Проблемні питання окремих парафій УГКЦ

[о.Олег]

... отця, про якого вище йшла мова...

я бачив (це мій товариш, однокурсник...). Хороший "від Бога" священик. Знаю, що багато користі принесе Церкві Божій на кожному місці, де б не опинився і вірю, що... навіть наші людські немочі Господь зуміє повернути на добро Церкви Христової у вашому місці
З повагою, о.Олег

[parafian_if]

MOD: Нажаль, такого роду листи-оскарження вже мали місце на нашому Форумі і у всіх таких випадках щоб уможливити розмову, найперше прошу назвати своє ім'я (і якимось чином довести, що це Ваше ім'я), якщо пишите такого роду оскарження. Безвідносно праві Ви чи ні - Ви називаєте імена священиків, яких тут я грішний не бачив і які не зможуть себе захистити. Після цього продовжимо, якщо є потреба. З повагою, о.Олег Жаровський

[andrey s.]

Ми також просимо журналістів ,
З повагою вірні Української Греко-Католицької Церкви .

Хто ми??????
Так справи не робляться, це більш на інтригантство змахує....
Ніколи анонімним заявам не надавав ваги....

[solist-vokalist]

А про що взагалі тут мова, де повідомлення аноніма???

[Володимир85]

Шановний parafian_if.
Будь ласка, не створюйте тем, де обговорюються можливі негативні сторони священників і ні з ким і ніколи не говоріть про них ніде і ні за яких обставин.
Цим правилом керуйтесь відносно священників і інших релігій.
Це для людини дуже несприятливо і згубно. Уникайте таких розмов. Сподіваюсь, прислухаєтесь.
З найкращими побажаннями, Володимир85

[o.Mykil]

Моральний стан священиків часто такий, яким є суспільство, що теж формує людину. Є світлі та недуже світлі сторони. Так було завжди в історії. Священики неангели. До святості покликані всі. Замість того, щоб осуджувати священиків (взагалі ближніх), краще за них помолитися. Це буде якраз по-християнськи.

[o.Mykil]

А про що взагалі тут мова, де повідомлення аноніма???

Краще видаляти теми, що не збігаються цілком з правилами цього форуму!

[о.Олег]

А про що взагалі тут мова, де повідомлення аноніма???

анонімку видалено
З повагою. о.Олег

[о.Олег]

Шановний parafian_if.
Будь ласка, не створюйте тем, де обговорюються можливі негативні сторони священників і ні з ким і ніколи не говоріть про них ніде і ні за яких обставин...

ні - такі теми потрібні і обговорювати негативні вчинки священиків потрібно. Щоб уможливити поправлення ситуацій/життя. Адже, якщо дійсно грішить - до Бога підемо всі і нас з Вами запитають, чому мовчанням одобрили гріх. От лише анонімні безапеляційні дописи-оскарження не є ані мовчанням, ані можливістю поправитися. Анонімка - це нмсд гидко і добре, що заборонено на цьому Форумі
З повагою, о.Олег

[Володимир85]

ні - такі теми потрібні і обговорювати негативні вчинки священиків потрібно. Щоб уможливити поправлення ситуацій/життя. Адже, якщо дійсно грішить - до Бога підемо всі і нас з Вами запитають, чому мовчанням одобрили гріх. От лише анонімні безапеляційні дописи-оскарження не є ані мовчанням, ані можливістю поправитися. Анонімка - це нмсд гидко і добре, що заборонено на цьому Форумі
З повагою, о.Олег

На мою думку, якщо є що сказати — то треба йти і казати туди, де слід і кому слід, або спитати куди звернутись, якщо дійсно є що сказати, усвідомлюючи всю відповідальність за такий вчинок, а не на форумах, приватних бесідах чи компаніях обговорювати негативні сторони священників, їх моральний стан. Нехай цим займаються уповноважені люди.
Адже священник може покаятись і виправитись, якщо дійсно щось було неправильним, але коли про нього пішла погана слава між людьми, то його репутація зіпсута і люди будуть ставитись до нього гірше, хоч він і виправився. Тому: кому говорити, коли говорити і де говорити такі речі — важливо.
Давайте всі проявляти повагу до священничого стану.

[o.Mykil]

ні - такі теми потрібні і обговорювати негативні вчинки священиків потрібно. Щоб уможливити поправлення ситуацій/життя.

В Україні назагал найбільше люблять нині говорити про політиків та священиків, де не глянь. Переважно один негатив, плітки чи домисли. Толку з того мало. Вже вистачає! Час зауважувати і позитивні сторони священичої діяльності, котрих, слава Богу, вдосталь. Але це все наслідки первородного гріха, тобто, що ми маємо більшу свідомість зла, ніж добра--так мало зауважуємо довкола доброго.

[ShMariam]

Для тих, хто не помітив:

Маргаритка за навернення...

viewtopic.php?f=3&t=2612&p=43541&hilit=%D0%9A%D0%BE%D0%B2%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D0%B0#p43541
До речі, там неділя наспраді занята.

[andrey s.]

Для тих, хто не помітив:

Маргаритка за навернення...

viewtopic.php?f=3&t=2612&p=43541&hilit=%D0%9A%D0%BE%D0%B2%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D0%B0#p43541
До речі, там неділя наспраді занята.

Сім учасників «маргаритки» зобов'язуються молитися до кінця життя за конкретного священика, кожен у свій день тижня.

Взагалі, я це сприймаю трішки по свому, якось можливості свої оцінюю реально, при цьому не керуюсь емоційними рішеннями.
Я не долучусь, пробачте. (і не в о.Ковпаці справа, взагалі не у ньому)
І взагалі, вже самому цікаво стало, а хто такий намір придумав, саме зі згадкою;" до кінця життя"
Просто я не такий досконалий, нажаль чи на радість, одним словом по факту.(щоб в інтернеті, отця якого ніколи не бачив )

[solist-vokalist]

Хоч анонімку і видалили, але скопіювавши цитати, шо вгорі, я знайшов її в гуглі... ))) Інтернет творить чудеса.... опублікована 21 числом - а тому зхоже, що одне і те ж...

Правда написана у зверненні це чи ні - не знаю... але якщо так, то факти таки кричущі. Хіба не має така інформація перевірятися?

[о.Олег]

Хоч анонімку і видалили, але скопіювавши цитати, шо вгорі, я знайшов її в гуглі... ))) Інтернет творить чудеса.... опублікована 21 числом - а тому зхоже, що одне і те ж...

Правда написана у зверненні це чи ні - не знаю... але якщо так, то факти таки кричущі. Хіба не має така інформація перевірятися?

допоки анонімка - не варта. Не вистарчить життя перевіряти. А якби підписався - мало б перевірятися і реагуватися. Але, знову ж - не створеним для дискусій Форумом
З повагою, о.Олег

[solist-vokalist]

допоки анонімка - не варта. Не вистарчить життя перевіряти. А якби підписався - мало б перевірятися і реагуватися. Але, знову ж - не створеним для дискусій Форумом
З повагою, о.Олег

І то правда. Зрештою, якшо є така інформація і вона точно правдива, то йти потрібно, мабуть, до Єпскопа а не в Інтнернет))) І тоді за це мали б одразу взятися... Ну хіба якби проігрорували - то тоді вже й до ЗМІ варто звертатися...

[o.Mykil]

"Ми звертаємось до Глави нашої Церкви – Блаженнішого Святослава , щоб він склав комісію від церкви і щоб вона справедливо перевірила ті страшні факти зловживання . Ми також звертаємось до Папського Нунція в Україні щоб він взяв під свій контроль ці факти злавживань".

Теж знайшов можливість прочитати в інтернеті ваше послання від А до Я. Чув про ту проблему в Івано-Франківській єпархії ще давно. Якщо є факти, різні докази, то звертайтеся листовно до офіційної церковної влади. Форум тут не вирішить проблеми... А згіршення будуть.

[parafian_if]

[quote="o.Mykil"]"Ми звертаємось до Глави нашої Церкви – Блаженнішого Святослава , щоб він склав комісію від церкви і щоб вона справедливо перевірила ті страшні факти зловживання . Ми також звертаємось до Папського Нунція в Україні щоб він взяв під свій контроль ці факти злавживань".
Можете надіслати нам email адрес Глави нашої Церкви – Блаженнішого Святослава, щоб надати йому повну інформацію на [email protected]

[Yur]

Згоден, що персонально обговорювати свяшеників не варто, як і будь-кого. Але так і не можу зрозуміти, навіщо робити акцентацію на священицтві. Це ж не парохія, куди єпископ призначає священика. Це інтернетівський форум, де люди діляться думками. Різні думки, різні дописувачі, що дописують під різними ніками. Звичайно, справа кожного показувати свій фах/ім'я по-батькові, чи не показувати, але ж не може це бути критерієм оцінки.

Бог великий, сильний, та страшний, що не подивиться на обличчя, і підкупу не візьме (Повт. закону 10:17)

Таж Він не звертає уваги на зверхників, і не вирізнює можного перед убогим, бо всі вони чин Його рук (Йова 34:19)

не дивиться Бог на обличчя (Дії 10:34); (Рим. 2:11, Ефесян 6:9).

Брати мої, не зважаючи на обличчя, майте віру в нашого Господа слави, Ісуса Христа.
Бо коли до вашого зібрання ввійде чоловік із золотим перснем, у шаті блискучій, увійде й бідар у вбогім вбранні,
і ви поглянете на того, хто в шаті блискучій, і скажете йому: Ти сідай вигідно отут, а бідареві прокажете: Ти стань там, чи сідай собі тут на підніжку моїм,
то чи не стало між вами поділення, і не стали ви злодумними суддями? (Якова 2:2-4)

[о.Олег]

... так і не можу зрозуміти, навіщо робити акцентацію на священицтві. Це ж не парохія, куди єпископ призначає священика. Це інтернетівський форум, де люди діляться думками. Різні думки, різні дописувачі, що дописують під різними ніками. Звичайно, справа кожного показувати свій фах/ім'я по-батькові, чи не показувати, але ж не може це бути критерієм оцінки...

якщо Ви стосовно заборони анонімок, то це не лише про священство
З повагою, о.Олег

[vitalko]

На Львівщині священик відмовився поховати людину через борг родини перед церквою

[Максим Борець]

Чи може на тетраподі поряд з іконою і хрестом лежати відкрита таця з купою грошей? Знаєте, аж сміх бере, коли на Хрестопоклінну неділю люди кланяються перед тетраподом з цією тацею.
Продовжуючи тему: як визначити, коли обряд так званого "мирування" проводиться відповідно, а коли є інструментом для заробітку?
Чи може мати місце, що під час масової сповіді для парафії посеред храму стоїть таця для грошей?

[о.Олег]

На Львівщині священик відмовився поховати людину через борг родини перед церквою

тут треба, думаю, подивитись на те, що, власне, відбулося і на те, як і для чого воно подане/розкручене в такий скандальний спосіб медіа. Друге, безперечно, кожен мислить відповідно до свого розуміння світу і ролі журналістів у ньому - це в кожному разі потягне дискусію від теми цієї гілочки у бік політики тощо. Тому зверну увагу на те, що, власне, сталося: нормально людина/родина, що проживає в якійсь місцині, не лише користає у різний спосіб з Храму, але і бере на себе відповідальність за якомога краще функціонування Божого Дому, до якого відчуває приналежність. Переважно в таких випадках розмови точаться навколо грошей, але навіть, якби родина ("двір", як в нас зазвичай збирають на парафіях кошти) дійсно не мала змоги здати на парафії (в мене, біля Львова, с.Полянка, донедавна щомісячна збірка кожному "двору" виносила фінансово 10 Грн на місяць) якусь певну (не думаю, що було 40 грн, але нехай - просто біда в тому, що родини ігнорують ці збірки (в моїй парафії маю випадки, коли пообзивають тих бідних представників церковного братства , виганяють з двору...) так довго, що потім набирається вееееликий борг перед парафією, до якої вони, коли спідкала смерть, згадали, що належать) сумму, то точно біля Храму є і інші можливості участі у житті парафії: праці (будова, прибирання, прикраса на Празники тощо...), в т.ч. - молитовне відвідання, прийняття Святих Таїнств... І даний отець точно сказав одну принаймі правильну річ, приблизно: "до Церкви треба мати відношення не лише в смерті, а за життя". Якщо ж ці люди/родина були побожними парафіянами і священик їм відмовив в похованні, тоді цей випадок саме до цієї гілочки з значком
В кожному разі відмовити у похованні... І в мене грішного на парафії бували подібні випадки: родина не приймала участі в житті парафії, відколи парафія існує - ні на побудову, ні на життя Храму, ні у молитві Церкви (хіба, можливо, на Празники). Приходять/дзвонять: поховайте! Поховаю. От лише свого приватного кладовища я не маю - кладовище закріплене сільрадою за місцевою громадою і зазначивши, що сам особисто не претендую на жодну "подяку" за "послугу відспівування", відсилаю полагодити питання щодо місця поховання. А це, власне, і значить: перегляд участі родини у житті парафії. Не хочуть - шукають інший Цвинтар, до якого будуть мати відношення. Жодних видатків на священика (чи дяка - і за дяка часто співаю ) не матимуть - лише перед тою чи іншою громадою, що взяла на себе відповідальність опікуватись кладовищем, на якому поховають.
власне... приблизно щось такого напевно і мало місце у данному випадку. От лише священик у таких випадках повністю беззахисний - кому що пояснювати, якщо потрібен скандал?
З повагою, о.Олег

[капрал]

На Львівщині священик відмовився поховати людину через борг родини перед церквою

І даний отець точно сказав одну принаймі правильну річ, приблизно: "до Церкви треба мати відношення не лише в смерті, а за життя". Якщо ж ці люди/родина були побожними парафіянами і священик їм відмовив в похованні, тоді цей випадок саме до цієї гілочки з значком
З повагою, о.Олег

Цікаво, а що означає побожний парафіянин, це якими мірками вимірюється і по якій шкалі? може встановіть прейскурант, стільки то треба здати грошей, або якщо не має грошей, стільки годин в рік відробити, стільки разів сходити до Церкви в рік, стільки продуктів надати на празник і інші свята для гостин священослужителів.
Але Вам видніше ви ж штудіювали релігійні науки, але от чи це по-Божому чи так Христос нам говорив чинити...
І доречі подібне місце мало в с.Коросно, Перемишлянського р-н, де священник теж відмовився поховати, але за причини, що не дали священику грошей, звісно далеко не взірцеву людину, бо просто був п"яничкою, але родина поховала його іншому населеному пункті, а от через кілька місяців помер його товариш по чарці з аналогічною долею, його родина віддячилася оцеві, і все пройшло "благополучно", отримав місце у своєму селі...
P.S. можна порызному ставитися до цієї і попередньої інформації, зазвичай байдуже, бо і в іншому ми такі, але де вельмишановні, Єпископи та інші керівники?! мовчать тому висновок простий, або їм байдуже, або ж вони зацікавлені у цьому............................

[vitalko]

В кожному разі відмовити у похованні...

Воно ніби і так, але одного разу мав розмову зі знайомим священиком, то він казав, що на християнський похорон ще треба собі заслужити, і я, чесно кажучи, з ним згідний, бо коли людина за життя в церкві була на власних хрестинах і шлюбі, то чи є сенс в християнському похороні для неї? Хоча тут ніби і ситуація виглядає трошки по іншому, бо, із слів дочки померлого, батько до церкви ходив регулярно, попри те, що коштами не підтримував(не міг/не хотів). А з другої сторони, якщо вже діти хотіли поховати батька із священиком, то чого пішли до православного? Невже поблизу нема нікого з греко-католиків?

В кожному випадку, не подавав цю інформацію для однозначної підтримки певної сторони в цій справі, а просто як констатацію факту і відстеження розвитку подій в майбутньому.

[vitalko]

Цікаво, а що означає побожний парафіянин, це якими мірками вимірюється і по якій шкалі? може встановіть прейскурант, стільки то треба здати грошей, або якщо не має грошей, стільки годин в рік відробити, стільки разів сходити до Церкви в рік, стільки продуктів надати на празник і інші свята для гостин священослужителів.
Але Вам видніше ви ж краще штудіювали релігійні науки, але от чи ец по-Юожому чи так Христгос нам говорив чинити...

Якщо хочете знати відповідь, то не варто, на мою думку, починати з наїздів на людину, яку в очі не бачили і особисто не знаєте, бо, скажу вам, Христос точно не говорив так чинити.

[капрал]

В кожному разі відмовити у похованні...

Воно ніби і так, але одного разу мав розмову зі знайомим священиком, то він казав, що на християнський похорон ще треба собі заслужити, і я, чесно кажучи, з ним згідний, бо коли людина за життя в церкві була на власних хрестинах і шлюбі, то чи є сенс в християнському похороні для неї?

Добродію, схаменіться, що значить ЗАСЛУЖИТИ?! в нас люди похилого віку мають пенсію 1000грн. і за вашою теорією правельно, треба було заслужити більшу, чи не так, ви згодні чи ні?! про що ви говорити хто і яке має хоч найменше право робити найменший висновок про те хто і як заслужив на похорон?!
В Преображенській Церкві, співали многая літа меру Садовому А. авжеж він заслужив, а от в минулу неділю навіть з днем ангела не привітали жінок з іменем Дарія, а в мене так бабця називається, я знаю що це зовсім не суттєво для мене і тим більше моєї бабці, але напевно вона не заслужила, бо може мало в Сибіру прожила і мало трудилася в колгоспі, аот ваше "ЗАСЛУЖИТИ"............................

[о.Олег]

... І даний отець точно сказав одну принаймі правильну річ, приблизно: "до Церкви треба мати відношення не лише в смерті, а за життя". Якщо ж ці люди/родина були побожними парафіянами і священик їм відмовив в похованні, тоді цей випадок саме до цієї гілочки з значком
З повагою, о.Олег

Цікаво, а що означає побожний парафіянин, це якими мірками вимірюється і по якій шкалі? може встановіть прейскурант, стільки то треба здати грошей, або якщо не має грошей, стільки годин в рік відробити, стільки разів сходити до Церкви в рік, стільки продуктів надати на празник і інші свята для гостин священослужителів...

та невже я грішний про це писав? Пишу про те, що знаю: якщо родина приходить до церкви, молиться (побожна), але є бідною - не має коштів чи сил щось біля Храму поприбирати (а є і такі випадки) жоден священик чи громада не заведе мову про те, що десь щось недодала/невідпрацювала
та і.., якщо брати мій досвід особистий... стовідсотково людина бідна, немічна завжди вкладає свою лепту у життя парафії. Виганяють з подвір`я (про це писав у попередньому дописі) і палець о палець не вдарять на парафії скоріше заможніші, а не бідніші...
З повагою. о.Олег

[капрал]

Цікаво, а що означає побожний парафіянин, це якими мірками вимірюється і по якій шкалі? може встановіть прейскурант, стільки то треба здати грошей, або якщо не має грошей, стільки годин в рік відробити, стільки разів сходити до Церкви в рік, стільки продуктів надати на празник і інші свята для гостин священослужителів.
Але Вам видніше ви ж краще штудіювали релігійні науки, але от чи ец по-Юожому чи так Христгос нам говорив чинити...

Якщо хочете знати відповідь, то не варто, на мою думку, починати з наїздів на людину, яку в очі не бачили і особисто не знаєте, бо, скажу вам, Христос точно не говорив так чинити.

перепрошую, а на яку я людину, як ви висловилися "наїхав".
І от ви якщо пересічний християнин теж погоджуєтеся, що Христос нас вчив по-іншому, але я не бачу і не чую, засудження, вибачення від наших наших Пастирів, які нас вчать Божому слову................

[о.Олег]

В кожному разі відмовити у похованні...

Воно ніби і так, але одного разу мав розмову зі знайомим священиком, то він казав, що на християнський похорон ще треба собі заслужити, і я, чесно кажучи, з ним згідний, бо коли людина за життя в церкві була на власних хрестинах і шлюбі, то чи є сенс в християнському похороні для неї?

Добродію, схаменіться, що значить ЗАСЛУЖИТИ?! в нас люди похилого віку мають пенсію 1000грн. і за вашою теорією правельно, треба було заслужити більшу, чи не так, ви згодні чи ні?! про що ви говорити хто і яке має хоч найменше право робити найменший висновок про те хто і як заслужив на похорон?!
В Преображенській Церкві, співали многая літа меру Садовому А. авжеж він заслужив, а от в минулу неділю навіть з днем ангела не привітали жінок з іменем Дарія, а в мене так бабця називається, я знаю що це зовсім не суттєво для мене і тим більше моєї бабці, але напевно вона не заслужила, бо може мало в Сибіру прожила і мало трудилася в колгоспі, аот ваше "ЗАСЛУЖИТИ"............................

невже Віталік про гроші писав? Ви з ким сперечаєтеся?
З повагою, о.Олег