Офіційний форум Української Греко-Католицької Церкви

Ми, українці, вважаємо себе європейцями. Але для західноєвропейців це не є самозрозумілістю. Отже, де кінчається Європа ? Що є її сутністю ? На мою думку, існує єдина всеєвропейська цивілізація, котра охоплює всі переважно християнські народи Євразії, від Атлантики до Тихого Океану. Однак в останній час у Західній Європі спостерігається відхід від християнських коренів, а тому Європа починає втрачати одвічні цінності, на яких вона була збудована.

На мою думку, дуже цікаве й актуальне питання.
Де закінчується Європа? Територіально відомо де: Урал, річка Емба, Босфор. Насправді ж відповідь залежить від точки зору. Тут мають бути враховані не лише територія, а і спільна історія, і система цінностей та світоглядні принципи, і християнські корені... Так Туреччина хоче за всяку ціну "втиснутися" в європейські рамки, при постійній підтримці США, для яких вона -- надійний стратегічний партнер. У той же час багато хто говорить про Росію як представника азійського менталітету радше як європейського, хоч це мало переконує.

Слава Ісусу Христу!
в географічному сенсі, звичайно, Європою називаємо частину світу, обмежену від Азії горами Уралу, Каспійським морем, Кумо-Маничською впадиною (за іншою версією - Великим Кавказьким хребтом), Босфором, Мармуровим морем і Дарданеллами.
в політичному сенсі в таких випадках говоримо про країни, що повністю або частково розміщені в області географічної Європи, а також Ісландію, Кіпр, Мальту, Грузію, Вірменію, Азербайжан та да-а-а-лекі території, що знаходяться у власності названих країн, тому, мабуть, хтось з політиків і дозволив собі сказати: "над Європейським Союзом ніколи не заходить Сонце".
в культурному сенсі ще глибша проблема ідентифікувати "Європу". Фактично - це залежить від кожної людини, яка Європу може зауважити в бувшій "країні рад", Бразилії, Австралії, Африці... і не думаю, що зможемо прийти до якоїсь уніфікації терміну, бо...
в філософському сенсі в роздумуючих про європейськість того чи іншого явища (людини/народу/держави/територій...) зауважив одну характерну рису: прилучення до терміну "Європа" всього, що в світі (або - "мною" особисто) вважається добрим і видалення з "Європа" всьго, що вважають ("вважаю") злим. При цьому визначальним у цих міркуваннях є вписування "себе" до всесвітнього добра - до Європи... Відповідно за всіми цими філософськими відповідями на питання про Європу нмд проглядає безапеляційне твердження: "Європа - це я"
в філософії - філософом є кожен, але, думається, питання можна (треба?) висвітлити і Богословії. Чи "це" в кожному випадку такого самоутвердження філософового "я" дійсно "Європа"..? Хто це мав би визначати: "я" зі "своєю" Європою?? Напевне ні... Прочитав колись в африканського європейця Блаженного Августина: "нe йди назовні, повeрнися всeрeдину, тому що правда живe всeрeдині людини"... Географічний опис Європи не оспорюю, але, думаю, в політичному чи в культурному або філософському значенні богословові термін "Європа" варта застосовувати не у догоджанні власним амбіціям/упередженням/тощо, а саме - з огляду на те, що робить людину Богословом ("богослов той, хто молиться") - з огляду на Правду: "Європа - це там, де моляться у Істині".

Слава навіки!

о.Олег писав: прилучення до терміну "Європа" всього, що в світі (або - "мною" особисто) вважається добрим і видалення з "Європа" всього, що вважають ("вважаю") злим. При цьому визначальним у цих міркуваннях є вписування "себе" до всесвітнього добра - до Європи...

Ну не думаю, що в Європі аж стільки багато добра, хіба в переносному значенні : легалізація наркотиків, одностатевих шлюбів, зростання кількості мусульман...Та й Євросоюз , імхо, не таке вже й добро.Просто легше керувати "натовпом", ніж багатьма націями.Нам вже вистачає всяких "союзів".Вони не знають, що це таке, то нехай спробують.

andrivovk писав:Ну не думаю, що в Європі аж стільки багато добра, хіба в переносному значенні : легалізація наркотиків, одностатевих шлюбів, зростання кількості мусульман...Та й Євросоюз , імхо, не таке вже й добро.Просто легше керувати "натовпом", ніж багатьма націями.Нам вже вистачає всяких "союзів".Вони не знають, що це таке, то нехай спробують.

і я не думаю, але писав про те, що "європа" - в певному сенсі розкручений "бренд". Щоб це відчути, варта хоча б згадати наших крикунів, які, говорячи про росіян негативно, люблять відділитися від них словами: "та то ж азіати" (ще один розкручений бренд). Відповідно, звертаю увагу у тому, що написав не на географію, а на те, що люди в "європа" вписують те, що вважають хорошим. Для багатьох, нажаль, описане Вами є позитивним ("європа"), для мене ж гріного незалежно від того, що це відбувається в межах географічної Європи, в країнах, що з точки зору політичної належать до Європи, з людьми, яких предки цю "Європу" вибудовували.., - для мене це вже не "Європа"... Хоча розумію, що і на мені справджується мій же критичний вислів: "Європа - це я"...

о.Олег писав:... зауважив одну характерну рису: прилучення до терміну "Європа" всього, що в світі (або - "мною" особисто) вважається добрим і видалення з "Європа" всьго, що вважають ("вважаю") злим...

ніби так небагато часу пройшло від тоді, як писав у цій темі, але... при слові Європа всечастіше думаю про негативне...

Якщо Європа - німфа,
Тоді Неаполь - її яскраво-сині очі,
Варшава - серце.
Севастополь і Азов,
Петербург, Мітава, Одеса -
Колюче терня під її ногами.
Париж - це голова, Лондон - комірець жорстокий,
А Рим - опліччя.

Геродот. Історія, кн.1,2.

Але центр все таки у нас, на Рахівщині!

Хто може багато розповісти так це, Дейвіс Норман у своїй "Історії Європи"
"Понад п"ятсот років головна проблема у визначенні Європи полягає в тому, чи входить до неї Росія, чи ні.
Катерина категорично заявила,що "Росія -європейська держава."У своєму творі"Росія і Європа" Микола Данилевський доводив, що Росія десь посередині між Європою і Азією.
"Народи Європи, -проголосив Достоєвський - не знають, наскільки вони нам любі". Лише невелика група восточників заявила, що Росія - цілковито неєвропейська, маючи найбільше спільного з Китаєм."
Черчіл вважав більшовиків бандою диких азіатів, які сіють смерть і руїну подібно до Чінгісхана.
І нині існує скептицизм щодо належності Росії до Європи як усередині, так і за межами держави...Поки Росія не знайде способу розпрощатись зі своєю імперською спадщиною, її навряд чи вважатимуть придатним кандидатом для будь-якої європейської спільноти."

прочанка писав:Хто може багато розповісти так це, Дейвіс Норман у своїй "Історії Європи"
"Понад п"ятсот років головна проблема у визначенні Європи полягає в тому, чи входить до неї Росія, чи ні..."

Чи хтось знає де можна закачати "Історію Європи" Девіса.
А щодо другого, то дуже раджу прочитати "Московство" Павла Штепи.(Розділ "Походження Москвина").

закачати -не знаю, колись не пошкодувала грошей і тішуся - книжка пізнавальна, неупереджена і дуже цікава.
На форумі минулого року була інша книга Дейвіса"істрія Польщі"..., але дорого

andrivovk писав:

прочанка писав:Хто може багато розповісти так це, Дейвіс Норман у своїй "Історії Європи"
"Понад п"ятсот років головна проблема у визначенні Європи полягає в тому, чи входить до неї Росія, чи ні..."

Чи хтось знає де можна закачати "Історію Європи" Девіса.
А щодо другого, то дуже раджу прочитати "Московство" Павла Штепи.(Розділ "Походження Москвина").

Найшов аудіокнигу.
Норман Дейвіс "Європа.Історія" http://www.ex.ua/view/1772075

neoxgeforce писав:

andrivovk писав:

прочанка писав:Хто може багато розповісти так це, Дейвіс Норман у своїй "Історії Європи"
"Понад п"ятсот років головна проблема у визначенні Європи полягає в тому, чи входить до неї Росія, чи ні..."

Чи хтось знає де можна закачати "Історію Європи" Девіса.
А щодо другого, то дуже раджу прочитати "Московство" Павла Штепи.(Розділ "Походження Москвина").

Найшов аудіокнигу.
Норман Дейвіс "Європа.Історія" http://www.ex.ua/view/1772075

Домашнє завдання виконано на 5+ Хоча краще було б почитати.

Прочитав сьогодні цікаву статтю. Подаю два посилання на рос. та укр. мовах:
- рос. мова http://www.pravoslavie.ru/smi/60569.htm
- укр. мова http://pravoslavnews.com.ua/massmedia/B ... evrosojuz/

Цілком погоджуюсь з архім. Христофором і водночас віддаю належне його мужності на таке відкрите висловлення своєї позиції.

Tornado писав:Прочитав сьогодні цікаву статтю. Подаю два посилання на рос. та укр. мовах:
- рос. мова http://www.pravoslavie.ru/smi/60569.htm
- укр. мова http://pravoslavnews.com.ua/massmedia/B ... evrosojuz/

Цілком погоджуюсь з архім. Христофором і водночас віддаю належне його мужності на таке відкрите висловлення своєї позиції.

Я не можу зрозуміти в чому тут заключається мужність. Скоріш бачу це як...., ну не втримався отець від спокуси, і мовив .
Мене його слова не здивували, міг би додати навіть до цього.
Але.. чи варто ??
І тим паче Місіянство Христове бачу зовсім в іншому ( не для держав чи союзів насамперед, а для людей ), а від так просто впевненний що Спасенні Душі з євросоюзу таки будуть, звичайно Спасенні через Нього.
А від так .., тут ще треба подивитись..., хто тягарі накладає мудруючи, навіть якщо балакає за те - що має місце.
Я не знаю що банкір мав на увазі .., чи про що думав коли балакав : "Тільки Христос може врятувати Єврозону " , але якщо це примінити насамперед до європейців, людей..., то його слова мені більше подобаються ніж розумність арх. Христофора.
Милості хочу ....... !!! Що це таке ??
Ось і я не впевненний .
Дякую .

арх. Христофор написав добре, а для Господа напевно важливіше не те, чи країни Єврозони будуть обєднані чи ні, а чи будуть по духу Християнські чи ні. Спостерігаємо ж, що в Євросоюзі сповідуються не Християнські цінності, а часто навпаки.

От Угорщині не забракло мужності декларувати xристиянські цінності в своїй Конституції!, та й головно, декларувати себе, як xристиянську державу.... Це і викликало jcj,kbdj негативну реакцію ЄС, який пропагує зовсім інші цінності, скажу навіть, безбожницькі блюзнірства декларують, як "права і свободи"....

http://24tv.ua/news/newsVideo.do?pid_ve ... tId=323232
Знаєте.., я не в захваті від таких мітингів, ну тут навіть без коментарів.

Ігор В писав: Спостерігаємо ж, що в Євросоюзі сповідуються не Християнські цінності, а часто навпаки.

Так, так і так, це в сучасності і їжаку зрозуміло, тобто ніякої америки цим не відкривається.
Але..., саме тому Бог Послав Сина Свого..,, щоб Спаслись ті хто вірують в Нього.
Нам же..., ну мені то точно, залишається покласти це на Бога.

andrey s. писав:http://24tv.ua/news/newsVideo.do?pid_verhovnoyu_radoyu_zibravsya_miting_prihilnikiv_yevrointegratsiyi&objectId=323232
Знаєте.., я не в захваті від таких мітингів, ну тут навіть без коментарів.
.

Не звертайте увагу на цей проплачений мітинг, учасники якого xовають обличчя і т.д.

Якщо з Содому і Гоморри виведено було праведного Лота, нема сумніву, що яка б не була безбожницька держава, праведники в ній знайдуться і будуть спасенні, лиш би витривали до кінця

Georgij писав:
Якщо з Содому і Гоморри виведено було праведного Лота, нема сумніву, що яка б не була безбожницька держава, праведники в ній знайдуться і будуть спасенні, лиш би витривали до кінця

Так.., дуже гарне порівняння яке включає багато чого.
Згадаймо Авраама., і не завадить повчитись у Нього.
Чи був би він праведний якби не відмазував ( заступався ) Содом перед Богом, Милості просив. Відмазував як міг, всі знаємо як.
А уявіть собі..., от поруч Бог, Могутній такий.., Грізний, ну одним словом Бог. Реально ..,було Авраму відомо що там в місті розгул і гріх..., і що Бог таки має рацію, Справедливий у Суді Своїм і Правий у Мові Своїй ( і що від Слів Його земля струсається ).
Я навіть не знаю.., от собі уявив це.., і напевне би обпісявся би від страху в той момент коли просив у Бога за місто те, або скоріш би підтакував Богу.., так., знищи Боже тих грішників, зітри їх з лиця землі.., всіх зітри.., бо Праведний просто не може бути в місті тому Порочному й Смрадному..
Але.., чи був би я праведний у той момент.., я не знаю. Чи подобався би Богу в той момент.., я теж не знаю. Можливо я мав би рацію, казав слушно, мовив правдиво, але це не значить що був би праведним перед Богом. Чому ??
Та тому що Милості би бракувало моїй слушності й правдивості..., хоч насправді й слушність з правдивістю то не моя, а Божа.
Дякую.

З вашого допису для себе ще таке дошурупав :

Не суть для Бога зберігати державу, місто, село... Суть - щоб був збережений і не постраждав праведник, що уповає на Бога і уважає на Його заповіді.
Ще цікаво чи сам Бог згадав би про Лота... Гадаю, що певне знав.... просто чекав, коли підрахунок праведників зупиниться на ньому. Псалми ж запевняють у тому, що хто уповає на Господа, покараний не буде.
А от в контексті теми, постраждати фінансово в зоні ЄС, певно план такий, спасіння таке можливе для християн в цій зоні ЄС, уповати на Бога до кінця....
якось так ...

andrey s. писав:Я не можу зрозуміти в чому тут заключається мужність. Скоріш бачу це як...., ну не втримався отець від спокуси, і мовив .
Мене його слова не здивували, міг би додати навіть до цього.

А мужність проявилася в тому, що він насмілився написати ВІДКРИТОГО листа до такого високопосадовця ЄС і відверто правдиво сказати, що (цитую):
1. " Об"єднана Європа не захотіла при складанні своєї Конституції згадати про ім'я Христа або хоча б про свої християнські витоки і спадщину";
2. "з потурання Європейського Суду в європейських столицях підноситься хула і паплюження на Христа (в такій мірі і з таким цинізмом, до якого не додумалися навіть ті, хто Його розпинав)";
3. "Більш того, Євросоюз не тільки не любить Того, Кого ви вважаєте її єдино можливим Спасителем, але й ненавидить Бога, обожествивши матерію" і т.д.

Хіба не треба мужності, щоб так відкрито заявити представнику ЄС? Андрій, ну не кожна духовна особа Західної чи Східної Церкви пише такі ПРАВДИВІ слова про ЄС, про його Боговідступництво і т.д. Хіба не так? Якщо помиляюсь, то прошу надати мені посилання на щось подібне з боку РКЦ, УГКЦ чи інших традиційних Церков. Чекаю...

Думаю, ви самі маєте знати. як у нас ведеться діалог між державою і церквою....
Завжди раніше був на такі речі був чутливий, адже вбачав приклад такої мужності у постаті Йоана Xрестителя, який відкрито і мужньо дорікав цареві. Гадав, що і в нашому суспільстві десь такою мала б бути церква. Але чи завжди праведник житиме з докорів, виявляючи чужі гріxи? Чи радше житиме з віри? даючи іншим власний приклад?
Я так думав, що автор докору високопосадовцю наводив правильні цитати, але чи знав і розумів їx опонент? чи взагалі він читав Святе письмо. В прикладі з Іродом, останній мусів знати Закон, просто був рабом гріxа, а високопосадовець, можливо і не xристиянин....
До державників, що відступмли, завжди приодили пророки, нагадуючи про Закон Бога, на свідчення їм.... та й все це мало/має статись....
Європа нагадує мені відбудову вавилонської вежі.

Признаюсь, для мене Європа - як вавилонська блудниця, з її гендерною поліликою і всім блюзнірським, ніби-то моральним і сучасним.

В ЄС пропагується матеріальне життя, гедонізм, споживацтво і т.д., а натомість переслідується і дискримінується християнство, виклеслють Бога з повсякденного життя під прикриттям толерантості та політкоректності. Там вже немає межі між добром і злом, немає гріха, а є просто помилка чи неправильне рішення. Пропагується протилежне до того, до чого закликав ап. Павло: "Коли духом живемо, то й духом ходімо!" (Гал. 5,25)
Та й взагалі ця європейська "демократія" дала людині поштовх самій вирішувати, що є добро, а що зло, не рахуючись зі вченням Христовим.

Цілком погоджусь з Георгієм в такому влучному порівнянні ЄС з Вавилон. вежою. Результат ми знаємо. Думаю й тут не доведеться довго чекати.

Гарне фото = Вавилону і Європарламенту - дуже наглядно.

Безумовний + архимандрита втому що він все таки "промовив" до влади в Європі.
Але мені дається що у світі немає жодної духовної країни з достатком як наприклад в країнах Європи. Виглядає
що це речі взаємовиключні.

Tornado писав:[
А мужність проявилася в тому, що він насмілився написати ВІДКРИТОГО листа до такого високопосадовця ЄС і відверто правдиво сказати, що (цитую):
1. " Об"єднана Європа не захотіла при складанні своєї Конституції згадати про ім'я Христа або хоча б про свої християнські витоки і спадщину";
2. "з потурання Європейського Суду в європейських столицях підноситься хула і паплюження на Христа (в такій мірі і з таким цинізмом, до якого не додумалися навіть ті, хто Його розпинав)";
3. "Більш того, Євросоюз не тільки не любить Того, Кого ви вважаєте її єдино можливим Спасителем, але й ненавидить Бога, обожествивши матерію" і т.д.

Хіба не треба мужності, щоб так відкрито заявити представнику ЄС? Андрій, ну не кожна духовна особа Західної чи Східної Церкви пише такі ПРАВДИВІ слова про ЄС, про його Боговідступництво і т.д. Хіба не так? Якщо помиляюсь, то прошу надати мені посилання на щось подібне з боку РКЦ, УГКЦ чи інших традиційних Церков. Чекаю...

Слава Ісусу Христу !
Вибачте що затримався з відповідю, трохи інше було в голові.., тай і відповісти нічого нового навряд чи зможу.
По всіх ( 1.2.3.) пунктах я згоден, і як казав.., міг би цей список ще доповнити.
Я так вважаю, бо на мою думку кожен з них балакає про своє, а ми розумієм кожен зокрема по свому. І ніякий він не високопосадовець ЄС, і звернення це має інтернетне походження рівня блогів, і судячи з відривків Святого Письма які навів арх. Христофор ...., ну якщо коротше.., то він забагато на себе взяв.., щоб вирішувати за Господа.., з Волі Якого , доречі, він і є Його слугою.
Тут нема про що балакати, я висловився з цього приводу вище в темі. Вашу думку почув, нічого не маю проти . Розумієте ?? Я не маю на меті щоб Ви думали як я.., а просто щоб почули мене.
.............
Розумієте, якби Церква висловлювалась так як він.., то це би тільки ускладнило ЇЇ Основну Місію. Не мені Вас вчити яка у Церкви Місія. Вона висловлюється точно так само, тільки підхід більш пасторальний. І про мужність поговоримо...., коли за такі слова будуть камінням забивати на смерть тілесну..., або в тюрми саджати ( Будь з нами в ті часи...., Боже..) .
І якось так легко звучить "ЄС", " Єврозона " з уст Архимадрита..., що складається враження що мова йде про одну душу.., а це повірте не так. Це не так навіть у самому гіршому випадку, якщо б це було навіть царство антихриста.., то всерівно потрібно зважити на тих які Вірні Богу... , або які ще не склали обіти лукавому, або за тих які хотять вирватись з пут тих. Це війна за Душі...., і за них Господь спитає у тих кому вони були ввірині.
Шлях Він вказав, і Небесний Єрусалим є Землею Обітованною.., а не водушевленний людьми Євросоюз.
Дякую .

так - і це про народи, які мають тривалу історію окремішності, усвідомлення своєї цілісності.
правда... мусульманами це не спрацює, а значить буде протистояння і, відповідно, ділення на свій-чужий в євроунійному контексті, що досить допоможе памятати про свою національну ідентичність,Батьківщину... Правда... в рукаві у євроунійних політиків ще стільки всього приховано - вони ж на національності не зупиняються: тут і сім`я вже не сім`я, і подружжя не подружжя, і мама з татом... При тотальному диктаті "демократії" такого-от пошиву... не думаю, що не вдасться забути людей про свій народ...

Тому, може це і добре, що асоціацію стопнули. Хоча північний сусід стремить до того ж по відношенню до нас.

vitalko писав:Тому, може це і добре, що асоціацію стопнули.

Ну, якщо ви так вважаєте....
Це сущий жах. Показати всьому світові, що ми впали на коліна перед Росією. Зате наша сексуальна орієнтація в безпеці, ну бо нас, вибачте за гірку правду, і так вже згвалтували. Далі нас чекає хіба тоталітарний режим - які ще умови можна запропонувати безвольньному народові?

Just_me писав: Зате наша сексуальна орієнтація в безпеці, ну бо нас, вибачте за гірку правду, і так вже згвалтували. Далі нас чекає хіба тоталітарний режим - які ще умови можна запропонувати безвольньному народові?

сексуальна орієнтація якраз і залишається в нормі, а то б через декілька років в школах заставляли не християнську етику вчити а все про секс(моїх сусідів син в Німеччині, то його дитину хотіли виключити з школи за те, що відмовилась ходити на такі уроки про секс). Україна мені нагадує Лота, який пішов в багатий Содом. Хоча і сусідство з Росією мене зовсім не тішить.

Just_me писав:

vitalko писав:Тому, може це і добре, що асоціацію стопнули.

Ну, якщо ви так вважаєте....
Це сущий жах. Показати всьому світові, що ми впали на коліна перед Росією. Зате наша сексуальна орієнтація в безпеці, ну бо нас, вибачте за гірку правду, і так вже згвалтували. Далі нас чекає хіба тоталітарний режим - які ще умови можна запропонувати безвольньному народові?

Знаєте, воно легко говориться поки ти сам, і ніхто тебе вже не зведе. Але коли відповідаєш за когось ще, якого без твоєї волі можуть "виховати" збоченці, причому "законно", то краще вже в Росію(хоч нічого хорошого я від неї не очікую.) Треба просто вдивитися в ті щирі і чисті очі, тоді все стане ясно з вибором.