Сторінка 2 з 10
Додано: 04 серпня 2009, 13:16
vitalko
"Як Ви думаєте: чи є ще десь життя у фізичному Всесвіті?"
А толку думати. Все одно ніхто відповіді остаточної не дасть. Такі роздуми просто ні до чого не приводять, хоча деколи такі думки в голову і лізуть.
Додано: 04 серпня 2009, 13:41
Bohdan_Astro
vitalko писав:"Як Ви думаєте: чи є ще десь життя у фізичному Всесвіті?"
А толку думати. Все одно ніхто відповіді остаточної не дасть. Такі роздуми просто ні до чого не приводять, хоча деколи такі думки в голову і лізуть.
Моя відповідь на це питання: "Не знаю. Нехай відповідь на це шукає природнича наука." Мене, як науковця, цікавить процес пошуку відповіді на це питання, когось іншого це питання взагалі не цікавить. Однак, ні в якому випадку не радив би даватати категоричної відповіді!
А це питання, як на мене, одне з багатьох, які тестують нас на те, чи
вміємо ми відокремлювати питання Віри від питань природничої науки. Бо путанина, як відомо приводила вже до плачевних сторінок в історії нашої Церкви, за які Папа змушений був вибачатись!
А щодо остаточної відповіді, то думаю ми все таки її колись отримаємо
Додано: 08 грудня 2009, 15:45
о.Олег
Bohdan_Astro писав: "Як Ви думаєте: чи є ще десь життя у фізичному Всесвіті?"
а я грішний дуже давно хотів запитати:
а що таке життя??
Додано: 08 грудня 2009, 16:56
Олюнька
о.Олег писав:Bohdan_Astro писав: "Як Ви думаєте: чи є ще десь життя у фізичному Всесвіті?"
а я грішний дуже давно хотів запитати:
а що таке життя??
гарно.
Бог - життя, Бог є всюдисущий, отже і на Марсі є життя.
Додано: 09 грудня 2009, 10:31
о.Олег
Олюнька писав:о.Олег писав:Bohdan_Astro писав: "Як Ви думаєте: чи є ще десь життя у фізичному Всесвіті?"
а я грішний дуже давно хотів запитати:
а що таке життя??
гарно.
Бог - життя, Бог є всюдисущий, отже і на Марсі є життя.
і всетаки: визначення, якщо можна
Додано: 09 грудня 2009, 20:55
Olesia
о.Олег писав:Bohdan_Astro писав: "Як Ви думаєте: чи є ще десь життя у фізичному Всесвіті?"
а я грішний дуже давно хотів запитати:
а що таке життя??
"Жизнь – это возможность, воспользуйся ею.
Жизнь – это красота, восхитись ею.
Жизнь – это блаженство, вкуси его.
Жизнь – это мечта, осуществи ее.
Жизнь – это вызов, прими его.
Жизнь – долг твой насущный, исполни его.
Жизнь – это игра, стань игроком.
Жизнь – богатство, не растранжирь его.
Жизнь – это имущество, береги его.
Жизнь – это любовь, насладись ею сполна.
Жизнь – это тайна, познай ее.
Жизнь - это завет, исполни ее.
Жизнь – это юдоль бедствий, превозмоги ее.
Жизнь – это борьба, стань борцом.
Жизнь – это бездна неведомого, ступи в нее не страшась.
Жизнь – это удача, лови этот миг.
Жизнь – так прекрасна, не загуби ее.
Жизнь – твоя жизнь, борись за нее!"
Так про життя висловилась Мати Тереза
Додано: 10 грудня 2009, 11:03
о.Олег
гарно.
а без цитат?
просто говоримо про життя, а різно його розуміємо...
Додано: 10 грудня 2009, 21:39
Olesia
о.Олег писав:а без цитат?
Спробую.
Життя – це проміжок часу, а можливо навіть і мить, між народженням та смертю. Це все, що ми маємо. Це можливість виконати те, що нам призначено Богом: радіти і сумувати, сміятись і плакати, нести свій хрест не нарікаючи на Бога.
Можливо, звучить банально. Але це складне питання, на яке важко дати відповідь. І так як сказав о. Олег: « просто говоримо про життя, а різно його розуміємо...»
Додано: 11 грудня 2009, 11:01
vitalko
Життя – це проміжок часу, а можливо навіть і мить, між народженням та смертю.
А я дивлюся на подане вами визначення лише як на земну частину нашого життя, можна навіть сказати, як на бліде відображення справжнього життя з Богом у вічності. Бо тільки там у вічності можна стати справжнім, яким тебе задумав Бог, і по справжньому жити.
Додано: 12 грудня 2009, 18:50
Olesia
З вами важко не погодитись, визначення життя, яке ви висловили, є продовженням, а, можливо і наслідком нашого земного життя. Тому що без цього земного життя, ми не будемо мати вічного життя з Богом. Нам спершу треба на землі, у той проміжок часу між минулим і майбутнім, виконати усі плани, які має до нас Бог. І лише виконавши своє призначення тут, можемо сподіватись на життя з Богом у вічності.
Додано: 15 грудня 2009, 02:43
Bohdan_Astro
о.Олег писав: гарно.
а без цитат?
просто говоримо про життя, а різно його розуміємо...
Коли я говорив про життя, то мав на увазі природну систему, здатну до самовідтворювання і вдосконалення. На нашій Землі ми бачимо реалізацію
такої системи у флорі і фауні.
З часом, однак, настає Стрибок, який полягає у самоусвідомленні представників такої системи. І так починається життя розумне. Саме життя розумне в інших світах найбільше вабить нас. І схоже без першої фази життя немає другої. Хоча...
Самоусвідомлення я думаю йде через відкриття істини - "Ти є". Для більшості з нас першим "Ти", що ми зустріли, була мабуть матір... Насправді самоусвідомлення на протязі життя кожного свідомого (чи того, хто стає свідомим) постійно зростає все в нових значеннях напруги Істини "Ти є", яка всіх свідомих (чи того, хто стають свідомим) ставить рано чи пізно перед Першим "Ти Є", який є самим Буттям Предвічним. Визнання Того, Хто Є вимагає віри, оскільки виходить за межі емпіричного, огортаючи однак останнє...
"Сіється в плоті - зростає в дусі" - ось, що для мене життя у Всесвіті з інтегральної точки зору. І я не бачу причин, щоб ми стверджували, ніби чітко знаємо, де Сіяч засіяв, а де точно - ні...
Додано: 15 грудня 2009, 16:51
о.Олег
Bohdan_Astro писав:о.Олег писав: гарно.
а без цитат?
просто говоримо про життя, а різно його розуміємо...
Коли я говорив про життя, то мав на увазі природну систему, здатну до самовідтворювання і вдосконалення. На нашій Землі ми бачимо реалізацію такої системи у флорі і фауні.
і це цікаво, пане Богдане: є багато речей, які природознавці відносять до "живого", але воно не "вписується" ні у флору, ні у фауну...
Подайте своє визначення, якщо можна.
Додано: 15 грудня 2009, 19:32
Bohdan_Astro
о.Олег писав:Bohdan_Astro писав:о.Олег писав: гарно.
а без цитат?
просто говоримо про життя, а різно його розуміємо...
Коли я говорив про життя, то мав на увазі природну систему, здатну до самовідтворювання і вдосконалення. На нашій Землі ми бачимо реалізацію такої системи у флорі і фауні.
і це цікаво, пане Богдане: є багато речей, які природознавці відносять до "живого", але воно не "вписується" ні у флору, ні у фауну...
Подайте своє визначення, якщо можна.
Звичайно є такі, що не вписуються. Наприклад - штучний інтелект, до якого все ближче наближається наука. Флору і фауну я навів як приклад. Але визначення життя, з яким я погоджуюся, я навів: "Система, здатна до самовідтворювання і вдосконалення (перша стадія) та до самоуссвідомлення (друга стадія)". Це - так би мовити природнє життя. А трансецедентне - Бог.
Re: Есть ли жизнь на марсе или нет?!
Додано: 15 січня 2010, 19:26
donatanvova
Чи можливо припустити що Бог створив не тільки нашу планету населеною а ще енну кількість світів які
можливо розвинуті технологічно більше або менше.Також вірять у Господа і мають Святе Письмо.Як вам таке?
Re: Есть ли жизнь на марсе или нет?!
Додано: 15 січня 2010, 20:16
Bohdan_Astro
donatanvova писав:Чи можливо припустити що Бог створив не тільки нашу планету населеною а ще енну кількість світів які
можливо розвинуті технологічно більше або менше.Також вірять у Господа і мають Святе Письмо.Як вам таке?
З точки зору науки домінують тільки думки "за" таке припущення. Тільки от між звичайним життям і розумом - прірва. А тому бактеріально, флорою та фауною заселені світи мабуть зустрічатимуться набагато частіше від заселених розумними істотами.
Мені здається, що з точки зору теології поки що нічого певного сказати не можна ні за, ні проти цього припущення... Можуть виникнути певні логічні труднощі, але це не значить, що їх неможливо подолати, зберігаючи непорушною догматику.
Re: Есть ли жизнь на марсе или нет?!
Додано: 15 січня 2010, 22:47
donatanvova
На даний час є багато прихованої інформації яку нерозголошують по причині нерозуміння пояснити.
Самі люди неготові є на даний момент приняти сам факт існування життя поза нашою планетою.
Та все це залишається лише припущеннями без доказів і конкретних фактів.
Re: Есть ли жизнь на марсе или нет?!
Додано: 15 січня 2010, 23:11
Bohdan_Astro
donatanvova писав:На даний час є багато прихованої інформації яку нерозголошують по причині нерозуміння пояснити.
Самі люди неготові є на даний момент приняти сам факт існування життя поза нашою планетою.
Та все це залишається лише припущеннями без доказів і конкретних фактів.
Найбільш потрібну інформацію про те Хто наш Спаситель і як перейти від смерті до Життя ми отримали.
А дальше на все Божа воля. Нам тільки потрібно вчитися на помилках і думати, а не бути впертими.
За всю історію Церкви жоден Догмат (правда Віри) не був змінений і не може бути зміненим!
Нам тільки не потрібно путати з догматом інші проміжні теологічні міркування, які по мірі поглиблення розуміння можуть
виявитись неправильними. Тоді ніяких протиріч між теологією і природничою наукою не буде.
Re: Есть ли жизнь на марсе или нет?!
Додано: 17 січня 2010, 14:15
grenuh
ех панове панове
Про життя фізичне розмірковуєте,а до біології не звертаєтеся))
Живий організм-це складна матеріально-інформаційна субстанція,яка здатна до самовідтворення і саморегуляції у нерозривному звязку зі зовнішнім середовищем-якщо брати наукове визначення (якшо точніше-один із варіантів))
А життяце є процес діяльності цього організму))
Але туту йдеться лиш про фізичне життя
Духовним життям вже зайиається передовсім теологія та трошки-філософія
Житя на інших планетах вже є-вже ж на Місяцб і Марс люди бактерії завезли
ВЖе через років так тисячу в гості приїдуть
Re: Есть ли жизнь на марсе или нет?!
Додано: 17 січня 2010, 19:43
o.Mykil
donatanvova писав:Чи можливо припустити що Бог створив не тільки нашу планету населеною а ще енну кількість світів які
можливо розвинуті технологічно більше або менше.Також вірять у Господа і мають Святе Письмо.Як вам таке?
У своїй всемогутності Всевишній це, звичайно, міг вчинити, однак не вчинив, а створив лише один матеріальний світ (попри духовний). У св. Писанні (Переданні) не згадується про ще інші матеріальні світи, а тільки про цей... Тай спасіння людини довершилось саме в нашому світі, Христос прийшов саме туди. Кудись невідомо куди не було потреби Йому йти. Тому є, отже, життя лишень на планеті Земля та духовне в небесах!
Re: Есть ли жизнь на марсе или нет?!
Додано: 18 січня 2010, 08:27
wolf
o.Mykil писав:Тому є, отже, життя лишень на планеті Земля та духовне в небесах!
А як же бути з:
http://www.google.com/hostednews/afp/ar ... c-sCKsba9wХочу навести і цитату о.Олександра Меня з 1т. "Исторії релігії":
В заключение остановимся еще на одной проблеме, связанной с именем
Циолковского: проблеме космических полетов. По сути дела, это - вопрос чисто
научный, не имеющий прямого отношения к религии, но в атеистической
литературе мы очень часто сталкиваемся с утверждением, будто космические
полеты нанесли удар по религии. "С созданием искусственных тел, -
провозглашают атеисты, - рушатся религиозные вымыслы о "тверди небесной", о
"рае на небе", где якобы обитают боги, ангелы, души праведников и т. п.
Космическое пространство оказывается именно таким, как его представляет
наука, а не религия" (Варваров П. Спутники и религия. - В кн.: Завоевание
космоса и вера в бога. М., 1964. С. 18). Прежде всего в этой невежественной
декларации остается открытым вопрос - о какой "науке" и о какой "религии"
идет речь? Ведь именно наука древности учила о "тверди" и о центральном
положении Земли. Религия же, как мы видели (см. приложение 2), не имеет
прямого отношения ни к одной космогонической теории. Религиозные люди во все
века представляли себе устройство видимой Вселенной в соответствии с уровнем
знаний своей эпохи. И если теперь система Птолемея кажется нам неверной, то
откуда мы знаем, что скажут о нынешней космологии люди через две тысячи лет?
В хрущевское время журнал "Наука и религия" опубликовал рисунок, на
котором изображены искусственные спутники Земли с "поэтической" подписью:
"Всю вселенную обошли - нигде бога не нашли". Это равноценно тому, как если
бы, исследовав мозговые клетки и не найдя там мысли, нам заявили бы, что ее
вообще не существует.
Когда в религиозной терминологии употребляют слово "небо" - имеют в
виду духовный план бытия, а вовсе не физическое пространство. В каком
богословском сочинении XX или XIX века нашли атеисты утверждение, что "души
праведных" обитают где-то на Луне или на возможных орбитах ракет? Одним
словом, аргумент "спутники не обнаружили Бога" обнаруживает лишь невежество
людей, его выдвигающих, или же их намеренную недобросовестность.
Еще более странным представляется другой антирелигиозный аргумент:
"Атеисты первые вышли в космос". Не есть ли это свидетельство в пользу их
правоты? В таком случае, почему бы не предположить, что астрономические
достижения древних греков или вавилонян есть доказательство правоты культа
Аполлона или Бэла? Или, может быть, открытия Кеплера повысили значимость
астрологии, которой этот ученый увлекался? Наука - это не идеология. Она в
прямом смысле "беспартийна" и интернациональна. Она принадлежит всему миру,
людям всех убеждений, сторонникам любой философской или политической
доктрины. Развитие техники не есть изолированный процесс. Прежде чем был
расщеплен атом или вышел на орбиту спутник, была проделана работа многих
поколений ученых всех стран. Если бы не было Эвклида, то не было бы
современной математики и многих достижений техники. Одно открытие
подготовляет другое. И никто не имеет права претендовать здесь на монополию.
Для верующих людей космические исследования не кощунство, а "замечательный
рубеж в истории науки и завоеваний человека", как недавно писала об этом
центральная ватиканская газета. Другое дело, когда наука используется в
целях пропаганды. Но эти цели уже сами по себе носят не научный, а
"идеологический" характер.
Нередко приходится слышать вопрос: почему Библия ничего не говорит об
обитателях других небесных тел? Но прежде чем обвинять Библию, нужно
доказать, что таковые обитатели на самом деле существуют. Между тем подлинно
научных доказательств мы до сих пор не имеем. Даже наличие органической
жизни в нашей планетной системе не доказано. Всевозможные мудрые марсиане
оказались плодом мудрых фантастов, а, как показали фотографии американского
космического аппарата, Марс, вероятно, и в прошлом не имел атмосферы. Что же
касается других звездных систем, то возможности контактов с ними минимальны.
Расстояния до них поистине астрономические.
Но предположим, что все же где-то во Вселенной есть разумные существа.
В общем, это - вполне вероятное предположение, пусть и недоказанное. Трудно
согласиться с мыслью, что человек Земли - уникум мироздания, хотя, впрочем,
и это вполне возможно. Итак, допустим на минуту, что разумные существа в
космосе есть. Что это могло бы доказать? Что принесло бы принципиально
нового? Ничего. Лишь увеличилась бы вселенская семья людей.
Но, может быть, это вовсе не люди? В последнее время выдвигались самые
разные гипотезы о возможных формах разумной жизни (С. Лем и др.). Но в любом
случае их структура остается "человеческой" в широком смысле (то есть
структурой духовно-телесного существа). Пусть жители иных миров вместо
нашего биологического тела имеют другое но они все равно л ю-д и, то есть
разумные существа, обладающие физическим строением.
Если окажется возможным контакт с людьми Земли, то произойдет, говоря
словами П. Тейяра де Шардена, "встреча и взаимное обогащение двух ноосфер"
(Тейяр де Шарден П. Феномен человека. С. 280).
Двести лет назад вопрос об обитателях планет уже вставал перед
философами и учеными. И Ломоносов, соглашаясь с тем что на Венере могут быть
люди, заключил свое рассуждение выводом: "При всем том вера Христова стоит
непреложно". Этими словами закончим и мы свой очерк.
http://lib.ru/HRISTIAN/MEN/1__tom.txt
Re: Есть ли жизнь на марсе или нет?!
Додано: 28 січня 2010, 04:06
Bohdan_Astro
o.Mykil писав:donatanvova писав:Чи можливо припустити що Бог створив не тільки нашу планету населеною а ще енну кількість світів які
можливо розвинуті технологічно більше або менше.Також вірять у Господа і мають Святе Письмо.Як вам таке?
У своїй всемогутності Всевишній це, звичайно, міг вчинити, однак не вчинив, а створив лише один матеріальний світ (попри духовний). У св. Писанні (Переданні) не згадується про ще інші матеріальні світи, а тільки про цей... Тай спасіння людини довершилось саме в нашому світі, Христос прийшов саме туди. Кудись невідомо куди не було потреби Йому йти. Тому є, отже, життя лишень на планеті Земля та духовне в небесах!
Коли я читаю в Біблії "земля", то в найширшому розумінні того слова розумію весь матеріальний всесвіт, а під небом - духовний світ. Бо інакше можна договоритися, що духовний світ - це просто життя
на іншій ідельній планеті, чи в якійсь газо-пиловій туманності, адже вони - на небі в такому спрощеному підході
А про те, що "є вівці, що не з цієї отари" у Святому Письмі говориться. Ми зараз це розуміємо так, що йдеться про інші (не єврейський) народи. А проте, мені здається, таке трактування цілком може бути розширене. Звичайно, я не стверджую, я лише припускаю...
Наскільки мені відомо, Церква догматично не є категоричною в цім питанні, то може і ми не будемо
Re: Думка Церкви про існування інопланетян
Додано: 16 березня 2010, 19:30
Kaktus
Немає жодного переконливого доказу існування інопланетян. Навіть якщо існують певні феномени, пояснити яких ми не можемо (наприклад, НЛО), це не означає, що вони не мають природного походження, якого ми поки що не знаємо.
А навіть якщо вони б існували, то яке значення це має для наших відносин із Богом ? По-моєму, ніякого. Чому це ми повинні вказувати Богові, кого він має створювати, а кого ні ? Ну літають собі там симпатичні зелені чоловічки, і хай літають – щасливої їм дороги. Може, просто заблукали у величезному всесвіті або мали космічну аварію. По-християнськи було б їх як гостей здалека запросити до столу, пригостити чарочкою, салом нагодувати. А тут на них «побожні земляни» зразу бруд ллють – «демони», «нечисть». Здається, немає нікого, кому вони вчинили б щось поганого. А відповідні розповіді про зустрічі з ними сприймати всерйоз неможливо, як і людей, що таке розповідають.
Re: Думка Церкви про існування інопланетян
Додано: 18 березня 2010, 10:19
Злий Іван
А чи є десь в Святому Письмі заперечення існування життя у всесвіті?
Re: Думка Церкви про існування інопланетян
Додано: 18 березня 2010, 11:10
о.Олег
Kaktus писав:... По-християнськи було б їх як гостей здалека запросити до столу, пригостити чарочкою, салом нагодувати...
Основне не згадали: по-християнському - це звістити Євангеліє (Мт.28: "Дана Мені всяка влада на небі і на землі. Тож ідіть і навчіть всі народи, христячи їх в Ім`я Отця, і Сина, і Святого Духа..."
), а те, про що Ви пишите добре (хоча і сумнів викликає "чарочка"), але надто мало, як для
по-християнськи
Re: Думка Церкви про існування інопланетян
Додано: 18 березня 2010, 12:19
ієром. Діонисій
Тому при зустрічі з інопланетянами
, якщо вони виявилися б розумними істотами, потрібно їм проповідувати Євангеліє
, довести до віри в Триєдиного Бога, якщо вони Його ще не знають, і охрестити в ім`я Пресвятої Тройці, якщо будуть до цього здатні (але після рішення компетентної Церковної влади).
Проте, поки що і без інопланетян праці вистачає.
Re: Думка Церкви про існування інопланетян
Додано: 19 березня 2010, 18:39
Kaktus
Тому при зустрічі з інопланетянами , якщо вони виявилися б розумними істотами, потрібно їм проповідувати Євангеліє , довести до віри в Триєдиного Бога, якщо вони Його ще не знають, і охрестити в ім`я Пресвятої Тройці, якщо будуть до цього здатні (але після рішення компетентної Церковної влади).
Немає підстав виходити з того, що вони нехристияни. Може, вони не потребують Хрещення, бо перебувають у стані до первородного гріха ? А може, вони є набагато кращими христинами, ніж ми, бо знають про Бога набагато більше від нас, можливо це - ангели ? Ніхто про них нічого не знає, тому всі наші розмови - спекуляції.
Re: Думка Церкви про існування інопланетян
Додано: 20 березня 2010, 10:11
o.Mykil
Kaktus писав:
Немає підстав виходити з того, що вони нехристияни. Може, вони не потребують Хрещення, бо перебувають у стані до первородного гріха ? А може, вони є набагато кращими христинами, ніж ми, бо знають про Бога набагато більше від нас, можливо це - ангели ? Ніхто про них нічого не знає, тому всі наші розмови - спекуляції.
Ні, неправда, бо фактів, що це демонічні сили аж забагато. Взято хоча б це, що я вже наводив раніше
http://sacrets.at.ua/news/2008-7-23-50-0-Св. Писання та традиція Церкви говорить нам саме про одну місію Христового відкуплення у цьому світі. Весь Старий Завіт до цього теж підводить з наголосом на житті землян, яким відкрито небо. А в піднебесних просторах нечистих хоч греблю гати.
Re: Думка Церкви про існування інопланетян
Додано: 20 березня 2010, 11:12
Anatolius
o.Mykil писав:Ні, неправда, бо фактів, що це демонічні сили аж забагато.
Звідки ж тим фактам взятися??? Серафим Роуз!!! Не смішіть людей:)
Re: Думка Церкви про існування інопланетян
Додано: 20 березня 2010, 14:56
o.Mykil
Anatolius писав:o.Mykil писав:Ні, неправда, бо фактів, що це демонічні сили аж забагато.
Звідки ж тим фактам взятися??? Серафим Роуз!!! Не смішіть людей:)
Ну, не тільки він, а хоч би й так. Теж чоловік має рацію якусь, що краща від якогось ігнорування. Для прикладу, в неті "НЛО" часто фігурує на окультних сайтах... Особисто проти будь-яких схвалень окультних проявів у світі. Ще не варто забувати, що люди описують свій досвід зустрічі з "НЛО", які переконалися, що все це хитрі витівки демонів. Досліджуйте в принципі!
Re: Думка Церкви про існування інопланетян
Додано: 21 березня 2010, 04:35
yaruk
nashe tilo tse tilku obolochka,i mogluvo Bog stvoruv sobi podoby na inshomy kintsi vsesvity,tilku z inshumu obolochkamu.vonu mabyt pragnyt do besmertya i gutu v rayu ,navicho zrazy vse osydgyvatu.lyubim odun odnogo ne zvagayuchu,biluy vin chu chornuy,zemlyanun chu meshkanets inshoyi planetu.molimos i Bog das nam mydrist.
slava Isysy Hrusty.