Сторінка 6 з 10

Re: Думка Церкви про існування інопланетян

Додано: 14 вересня 2010, 09:44
о.Олег
o.Mykil писав:Ніхто не каже, що богослов'я неважливе і що це не має відношення до Церкви. Це раз. Друге, бажано без "допитів". Я ніколи не зазначав, що з усім, що я тут цитую чи подаю через лінк погоджуюся, зокрема цілком, як і в цім випадку. Прото даю як новий матеріал для дискусії. Думаю, позиція зрозуміла. :)

дуже Вас, отче, шаную і жодних допитів не хотів влаштовувати - вибачте, якщо якось не так написав. Просто задав конкретне питання, а Ви відіслали мене до того, що вже писали, тоді за моїм проханням дали посилання з ремаркою-розрізненням "спершу християнин тоді священик" і тепер я грішний зовсім вже не розумію, про що Ви говорите. А питання було саме по темі: Ви повністю відкидаєте можливість існування розумного життя на інших планетах і якщо так, то чому? Саме богословські причини мене цікавлять. Тобто: нехай їх - ті приклади з гуманоїдами :) (вважаєте їх проявом злого і тут нічим не заперечиш: переконання на переконання), але цікавлюсь саме богословською думкою, з приводу чого і запитую. З повагою, о.Олег Жаровський

Re: Думка Церкви про існування інопланетян

Додано: 14 вересня 2010, 10:08
Злий Іван
І з приводу інформації для роздумів http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=1120&start=75#p25952 жодних думок... :(
А жаль...

Re: Думка Церкви про існування інопланетян

Додано: 14 вересня 2010, 10:37
romanm
Злий Іван писав:І з приводу інформації для роздумів http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=1120&start=75#p25952 жодних думок... :(
А жаль...

Звичайно не суперечить. Щодо християнського віровчення присутність живого в інших цивілізаціях. От тільки як то буде з усім розібратися, не знаю.При умові, що ми говоримо про інопланетян як таких, не входячи в аргументації, щодо правдивості чи ні їх з явлень.

Re: Думка Церкви про існування інопланетян

Додано: 14 вересня 2010, 10:53
Злий Іван
А я нічого і не говорив про їх з'явлення.
Прийде час -- зустрінемось!
Звісно не ми, але наші нащадки.

Re: Думка Церкви про існування інопланетян

Додано: 14 вересня 2010, 12:25
romanm
Злий Іван писав:А я нічого і не говорив про їх з'явлення.
Прийде час -- зустрінемось!
Звісно не ми, але наші нащадки.

Думаю - ні, не зустрінемося. Людство ліпшим не буде. Якщо зараз немає ніяких контактів, то і не буде. Не настільки вони нерозумні:)

Re: Думка Церкви про існування інопланетян

Додано: 14 вересня 2010, 12:40
Злий Іван
Самі залетимо!

Re: Думка Церкви про існування інопланетян

Додано: 14 вересня 2010, 13:01
romanm
Злий Іван писав:Самі залетимо!

Угу, ото і то, хіба шо "залетимо". Вже людство і так помаленьку " залітає". От тільки куда, може часу не вистачити до польоту.

Re: Думка Церкви про існування інопланетян

Додано: 14 вересня 2010, 13:22
Злий Іван
Знаєте, є така приказка: хочеш, щоб щось було зроблено -- зроби це сам!
Більше оптимізму!
:)

Re: Думка Церкви про існування інопланетян

Додано: 14 вересня 2010, 15:14
o.Mykil
Злий Іван писав:Щоб перевтілитися, треба своє тіло змінити на інше. А звідки у них тіло?


Ще раз кажу, це інша дійсність, більш духовного характеру. Духи можуть на певний час матеріалізуватися і звичайно вселятися чи то в людей, чи у тварин...

Re: Думка Церкви про існування інопланетян

Додано: 14 вересня 2010, 15:59
romanm
o.Mykil писав:
Злий Іван писав:Щоб перевтілитися, треба своє тіло змінити на інше. А звідки у них тіло?


Ще раз кажу, це інша дійсність, більш духовного характеру. Духи можуть на певний час матеріалізуватися і звичайно вселятися чи то в людей, чи у тварин...

Не впевнений що матеріалізуються, щоби вселитися. Про цей механізм ніхто нічого не знає. Знаємо лише одне, що диявол може вселятися в тіло і керувати ним, а також впливати і на душу, почуття і т.д.
Говорити про те, що це диявольське, можливо тільки в тому випадку, коли ДІЙСНО про це мається усі "карти" на руках. Що до теми, може бути і таке, що інопланетяни не зовсім дружньо до нас настроєні. Якщо вони існують. Мо мають рацію?? :)

Re: Думка Церкви про існування інопланетян

Додано: 14 вересня 2010, 21:04
o.Mykil
romanm писав:Не впевнений що матеріалізуються, щоби вселитися. Про цей механізм ніхто нічого не знає.


Хтось знає, а хтось не знає... Матеріалізуються без вселення, наприклад, на тих же спіритичних окультних сеансах, що категорично заборонено Церквою!

Re: Думка Церкви про існування інопланетян

Додано: 15 вересня 2010, 19:47
ShMariam
Злий Іван писав:Те що для когось виглядає страшно -- Бог створив. (І ангелів, які впали, також Бог створив).
Я вас прошу, дивіться на речі неупереджено.

Бог створив ангелів прекрасними. Вони згрішили - стали страшними. Бог створив людей досконалими. Згрішили - вже не настільки досконалі. Бог створив інопланетян (???)...

Re: Думка Церкви про існування інопланетян

Додано: 15 вересня 2010, 20:13
о.Олег
ShMariam писав:... Бог створив інопланетян (???)...

якщо вони (ким би вони не були - мешканцями інших планет чи падшими ангелами) є (а не вигадка) - безперечно.

Re: Думка Церкви про існування інопланетян

Додано: 15 вересня 2010, 20:42
ShMariam
Точно можна зробити такі висновки:
1) Існують сотворіння, які видають себе за інопланетян. Ну не може такій великій кількості очевидців таке примерещитися.
2) З їх поведінки можна зробити висновок, що вони далеко не святі. Отже контакти з ними нічого доброго нам не принесуть.
Є велика ймовірність того, що це :evil: :( Настільки велика, що, нмсд, варто в це повірити.

Re: Думка Церкви про існування інопланетян

Додано: 15 вересня 2010, 21:05
прочанка
"Мова інопланетян дуже схожа на українську мову з польським акцентом. Таке повідомлення розповсюдив Національний розвідувальний центр королівства Іспанії (CNI), передає Salamnews. Згідно з секретним рапортом іспанських спецслужб, підготовленому ще в 2003 році, прибульці з найближчої до сонячної системи-галактики, яку назвали Альфа Кентаурі (Альфа Центавра), в 2000 році відвідали Землю. Відзначимо, що зоряна система Альфа Кентаурі знаходиться на відстані 4,36 світлових років від планети Земля. Істоти, що населяють цю галактику за зовнішнім виглядом дуже нагадують людей і говорять мовою, яка схожа в Українську, а можливо і на польську, повідомляє агентство".
Адреси джерел новини:
http://zymnavoda.org.ua/novyny/8557-ino ... entom.html
http://vlasti.net/news/92586
http://news.rambler.ru/Poland/head/6701138/

Цікава інформація, правда? А може ми інопланетяни і навіть про це не здогадуємось? Судячи з нашого життя і тих "кумедій", якими тішимо світ -ми явно "не тего". Маю ще версію, що то наші хлопаки-заробітчани добре хильнули і зробили"маски-шоу" для наївних довірливих іспанців.

Re: Думка Церкви про існування інопланетян

Додано: 15 вересня 2010, 21:10
о.Олег
прочанка писав:"Мова інопланетян дуже схожа на українську мову з польським акцентом...

невже проповідники "глобусу України" виходять за межі сонячної системи? :)
за Ісуса-галичанина говорити вже мабуть приїлося :D

Re: Думка Церкви про існування інопланетян

Додано: 15 вересня 2010, 21:25
romanm
прочанка писав:"Мова інопланетян дуже схожа на українську мову з польським акцентом...

ставлю 100 дулярів,шо вгадаю яке польське слово є найчастіше вживане інопланетянами :)

Re: Думка Церкви про існування інопланетян

Додано: 15 вересня 2010, 22:58
kristik
romanm писав:
прочанка писав:"Мова інопланетян дуже схожа на українську мову з польським акцентом...

ставлю 100 дулярів,шо вгадаю яке польське слово є найчастіше вживане інопланетянами :)


Аж дуже цікаво, що то за таке слово :wink:

А до теми скажу, що не вірю я ні в яких інопланетян :no: . Якщо вони багатьом являлися, то чому я їх ніколи не бачила :Search: . Мені здається, що то люди з великою фантазією створюють собі різних пришельців. Може хочуть слави і не знаходять іншого способу. А може то просто брак Віри, а вірити в когось таки треба? :pardon: не знаю, за все існування життя на Землі, люди багато собі всякого придумали - це ж не означає, що все, що говорять правда :)

Re: Думка Церкви про існування інопланетян

Додано: 16 вересня 2010, 07:50
о.Олег
kristik писав:
romanm писав:ставлю 100 дулярів,шо вгадаю яке польське слово є найчастіше вживане інопланетянами :)

Аж дуже цікаво, що то за таке слово :wink:

"неприличными словами не ввыражаться!" (Михаил Булгаков. Собачье сердце)
:)

Re: Думка Церкви про існування інопланетян

Додано: 16 вересня 2010, 08:05
Злий Іван
ShMariam писав:Точно можна зробити такі висновки:
1) Існують сотворіння, які видають себе за інопланетян. Ну не може такій великій кількості очевидців таке примерещитися.
2) З їх поведінки можна зробити висновок, що вони далеко не святі. Отже контакти з ними нічого доброго нам не принесуть.
Є велика ймовірність того, що це :evil: :( Настільки велика, що, нмсд, варто в це повірити.


А на чому грунтується така велика ймовірність??? :)

Re: Думка Церкви про існування інопланетян

Додано: 16 вересня 2010, 08:09
Злий Іван
kristik писав:

А до теми скажу, що не вірю я ні в яких інопланетян :no: . Якщо вони багатьом являлися, то чому я їх ніколи не бачила :Search: . Мені здається, що то люди з великою фантазією створюють собі різних пришельців. Може хочуть слави і не знаходять іншого способу. А може то просто брак Віри, а вірити в когось таки треба? :pardon: не знаю, за все існування життя на Землі, люди багато собі всякого придумали - це ж не означає, що все, що говорять правда :)


А багато людей свого часу говорили: люди собі Бога видумали. Пам'ятаєте, як колись у школах вчили?

Re: Думка Церкви про існування інопланетян

Додано: 16 вересня 2010, 08:24
о.Олег
Злий Іван писав:А багато людей свого часу говорили: люди собі Бога видумали...

і вони багато у чому були праві... :(
але навіть, якщо пофілософствувати :) , то бачимо красу, мудрість, доброту... Творця за всім сотвореним - Він (Бог) мусить бути як необхідність, а от про інопланетних розумників, зважаючи на безліч планет у Всесвіті і "свідчення очевидців" говоримо як про можливість
Зповагою, о.Олег Жаровський

Re: Думка Церкви про існування інопланетян

Додано: 16 вересня 2010, 08:48
Злий Іван
А я не говорю про якісь надцивилізації. Я про простих жителів інших планет, не обов'язково навіть розумних, звичейне рослинне, тваринне чи якесь там життя, існування якого ЧИ суперечить вченню Церкви.

Я не побачив жодного конструктивного заперечення такого.
А: цього не може бути, бо цього не може бути -- це не серйозно! :)

Re: Думка Церкви про існування інопланетян

Додано: 16 вересня 2010, 09:27
о.Олег
Злий Іван писав:А я не говорю про якісь надцивилізації. Я про простих жителів інших планет, не обов'язково навіть розумних, звичейне рослинне, тваринне чи якесь там життя, існування якого ЧИ суперечить вченню Церкви...

так чому воно має суперечити? Ну добре - зайдімо з іншого боку: чим загрожує вченню Церкви існування позаземного життя? Ідеї є?

Re: Думка Церкви про існування інопланетян

Додано: 16 вересня 2010, 09:37
прочанка
Якщо десь у інших світах-галактиках й існує життя( фауна, флора чи гомо сапієнс) Божої волі, то чого б то нас ,землян, мало б хвилювати? З одного боку... З іншого - якщо походження йде від сил зла, які приймають ту чи іншу личину, щоб звести й так непостійних людей, встручаються в наші справи, тут відповідь однозначна -НІ!

Re: Думка Церкви про існування інопланетян

Додано: 16 вересня 2010, 09:48
о.Олег
прочанка писав:... З одного боку... З іншого - якщо походження йде від сил зла...

перепрошую, що перериваю на півслові: навмисне пробую поговорити без того, щоб підозрювати "личини" а пропоную саме відштовхнутися від тої теоритичної ідеї, що не лише на Землі є життя і, якщо воно є, то воно точно не від сил зла нмсд - інакше у нас виходить дуалістичне (Творець Добрий і творець злий) сприйняття світу (нехристиянство)

Re: Думка Церкви про існування інопланетян

Додано: 16 вересня 2010, 10:01
прочанка
що щось є, нема й чого сумніватись. Згадаймо про політ американських астронавтів на Місць, про Амстронга. Він так і не прийшов до тями, розповіді його так і не оприлюднювали. Питання -чи дотичне воно до нас? Живуть? Хай живуть.
Головне, що нам не неслась негативна енергія й зло, якого й так вистачає.

Раз на ніч начиталась, то потім спати не могла. Одні - за нами спостерігають( як за кроликами),на контакт не йдуть, бо людство зле, грубе, агресивне і само себе знищує; інші - використовують собі то на вигоду; треті ж, повні вищих кращих задатків( просто ангели) дуже вболівають за землян. А ще був варіант, що чистилище - одна з планет десь у Всесвіті, десь є й Едем. Де ж тоді пекло? В земних глибинах? Але воно геть нематеріальне, це душевні муки, а не тілесні.
Одне слово, все воно дуже складно й незрозуміло для людського розуму. В тому й полягає віра -сприймати як аксіому, а не теорему. Хоч Божому промислі через певних людей-вчених світ пізнає ті чи інші істини... з часом дозрівання людства.

Re: Думка Церкви про існування інопланетян

Додано: 16 вересня 2010, 10:22
Злий Іван
Так, ми прийшли до того, що позаземне життя можливе, Церкві не перечить!
О. Олеже, Вам :Rose:

прочанка писав:е був варіант, що чистилище - одна з планет десь у Всесвіті, десь є й Едем. Де ж тоді пекло? В земних глибинах? Але воно геть нематеріальне, це душевні муки, а не тілесні.


Давайте будемо реально дивитись на речі.

Рай та пекло в космосі шукати не будемо.

о.Олег писав:
Злий Іван писав:А я не говорю про якісь надцивилізації. Я про простих жителів інших планет, не обов'язково навіть розумних, звичейне рослинне, тваринне чи якесь там життя, існування якого ЧИ суперечить вченню Церкви...

так чому воно має суперечити? Ну добре - зайдімо з іншого боку: чим загрожує вченню Церкви існування позаземного життя? Ідеї є?


Ідеї є:
Существование внеземных цивилизаций ставит перед теологией ряд сложнейших вопросов, с которой этой дисциплине еще ни разу не приходилось сталкиваться за всю историю своего существования. Например, совершенно неясно, применима ли к инопланетянам (если они существуют) догма об искуплении первородного греха, суть которой заключается в том, что жизнь есть постоянное искупление не только совершенных по ходу ошибок, но и доставшегося от Адама первородного греха. Если эта догма неприменима, то представители иных цивилизаций не нуждаются в искуплении.

http://www.kreschatic.kiev.ua/ru/3740/news/1258006339.html

Re: Думка Церкви про існування інопланетян

Додано: 16 вересня 2010, 11:03
о.Олег
Злий Іван писав:...Ідеї є:
Существование внеземных цивилизаций ставит перед теологией ряд сложнейших вопросов, с которой этой дисциплине еще ни разу не приходилось сталкиваться за всю историю своего существования. Например, совершенно неясно, применима ли к инопланетянам (если они существуют) догма об искуплении первородного греха, суть которой заключается в том, что жизнь есть постоянное искупление не только совершенных по ходу ошибок, но и доставшегося от Адама первородного греха. Если эта догма неприменима, то представители иных цивилизаций не нуждаются в искуплении.

http://www.kreschatic.kiev.ua/ru/3740/news/1258006339.html

:oops: тобто згоджуємося на тому, що всі наші роздуми втикаються у фантазування і можливі відповіді на них?

Re: Думка Церкви про існування інопланетян

Додано: 16 вересня 2010, 11:11
Злий Іван
Ми же з ними не контактуємо, тобто нічого про них не знаємо, отже:
тобто згоджуємося на тому, що всі наші роздуми втикаються у фантазування і можливі відповіді на них?


А ще вони можуть загрожувати тим, що можуть принести якусь іншу релігію. (ніби в нас своїх мало :D ). Про можливість всіляких захоплень говорити не станемо, тут Голівуду вистачає :) .