops:

Вибачайте ще раз... Я з Вами згідний....
Каже бо Писання: Кожен, хто вірує в Нього, не буде засоромлений.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: ОСНОВНІ ХАРАКТЕРНІ РИСИ ДІЯЛЬНОСТІ ТОТАЛІТАРНИХ СЕКТ

Повідомлення о.Олег » 01 квітня 2010, 22:19

Вова писав:... Тільки прошу виключно на Біблії якщо хтось зможе відповісти буду радий почути.

якщо йдеться про таку виключність, то можу зробити припущення, що Ви хочете комусь (хто довіряє лише Біблії) щось пояснити?
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
Вова
старець
старець
Повідомлень: 684
З нами з: 27 березня 2010, 12:52
Звідки: м. Тернопіль
Контактна інформація:

Re: ОСНОВНІ ХАРАКТЕРНІ РИСИ ДІЯЛЬНОСТІ ТОТАЛІТАРНИХ СЕКТ

Повідомлення Вова » 01 квітня 2010, 22:52

о.Олег писав:
Вова писав:... Тільки прошу виключно на Біблії якщо хтось зможе відповісти буду радий почути.

якщо йдеться про таку виключність, то можу зробити припущення, що Ви хочете комусь (хто довіряє лише Біблії) щось пояснити?

Вибачте, але не пасує Вам таке писате. Християни повинні базуватися на Біблії, я хоті впочути як Біблія говорить про секти і все. І зроблю для себе висновок кого можна вважати сектою (єретиком).
А Ви вважаєте попередні людські догми правдивими, тоді усі християнські Церкви підпадуть під ті пункти. Не можете, не треба, я не совбираюся з кимось тут сваритися.
Каже бо Писання: Кожен, хто вірує в Нього, не буде засоромлений.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: ОСНОВНІ ХАРАКТЕРНІ РИСИ ДІЯЛЬНОСТІ ТОТАЛІТАРНИХ СЕКТ

Повідомлення о.Олег » 02 квітня 2010, 06:40

Вова писав:
о.Олег писав:
Вова писав:... Тільки прошу виключно на Біблії якщо хтось зможе відповісти буду радий почути.

якщо йдеться про таку виключність, то можу зробити припущення, що Ви хочете комусь (хто довіряє лише Біблії) щось пояснити?

Вибачте, але не пасує Вам таке писате. Християни повинні базуватися на Біблії, я хоті впочути як Біблія говорить про секти і все. І зроблю для себе висновок кого можна вважати сектою (єретиком).
А Ви вважаєте попередні людські догми правдивими, тоді усі християнські Церкви підпадуть під ті пункти. Не можете, не треба, я не совбираюся з кимось тут сваритися.

мабуть, не добре висловився: мене цікавила ціль Вашого питання. Подумаю над Вашим запитанням (зараз Страстний Тиждень і не дуже маю можливості дискутувати).
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
Вова
старець
старець
Повідомлень: 684
З нами з: 27 березня 2010, 12:52
Звідки: м. Тернопіль
Контактна інформація:

Re: ОСНОВНІ ХАРАКТЕРНІ РИСИ ДІЯЛЬНОСТІ ТОТАЛІТАРНИХ СЕКТ

Повідомлення Вова » 02 квітня 2010, 07:07

о.Олег писав: мабуть, не добре висловився: мене цікавила ціль Вашого питання. Подумаю над Вашим запитанням (зараз Страстний Тиждень і не дуже маю можливості дискутувати).

Хотів взнати офіційну ставлення католицької церкви до інших християнських конфесій? Чи Католицька Церква вважає хто не католик той секта, на підставі Біблії хотів почути відповідь. Якщо так, то чому?
щоб трохи вам менше писати, покраїній мірі до тих які визнають загально християнські доктрини, визнають символ "ВІРУЮ" Дякую.
Каже бо Писання: Кожен, хто вірує в Нього, не буде засоромлений.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: ОСНОВНІ ХАРАКТЕРНІ РИСИ ДІЯЛЬНОСТІ ТОТАЛІТАРНИХ СЕКТ

Повідомлення о.Олег » 02 квітня 2010, 12:31

Вова писав:
о.Олег писав: мабуть, не добре висловився: мене цікавила ціль Вашого питання. Подумаю над Вашим запитанням (зараз Страстний Тиждень і не дуже маю можливості дискутувати).

Хотів взнати офіційну ставлення католицької церкви до інших християнських конфесій? Чи Католицька Церква вважає хто не католик той секта, на підставі Біблії хотів почути відповідь. Якщо так, то чому?
щоб трохи вам менше писати, покраїній мірі до тих які визнають загально християнські доктрини, визнають символ "ВІРУЮ" Дякую.

якось спробую відписати, але мене знову цікавить: що Ви називаєте загальнохристиянськими доктринами? чому наголошуєте на Вірую і, основне питання, яке мене постійно супроводжує у такого роду дискусіях: чому (на підставі чого) Ви особисто вірите в те, що Святе Письмо - надхненне Богом Слово??
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
Вова
старець
старець
Повідомлень: 684
З нами з: 27 березня 2010, 12:52
Звідки: м. Тернопіль
Контактна інформація:

Re: ОСНОВНІ ХАРАКТЕРНІ РИСИ ДІЯЛЬНОСТІ ТОТАЛІТАРНИХ СЕКТ

Повідомлення Вова » 02 квітня 2010, 13:13

о.Олег писав: якось спробую відписати, але мене знову цікавить: що Ви називаєте загальнохристиянськими доктринами? чому наголошуєте на Вірую і, основне питання, яке мене постійно супроводжує у такого роду дискусіях: чому (на підставі чого) Ви особисто вірите в те, що Святе Письмо - надхненне Богом Слово??

не розумію чому ви постійно задаєте зустрічні питання? Я запитався не можете не відповідайте.

Так, я вірю тілько в надхненість Слова Божого! на підставі біблії

2Тим.3:15 І ти знаєш з дитинства Писання святе, що може зробити тебе мудрим на спасіння вірою в Христа Ісуса. 16 Усе Писання Богом надхнене, і корисне до навчання, до докору, до направи, до виховання в праведності, 17 щоб Божа людина була досконала, до всякого доброго діла готова.
Каже бо Писання: Кожен, хто вірує в Нього, не буде засоромлений.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: ОСНОВНІ ХАРАКТЕРНІ РИСИ ДІЯЛЬНОСТІ ТОТАЛІТАРНИХ СЕКТ

Повідомлення о.Олег » 08 квітня 2010, 10:59

Вова писав:... я вірю тілько в надхненість Слова Божого! на підставі Біблії...

перепрошую - Біблія пишимо на Форумі завжди з великої літери, тому дозволив собі поправити. А питаюся саме для того, щоб мати змогу відповідати на поставлене Вами запитання. Вибачте. І дуже перепрошую - не сваріться, якщо можна. Звинувачення і зведення розмови до сварливих тонів - одна з основних рис, які унеможливлюють дискусію на Форумі. Дай Боже всім нам терпеливості.
А питання, нажаль, залишається: Коран також говорить, що є Божим, "Книга Мормона" говорить, "Бхагаватгіта"... та і навіть не знаю, хто з книжного панства такого не твердить... Окрім того - в Біблію окрім 2Тимотея входить стільки книг.., а там немає списку, що значить оте "усе Писання". Так чому, все-таки?
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
Вова
старець
старець
Повідомлень: 684
З нами з: 27 березня 2010, 12:52
Звідки: м. Тернопіль
Контактна інформація:

Re: ОСНОВНІ ХАРАКТЕРНІ РИСИ ДІЯЛЬНОСТІ ТОТАЛІТАРНИХ СЕКТ

Повідомлення Вова » 08 квітня 2010, 11:41

о.Олег писав:
Вова писав:... я вірю тілько в надхненість Слова Божого! на підставі Біблії...

перепрошую - Біблія пишимо на Форумі завжди з великої літери, тому дозволив собі поправити. А питаюся саме для того, щоб мати змогу відповідати на поставлене Вами запитання. Вибачте. І дуже перепрошую - не сваріться, якщо можна. Звинувачення і зведення розмови до сварливих тонів - одна з основних рис, які унеможливлюють дискусію на Форумі. Дай Боже всім нам терпеливості.
А питання, нажаль, залишається: Коран також говорить, що є Божим, "Книга Мормона" говорить, "Бхагаватгіта"... та і навіть не знаю, хто з книжного панства такого не твердить... Окрім того - в Біблію окрім 2Тимотея входить стільки книг.., а там немає списку, що значить оте "усе Писання". Так чому, все-таки?

Я теж завжди пишу з великої букви, дякую що поправили. Але я ЇЇ вважаю не тільки писати треба з великої букви, але і поставив ЇЇ у своєму житті з великої букви, що й бажаю усім формучам.
Ви що не бачити що мене компрометують, от нині знов один із ваших модераторів «Читайте тут і не провокуйте офтоп:». Хіба так відповідають? Якщо я щось не розумію тоді я прошу дати мені відповідь на основі Слова Божого 1Петр.3:15…. і завжди готовими будьте на відповідь кожному, хто в вас запитає рахунку про надію, що в вас, із лагідністю та зо страхом.

Я розумію до чого ви клонити, тому щоб не затягувати моя відповідь:
Вiд Марка 7:6 А Він їм відказав: Добре пророкував про вас, лицемірів, Ісая, як написано: Оці люди устами шанують Мене, серце ж їхнє далеко від Мене...7 Та однак надаремне шанують Мене, бо навчають наук людських заповідей. 8 Занехаявши заповідь Божу, передань людських ви тримаєтесь: обмиваєте глеки та чаші, і багато такого подібного й іншого робите ви. 9 І сказав Він до них: Спритно відкидаєте ви заповідь Божу, аби зберегти своє передання. ….13 порушуючи Боже Слово вашим переданням, що його ви самі встановили. І багато такого ви іншого робите.
Сам І.Х говорить що є тільки один авторітет і це Слово Боже.

Я уже вас раз просив і ще раз попрошу щоб ви не задавали мені зустрічних запитань, я цю техніку розумію.

Прошу дайте мені відповідь: Кого на основі Слова Божого можна вважати сектою?
MOD: право писати червоним зарезервовано виключно за модераторами Форуму. Обговорення проблем модерування Форумом дозволено лише у приватному листуванні. Дуже прошу не порушувати правил
Каже бо Писання: Кожен, хто вірує в Нього, не буде засоромлений.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: ОСНОВНІ ХАРАКТЕРНІ РИСИ ДІЯЛЬНОСТІ ТОТАЛІТАРНИХ СЕКТ

Повідомлення о.Олег » 08 квітня 2010, 12:03

Вова писав:Я уже вас раз просив і ще раз попрошу щоб ви не задавали мені зустрічних запитань, я цю техніку розумію.

мені дуже шкода, що підозрюєте мене грішного у якихось недобрих намірах (цим Ви переступаєте ряд заборон правил нашого Форуму; MOD: Вова отримує попередження), але для відповіді на Ваше питання важливою є підстава, на якій Ви/я грішний покликаємося на Святе Письмо.
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2907
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Re: ОСНОВНІ ХАРАКТЕРНІ РИСИ ДІЯЛЬНОСТІ ТОТАЛІТАРНИХ СЕКТ

Повідомлення andrivovk » 08 квітня 2010, 13:27

Вова писав:... я вірю тілько в надхненість Слова Божого! на підставі Біблії...

Для католиків авторитетом є не тільки Біблія але й Апостольське Передання та Учительський Уряд Церкви.Апостол Іван написав : " Є багато ще й іншого, що сподіяв Ісус, - та якби оте все поодинці записати, то, гадаю, і самий світ не змістив би написаних книг. Амінь."(Ів 21.25).Не все вчення Церкви дійшло да нас письмово.Є ще й усне.
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books

Аватар користувача
Вова
старець
старець
Повідомлень: 684
З нами з: 27 березня 2010, 12:52
Звідки: м. Тернопіль
Контактна інформація:

Re: ОСНОВНІ ХАРАКТЕРНІ РИСИ ДІЯЛЬНОСТІ ТОТАЛІТАРНИХ СЕКТ

Повідомлення Вова » 08 квітня 2010, 13:51

andrivovk писав:
Вова писав:... я вірю тілько в надхненість Слова Божого! на підставі Біблії...

Для католиків авторитетом є не тільки Біблія але й Апостольське Передання та Учительський Уряд Церкви.Апостол Іван написав : " Є багато ще й іншого, що сподіяв Ісус, - та якби оте все поодинці записати, то, гадаю, і самий світ не змістив би написаних книг. Амінь."(Ів 21.25).Не все вчення Церкви дійшло да нас письмово.Є ще й усне.


То це ви хочете сказати що доповнюєте тепер на протязі всієї історії Слова Божі???????

Об.22:18 Свідкую я кожному, хто чує слова пророцтва цієї книги: Коли хто до цього додасть що, то накладе на нього Бог кари, що написані в книзі оцій. 19 А коли хто що відійме від слів книги пророцтва цього, то відійме Бог частку його від дерева життя, і від міста святого, що написане в книзі оцій.
Чи ви хочете сказати що у вашому випадку можна додавати, а в другому це стосується тільки книги обявлення.

Вiд Матвiя 5:17 Не подумайте, ніби Я руйнувати Закон чи Пророків прийшов, Я не руйнувати прийшов, але виконати. 18 Поправді ж кажу вам: доки небо й земля не минеться, ані йота єдина, ані жаден значок із Закону не минеться, аж поки не збудеться все. 19 Хто ж порушить одну з найменших цих заповідей, та й людей так навчить, той буде найменшим у Царстві Небеснім; а хто виконає та й навчить, той стане великим у Царстві Небеснім.

Невже ви хочете сказати що Біблії не достатьо для Спасіння, а ще треба додати людські дописи???
Я тоді вас не розумію які ви можете ставите притензії до СЄ або іних конфесій, хоч я їхне захищаю, але вам дивуюся!!!!!!!Ті що мають захищати чистуту Єванглії, самі її порушують.

Вiд Луки 1 1 Через те, що багато-хто брались складати оповість про справи, які стались між нами, 2 як нам ті розповіли, хто спочатку були самовидцями й слугами Слова, 3 тому й я, все від першої хвилі докладно розвідавши, забажав описати за порядком для тебе, високодостойний Теофіле, 4 щоб пізнав ти істоту науки, якої навчився.

1-е Iвана 1 1 Що було від початку, що ми чули, що бачили власними очима, що розглядали, і чого руки наші торкалися, про Слово життя, 2 а життя з'явилось, і ми бачили, і свідчимо, і звіщаємо вам життя вічне, що в Отця перебувало й з'явилося нам, 3 що ми бачили й чули про те ми звіщаємо вам, щоб і ви мали спільність із нами. Спільність же наша з Отцем і Сином Його Ісусом Христом. 4 А це пишемо вам, щоб повна була ваша радість!

Гал.1:11 Звіщаю ж вам, браття, що Євангелія, яку я благовістив, вона не від людей.
Каже бо Писання: Кожен, хто вірує в Нього, не буде засоромлений.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: ОСНОВНІ ХАРАКТЕРНІ РИСИ ДІЯЛЬНОСТІ ТОТАЛІТАРНИХ СЕКТ

Повідомлення о.Олег » 08 квітня 2010, 14:00

Вова писав:Невже ви хочете сказати що Біблії не достатьо для Спасіння, а ще треба додати людські дописи???

так основне питання якраз і полягає у тому, як розрізнити Дію Духа Святого. На основі чого Ви твердите, що Біблія не являється "людськими дописами"?
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
ієром. Діонисій
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 220
З нами з: 16 вересня 2009, 11:50
Звідки: Львів -- Рим

Re: ОСНОВНІ ХАРАКТЕРНІ РИСИ ДІЯЛЬНОСТІ ТОТАЛІТАРНИХ СЕКТ

Повідомлення ієром. Діонисій » 08 квітня 2010, 15:08

Вова писав:Ці були шляхетніші за солунян, і слова прийняли з повним запалом,
і Писання досліджували день-у-день, чи так воно є.

Мова про представників юдейської спільноти з м. Вереї, які досліджували "чи так воно є", тобто, чи вчення Христових апостолів, Церкви, яке Павло їм приніс, не суперечить Писанню Старого Завіту (бо писань Нового ще не було). :)
От цікаво, пане Вово, а як апостоли проповідували, якщо писань Нового Завіту ще не було? :wink:
А таки проповідували, і тільки частина їхнього навчання була записана і отримала пізніше визнання Церкви як богонатхнене Святе Писання. Бо апостольська Церква перед поділами визнавала подвійне джерело Об'явлення: Святе Писання Старого й Нового Завітів і Святе Передання (Традицію).
"Тож стійте, брати, і тримайтеся передань, яких від нас навчилися чи то усно, а чи листовно" (2 Сол 2,15).
"А вам, брати, наказуємо в ім'я Господа нашого Ісуса Христа сторонитися кожного брата, який живе в ледарстві, а не за переданням, що ви його прийняли" (2 Сол 3,6).
"О Тимотею! Бережи передання. Уникай світського пустословства та суперечностей неправильного знання, що його деякі визнаючи, відхилилися від віри" (1 Тим 6,20-21).

Аватар користувача
Вова
старець
старець
Повідомлень: 684
З нами з: 27 березня 2010, 12:52
Звідки: м. Тернопіль
Контактна інформація:

Re: ОСНОВНІ ХАРАКТЕРНІ РИСИ ДІЯЛЬНОСТІ ТОТАЛІТАРНИХ СЕКТ

Повідомлення Вова » 08 квітня 2010, 16:25

ієром. Діонисій писав:
Вова писав:Ці були шляхетніші за солунян, і слова прийняли з повним запалом,
і Писання досліджували день-у-день, чи так воно є.

Мова про представників юдейської спільноти з м. Вереї, які досліджували "чи так воно є", тобто, чи вчення Христових апостолів, Церкви, яке Павло їм приніс, не суперечить Писанню Старого Завіту (бо писань Нового ще не було). :)
От цікаво, пане Вово, а як апостоли проповідували, якщо писань Нового Завіту ще не було? :wink:
А таки проповідували, і тільки частина їхнього навчання була записана і отримала пізніше визнання Церкви як богонатхнене Святе Писання. Бо апостольська Церква перед поділами визнавала подвійне джерело Об'явлення: Святе Писання Старого й Нового Завітів і Святе Передання (Традицію).
"Тож стійте, брати, і тримайтеся передань, яких від нас навчилися чи то усно, а чи листовно" (2 Сол 2,15).
"А вам, брати, наказуємо в ім'я Господа нашого Ісуса Христа сторонитися кожного брата, який живе в ледарстві, а не за переданням, що ви його прийняли" (2 Сол 3,6).
"О Тимотею! Бережи передання. Уникай світського пустословства та суперечностей неправильного знання, що його деякі визнаючи, відхилилися від віри" (1 Тим 6,20-21).


Я знаю що вони дослуджували Ст.З., то ви хочите сказати що ці слова тепер не актуальні, а тільки ваше передання ????
Каже бо Писання: Кожен, хто вірує в Нього, не буде засоромлений.

Аватар користувача
ієром. Діонисій
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 220
З нами з: 16 вересня 2009, 11:50
Звідки: Львів -- Рим

Re: ОСНОВНІ ХАРАКТЕРНІ РИСИ ДІЯЛЬНОСТІ ТОТАЛІТАРНИХ СЕКТ

Повідомлення ієром. Діонисій » 08 квітня 2010, 16:56

Я хотів сказати те, що сказав: Апостольська Церква визнає подвійне джерело Об'явлення: Святе Писання Старого й Нового Завітів і Святе Передання (Традицію).
Бо ж і з чим порівнювали Старий Завіт мешканці Верії, якщо перше богонатхнене писання Нового Завіту, Послання до солунян апостола Павла, з'явилося лише згодом, через кілька тижнів чи місяців після покинення Верії?
То як апостоли проповідували, якщо писань Нового Завіту ще не було? :wink:
І в що люди вірили? Бо ж не було ще повної Біблії! :shock:


Повернутись до “Інші Церкви та Спільноти”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість