Що таке Європа ?

питання з життя Церкви/Суспільства, які не відносяться до тематики інших розділів Форуму

Модератори: Just_me, viter, Artur, ihor

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Що таке Європа ?

Повідомлення о.Олег » 07 грудня 2013, 23:02

Just_me писав:Ігорю, рабів до раю не пускають...

лише рабів Божих.
не рабів властьімущих
проблема, що в Іггора автоматичне сприйняття знаку рівності між влада і Влада :(
біда з тим "лише Писання" :(
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Ігор В
дописувач
дописувач
Повідомлень: 106
З нами з: 27 вересня 2012, 10:33
Звідки: м. Тернопіль

Re: Що таке Європа ?

Повідомлення Ігор В » 09 грудня 2013, 09:52

Експрес писав:А в кого з видних політичних діячів Ви бачите християнські цінності? На кого міняти?
[/quote]
На кого міняти? На того хто є меншим носієм зла, я не хочу переходити на особистості і починати аналізувати претендентів просто повернусь до Януковича і зауважу, що віна фактично визнає тільки Російську православну церкву

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4653
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Що таке Європа ?

Повідомлення ShMariam » 10 грудня 2013, 15:25

З-поміж багатьох статей і заміток, що я прочатала в останні дні, ось ця вартує уваги (ну і без нецензурної лексики :oops: як для такого форуму):

Код: Виділити все

Хочеться поширити статтю яку перепостив від однієї Оксани. Переклав її з російської на українську, щоб було краще зрозуміти тим українцям які живуть за кордоном і не володіють російською. Вони українці діаспори не повністю розуміють що в Україні коїться!!! Прошу друзів перекласти цю статтю на німецьку і англійську і надіслати мені, я буду поширювати далі.

Текст статті нижче.

Читаючи матеріали в іноземній пресі, слухаючи ваші «навіщо вам в ЄС? ? ? ? Тут так погано ... » я дійшла висновку , що ви не розумієте , що відбувається в Україні .
тут все легко можна пояснити .
Справа не в ЄС. Справа не у вашій шенгенській зоні , не в ваших цінностях , рівні життя , культурі і тд.
Наш «президент» двічі сидів у в'язниці за пограбування в юності. Наш « прем'єр » не говорить українською. Англійською ніхто з них не говорить взагалі .
Всі наші суди корумповані і працюють на інтереси мафіозної сім'ї Януковича. У країні процвітає рейдерство.
Наша поліція ґвалтує жінок , вбиває людей і уникає в'язниці http://news.yahoo.com/ukraine-rape-draws-outrage-over ..
Сини наших депутатів і самі депутати вбивають людей , сідаючи за кермо п'яними. І вони ніколи не опиняються у в'язниці
http://www.kyivpost.com/content/ukraine/deputy-in-sec ..

Міліція на дорогах бере хабарі. Практично ВСІ . Вони вже не фіксують порушення. Вони просто вимагають хабарі :http://www.youtube.com/watch?v=Ul_yDZgFEDo
У Скандинавії король катається на автобусі , ваші міністри їздять на велосипедах.
Ось так наші президент і прем'єр - міністр їздять на роботу:
http://www.youtube.com/watch?v=Eoa_6L-Osp8
http://www.youtube.com/watch?v=ftnX_yN8SpU
Всі дороги по шляху проходження кортежу перекриваються на 20-40 хвилин. Машини простих смертних притискаються до узбіч або просто чекають. Так кілька разів на день
Коли перекрити рух не вдається , охоронці нашого прем'єр - міністра матюкаються на водіїв і б'ють їх машини :
http://www.youtube.com/watch?v=gtJGUkg0-vg
Що роблять українці? Вони сигналять зі своїх авто , щоб хоч як то висловити свій протест : http://www.youtube.com/watch?v=94xXhGO7vAw
Ви говорите , Україна сильно залежить від Росії і російського газу. Давайте аналізувати.
Україна видобуває близько 21 мільярдів кубометрів газу на рік. Для порівняння , держава Польща на рік споживає менше 15 мільярдів кубометрів. Українського газу Україні має вистачати . Чому ми щороку закуповуємо в Росії більше 30 мільярдів кубометрів газу і куди він весь дівається , я не знаю. Мабуть , про це потрібно запитати у монопольної компанії « Нафтогаз України ».
Ви говорите , Україна залежить від експорту до Росії. Це правда . ¼ усього українського експорту йде до Росії . Знаєте , куди йде ще ¼ українського експорту ? До вас . У країни ЄС. Ми можемо впоратися з втратою торговельних відносин з Росією. Тим більше , що угода з ЄС передбачає розширення торгівлі з Європою. Та ж Польща впоралася з подібними труднощами вельми швидко.
Давайте порівняємо ціни в Європі і в Україні .
Сукня у Берліні - 50 євро - http://www.zara.com/de/de/damen/kleider/enges-kleid-c ..
таке ж плаття в Києві - 65 євро - http://www.zara.com/ua/en/woman/dresses/tube-dress-c2 ..
сир :
Франція - 2 євро - http://www.auchandirect.fr/produits-laitiers , -œufs/fromages/pointe-de-brie/id1/466/16839
Україна - 7 євро - http://megamarket.ua/catalog/search.php?s=President&a ..........
Молоко:
Польща - 0,70 євро - http://www.fudi.pl/index.php?ktg=67&pytMarka & ..
Україна - 1.1 євро - http://megamarket.ua/catalog/search.php?s=молоко+незб ..
Продовжувати ?
А тепер давайте порівняємо зарплати:
Середня зарплата хірурга в Україні становить менше 300 євро на місяць. А скільки заробляють ваші хірурги ? http://en.for-ua.com/news/2013/04/16/161041.html
Середня зарплата по Україні 320 євро , а яка у вас зарплата? http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Ukrainian_oblast ..
Ви думаєте , куди ж діваються гроші країни , в якій люди так старанно працюють ? Завітайте :
Серед безлічі нерухомості нашого президента : це - новий будинок Януковича під Києвом. Кілька басейнів , озеро , поле для гольфу. Площа - 1,8 гектар :
http://mignews.com.ua/ru/articles/106801.html
+ 30 гектар лісу. Від помістя до Києву нашому президентові виділено окрему смугу на дорозі.
А це - дача Януковича в Криму. http://gazeta.ua/ru/articles/politics/_yanukovichu-v- ..
Наш президент купив понад 3 гектар землі національного заповідника «Мис Айя » всього за 800 000 доларів. Опустимо той факт , що не можна . продавати. заповідник ! Але чому так дешево? (квартира на 100 кв.м. в сусідньому Севастополі коштує в середньому 70 тисяч доларів) Напевно, тому що він « президент».
Це лише неповний список успіхів родини Януковича.
Я не буду згадувати, як клан Януковича прибирає своїх конкурентів і колишніх друзів. Подивіться в інтернеті - Євген Щербань , Євген Кушнарьов , Георгій Кирпа , Зіновій Кулик. Подивіться, як вони померли. Нічого не доведеш , але я і не наполягаю .
Янукович - не КДБ , що не Лукашенко , не Путін , чи не Чаушеску. Він - бандит . За ним стоїть його мафіозна сім'я - Янукович Молодший , Ринат Ахметов , Сергій Льовочкін , Дмитро Фірташ і т.д. Всі вони крадуть з українського бюджету мільярди євро щорічно. Всі вони ведуть бізнес в Україні , займаються рейдерством і зведенням країни до дефолту. Їх не цікавить європейський ринок. Тому справа для них не в геополітиці , у них не стоїть вибір - Росія чи ЄС. Їм вигідна ізоляція України . Тому що в ізольованій країні вони зможуть робити все , що захочуть. Зараз Янукович фактично виставив Україну на торги - хто більше дасть , Росія або Європа . Закликавши ЄС вести переговори в тристоронньому порядку - ЄС , Україна , Росія , він фактично визнав , що Україна не є суверенною державою , вона належить Росії , яка повинна домовитися з ЄС «за скільки » і " продовжувати будемо ? " . Тому що для Януковича і його банди Україна - це не країна . Це бізнес -проект. Це насос , що перекачує гроші в їх кишеню.
Зараз ви напевно питаєте себе , як же ми живемо. Як бачите , ми боремося . Ми утворені , ми вміємо працювати , і що важливо ми не збираємося зраджувати свою країну. Тому що для нас Україна - не бізнес -проект. Це наша Батьківщина.
Тому ми протестуємо вже багато довгих днів і холодних ночей.
Петиція в білий дім США з проханням заарештувати рахунки Януковича зібрала 100 000 підписів менш ніж 4 дні - https://petitions.whitehouse.gov/petition/impose-pers ..
У неділю нас було більше 100 000 чоловік
http://novostiua.net/main/48867-nochyu-miliciya-trizh ..
http://www.youtube.com/watch?v=thKaZSxmd4I
http://www.youtube.com/watch?v=Atg24ceVQrA

А влада зібрала міліцію і привезла кілька тисяч спортивних маргіналів - « тітушок ». Кожен з них отримав від 20 до 100 євро. І завдання кожного з них - провокувати бійки або просто бити людей. http://www.youtube.com/watch?v=Lw60LDMk5F8
Протягом останніх декількох днів вони побили багатьох, у тому числі кількох журналістів (зокрема іноземних) і навіть двох міліціонерів , які намагалися захистити кореспондентів . І цієї кримінальної армії , зібраної за 4 роки правління Януковичем , нічого не буде.
Сьогодні вранці влада , застосовуючи силу , за яку в Європі кожен міліціонер вже сів би в в'язницю , розігнала мирний мітинг # Євромайдан - http://news.liga.net/video/politics/932675-video_krov ..
Це , країна , в якій я живу. Це - моя батьківщина . У якій 45 мільйонів людей не можуть позбутися до купки бандитів з 10 осіб , які захопили владу в державі.
Наш «президент» , знаючи , що ніколи не виграє вибори 2015 року, зараз усіма силами намагається узурпувати владу. Стати другим Лукашенком . Але ні Янукович , ні Путін не розуміють однієї простої речі. Українці , це не росіяни і не білоруси . У нас немає антиутопічного фаталізму , як у росіян . У нас немає надмірної терпимості , як у Білорусі . Але , на відміну від Росії та Білорусі , ми встигли дізнатися , що таке справжня свобода , ми встигли перемогти владу в 2004 році , і тепер ми не здамося так просто.
А тепер скажіть мені , наші мітинги , тому що ми хочемо до вас у ЄС?
Ні, дорогі . Ми прекрасно знаємо про всі складнощі у ваших країнах . Ми прекрасно знаємо , як нам буде важко з євроінтеграцією . Але для нас угода з ЄС , це не безвізовий режим , що не високі зарплати , не гарна медицина і освіта . Для нас угода з ЄС , це знак , що кримінальна система буде зруйнована. Це в першу чергу - контроль Європейських політиків за бандою при владі. Саме цього наш президент так боїться. І це саме те , чого ми так хочемо.
Стаття після подій кривавого майдану by Aleksandra Kovaleva https://www.facebook.com/aleksandra.kovalyova , 30 листопада
Share from Vkontakte group http://vk.com/public42390703
picture original http://euromaydan.in/wp-content/uploads/2013/12/BaxPjxHCQAAD-Ml.jpg

https://www.facebook.com/groups/forumUA ... 625161453/
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Міра
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 340
З нами з: 25 лютого 2013, 09:52
Звідки: Львів

Re: Що таке Європа ?

Повідомлення Міра » 11 грудня 2013, 12:16

Заява
Українського католицького університету
про громадянську непокору

Сьогодні вночі у Києві знову пролилась людська кров. Озвірілі карателі знову нападали на мирних демонстрантів. Так День прав людини перейшов у День знущання над мирним народом.
Президента Януковича нічого не навчило. Його ніхто не переконав і ніщо не зупинило. Він і його уряд аж захлинаються у власній безкарності й позірній силі. Потоптано навіть ту мізерну нагоду до діалогу, яку народ йому залишив.
Ця страшна Євромайданна ніч, якби не героїчний спротив демонстрантів, стала б у ряд з Варфоломіївською і Кришталевою. Після неї виконувати накази й розпорядження влади – це суперечити людському сумлінню. Коли з Майдану в невідомому напрямку вивезли десятки ні в чому не винних людей, катованих уже в автозаку, президент Янукович перестав бути президентом України, а його поплічники – урядом нашої держави.
Спільнота Українського католицького університету оголошує громадянську непокору президентові та його уряду і разом з Євромайданом та – ми переконані – усім українським народом домагатиметься негайної відставки чинної влади, сформування тимчасового уряду й проголошення дострокових виборів в усі органи влади.
Закликаємо всі вищі навчальні заклади України прийняти це єдино можливе рішення.
Закликаємо світову спільноту не на словах, а на ділі підтримати український народ.
Схиляємо голову в глибокій пошані перед захисниками Євромайдану. Ви обстояли гідність і честь України. Дякуємо вам!
І разом з Єпископами Постійного Синоду Української Греко-Католицької Церкви «ми молимо Всевишнього про єдність мир, справедливість і перемогу правди в нашому народі.
Нехай серед цих випробувань нас підтримують слова Ісуса Христа, які прозвучали в усіх наших храмах цієї неділі: “Не бійся, тільки віруй, і вона спасеться!” (Лк. 8, 50)».

Прийнято на загальних зборах УКУ
11 грудня 2013 року
Хто буде намагатися спасти своє життя, той його погубить; а хто його погубить, той збереже його живим.
Лк.17,33

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Що таке Європа ?

Повідомлення о.Олег » 12 грудня 2013, 10:39

ДМИТРО ПАВЛИЧКО
>
> НОВОРІЧНА ЯЛИНКА.
>
> Україно, ніч була студента,
> На Майдані спала дітвора
> І мовчала правдомовна сцена,
> І дрімала ватра край Дніпра.
>
> І тоді, мов армія Батия,
> "Беркутів" нахлинула орда.
> Вчув Донецьк і вчула Коломия
> Крик дітей із Києва: - біда!
>
> Беркутівці б'ють, як окупанти,
> Ні, не так - ти маски з них зірви!-
> Б'ють, як слуги панівної банди,
> Як хахли - приспішники Москви!
>
> Україно, мати моя вічна,
> Не дивися: б'ють по голові,
> Щоб твоя ялинка новорічна
> На крові стояла, на крові!
>
> Беркутіці б'ють! Киї гумові.
> Кров твоєї дітвори тече,
> Кров на твоїй пісні й твоїй мові -
> Не впади! Схопися за плече
>
> Господа! Тримайся за студента,
> Паленого кров'ю на зорі,
> Будь повстанча, а не irredenta,
> Визволяйсь від банди нагорі!
>
> Українo, пам'яте сувора,
> Не забудь же хлопців і дівчат,
> Що заснули на майдані вчора,
> І співали, як збудив їх кат!
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Експрес
дописувач
дописувач
Повідомлень: 138
З нами з: 10 травня 2013, 10:22

Re: Що таке Європа ?

Повідомлення Експрес » 12 грудня 2013, 15:36

о.Олег писав:можете назвати облюбовані Вами персоналії? Навіть не обовязково на даному етапі, щоб мали реальну команду - назвіть ту "людину" в українському політикумі ( яку Діоген (?) за дня із свічкою шукав)



"Через правдиву й глибоку віру в Бога, спасителя, кожна людина й цілий народ мають змогу безупинно черпати з вічноживого джерела стільки сили, скільки їхня душа спроможна сприйняти. Особливо в найтяжчих ситуаціях, великому нещасті, терпіннях і боротьбі, віра в Христа дає найсильнішу, часто єдину й певну поміч. В тому напрямі мусимо найперше звертати наші думки і серця, коли думаємо про допомогу нашому народові в його важкому, але благородному змаганні за правду й волю."

"Мета життя людини — це наближення до Бога!"

Це слова Степана Бандери, про життя якого знаю не досить добре, щоб назвати його "облюбованим" в українській політиці. Але з того що знаю про його життя, і про задекларовані ним життєві та політичні пріоритети - він, як державний діяч і як політик, імпонує мені найбільше.
Як бачимо -це зовсім не той Бандера, якого нам малюють політики різних таборів - не бездушний, кривавий вбивця, якого подають нам політики східного крила, але й зовсім не той Бандера, яким його зробили політики так званого націоналістичного табору і які, на мою думку, продовжують маргіналізувати цю постать використовуючи його ім"я,як власний бренд, створюючи образ Бандери через призму сприйняття власної політсили.

Серед політиків сучасності я не бачу жодного потенційного державного діяча. Перші особи на політичній арені, причому як з боку влади, так і опозиції - це, як на мене, заручники кон'юнктури та власних амбіцій.
Жоден з них не піде на непопулярні, але вкрай потрібні кроки, якщо від цього втратить якісь політичні дивіденди.
Хіба штовхання держави на Схід чи Захід - це державна політика? Хіба держава може бути самостійною, коли сподівається не на власний ресурс, а на допомогу ззовні? Ні! Але ж ми це "ковтаємо". Це ж низько, негідно ходити по сусідах з простягнутою рукою і просити прийняти до себе. А головне для чого?
Чи ж Бандера закликав свого часу вибити москалів і заручитися підтримкою Європи? Ні. Воював і проти поляків і проти німців.
Чи стояв би він на майдані на підтримку асоціації з ЄС? -Напевно ні.
Тарас Григорович теж, мабуть, не в захопленні був би від такої ідеї. Згадаймо його настанови:

"В своїй хаті своя й правда,І сила, і воля. "

"Нема на світі України,
Немає другого Дніпра,
А ви претеся на чужину
Шукати доброго добра.

«Добре, брате,
Що ж ти такеє?»
«Нехай скаже
Німець. Ми не знаєм».
Отак-то ви навчаєтесь
У чужому краю!
Німець скаже: «Ви моголи».
«Моголи! моголи!»
Золотого Тамерлана
Онучата голі.
Німець скаже: «Ви слав'яне».
«Слав'яне! слав'яне!»
Славних прадідів великих
Правнуки погані!
Можливо забагато ліричних відступів, але намагався словами та діями справжньої української еліти показати цінність нашої незалежності і розуміння потреби жити не по-європейськи/азійськи, а по-українськи, своєю національною ідеєю і за своїми правилами.

Я погоджуюсь з тими, хто засуджує недолугі і, як на мене, вкрай нерозумні дії сьогоднішньої влади по відношенню до протестувальників на майдані. Але що зміниться після того, як цю владу вдасться скинути? Повторю запитання: на кого змінювати? На людей, які з одного ярма потягнуть в інше?
Не бачу жодного політика,який би обстоював християнські цінності, який би по-справжньому любив свій народ, який би з політика виріс у справжнього державного діяча. Переконаний, що іншого шляху, крім того, який нам дає Святе Письмо - немає:

"Кожна людина нехай кориться вищій владі, бо нема влади, яка не була б від Бога, а чинні влади встановлені Богом. Хто противиться владі, противиться Божій постанові; хто противиться – накликає на себе осуд. Правителі страшні не для добрих діл, а для злих. Хочеш не боятися влади? Роби добро – і матимеш від неї похвалу. Правитель – Божий слуга, він тобі на добро. А якщо зло робиш, бійся, бо не даремно він носить меч. Він є Божим слугою, що відплачує покаранням тому, хто чинить зло. Йому треба коритися не тільки з огляду на його гнів, а й заради власної совісті. Тому ви й податки платите, – бо вони слуги Божі, що саме за цим і стежать. Віддавайте всім належне: кому податок – податок, кому мито – мито, кому страх – страх, кому пошану – пошану».
Отже маємо куди сильніші інструменти, аніж протести та революції - ревну молитву і віру.Тож користаймо з цього!

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4653
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Що таке Європа ?

Повідомлення ShMariam » 12 грудня 2013, 22:49

Читаю Ваш допис, Експресе, і, вибачте, враження такі, що Ви живете в паралельній реальності. Можете чітко написати свій рекомендований план дій щодо Майдану на даний момент (12-13.12.13)? (для звичайних людей - не для влади)
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Ігор В
дописувач
дописувач
Повідомлень: 106
З нами з: 27 вересня 2012, 10:33
Звідки: м. Тернопіль

Re: Що таке Європа ?

Повідомлення Ігор В » 13 грудня 2013, 09:50

Експрес писав:""Кожна людина нехай кориться вищій владі, бо нема влади, яка не була б від Бога, а чинні влади встановлені Богом. Хто противиться владі, противиться Божій постанові; хто противиться – накликає на себе осуд. Правителі страшні не для добрих діл, а для злих. Хочеш не боятися влади? Роби добро – і матимеш від неї похвалу. Правитель – Божий слуга, він тобі на добро. А якщо зло робиш, бійся, бо не даремно він носить меч. Він є Божим слугою, що відплачує покаранням тому, хто чинить зло. Йому треба коритися не тільки з огляду на його гнів, а й заради власної совісті. Тому ви й податки платите, – бо вони слуги Божі, що саме за цим і стежать. Віддавайте всім належне: кому податок – податок, кому мито – мито, кому страх – страх, кому пошану – пошану».
Отже маємо куди сильніші інструменти, аніж протести та революції - ревну молитву і віру.Тож користаймо з цього!

давайте глянемо на послух владі з іншої сторони: ми маємо конституцію, де чітко сказано про право на мирні протести, отже молодь в ніч з 29 на 30 листопада перебувала на законних мирних протестах, її було жорстоко розігнано з вказівки діючої влади. Отже влада порушила основний Закон країни-конституцію, і вступила в протиріччя сама з собою, крім того влада порушила заповідь "не вбий". На даний момент скоєно велике зло, яке треба зупинити, не треба Експресе перескакувати вже в майбутнє хто буде і куди поведе.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Що таке Європа ?

Повідомлення о.Олег » 13 грудня 2013, 09:56

Ігор В писав:
Експрес писав:""Кожна людина нехай кориться вищій владі, бо нема влади, яка не була б від Бога, а чинні влади встановлені Богом. Хто противиться владі, противиться Божій постанові; хто противиться – накликає на себе осуд. Правителі страшні не для добрих діл, а для злих. Хочеш не боятися влади? Роби добро – і матимеш від неї похвалу. Правитель – Божий слуга, він тобі на добро. А якщо зло робиш, бійся, бо не даремно він носить меч. Він є Божим слугою, що відплачує покаранням тому, хто чинить зло. Йому треба коритися не тільки з огляду на його гнів, а й заради власної совісті. Тому ви й податки платите, – бо вони слуги Божі, що саме за цим і стежать. Віддавайте всім належне: кому податок – податок, кому мито – мито, кому страх – страх, кому пошану – пошану».
Отже маємо куди сильніші інструменти, аніж протести та революції - ревну молитву і віру.Тож користаймо з цього!

давайте глянемо на послух владі з іншої сторони: ми маємо конституцію, де чітко сказано про право на мирні протести, отже молодь в ніч з 29 на 30 листопада перебувала на законних мирних протестах, її було жорстоко розігнано з вказівки діючої влади. Отже влада порушила основний Закон країни-конституцію, і вступила в протиріччя сама з собою, крім того влада порушила заповідь "не вбий". На даний момент скоєно велике зло, яке треба зупинити, не треба Експресе перескакувати вже в майбутнє хто буде і куди поведе.

так.
думаю - не гріх буде прослухати і в часі Посту http://www.reverbnation.com/victormoroz ... 1336410755
українці всі катаклізми переживали із піснею
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Мотиватори; демотиватори

Повідомлення о.Олег » 14 грудня 2013, 14:11

Міра писав:[img]///[/img]

мав дуже багато часу подумати над всім, що відбувається в Україні і... не згідний із твердженням про боягузтво Ющенка. Помилок багато,безперечно, допустив, але він просто демократ. А ми (Україна) переважно виявилися не готовими. До демагогів, до диктаторів... - це те, до чого нам не звикати. А демократія - заскладно :(
ОООО
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
Just_me
Модератор
Модератор
Повідомлень: 1374
З нами з: 25 лютого 2010, 10:20

Re: Мотиватори; демотиватори

Повідомлення Just_me » 14 грудня 2013, 17:35

о.Олег писав:мав дуже багато часу подумати над всім, що відбувається в Україні і... не згідний із твердженням про боягузтво Ющенка. Помилок багато,безперечно, допустив, але він просто демократ. А ми (Україна) переважно виявилися не готовими. До демагогів, до диктаторів... - це те, до чого нам не звикати. А демократія - заскладно

Сорі, отче, але не можу погодитись. Він не "просто демократ", він "просто плював на нас із десятого поверху". Своє "правління" він почав із того, що довго думав, кого ж поставити прем"єр-міністром. Потім призначив міністром культури мадмуазель, яка сказала, що існуюча будявля міністерства надто тісна. Потім він обзивав журналіста, котрий запитав, чому його 18-річний син їздить на такій розкішній іномарці, про що написав статтю під назвою "Син Бога". Потім він ще багато робив дурниць, а потім перестав брати телефонну слухавку прямої лінії з прем"єром, гордість наскільки засліпила цю істоту, що він дозволив прийти до влади тим, хто нами зараз керує. А тепер, коли його питають про те, чи планує він з"їжджати з державної дачі, в нього йде з рота піна, а по закінченні "круглого антикризового столу" смачно цілує "любого друга" - Інну Богословську. В єдиному ви праві - я особисто до цього виявилася неготовою. Але не до демократії. Моє покоління готове до демократії більше за інших. У нас довгострокові візи, ми їздимо в Європу, ми знаємо по кілька іноземних мов. Ми ставимося до всього критично, все піддаємо сумніву, з усім сперечаємось. Ставимо багато незручних питань - чекаємо чесних відповідей від тих, кому належить їх дати. Ми не маємо примарних очікувань, ми готові багато працювати. Ми не даємо хабарів, прибираємо свої під"їзди, дбаємо про суспільне благо більше, ніж за індивідуальне. Ми знаємо, що таке демократія - це порядок, рівність перед законом і свобода слова. У нашій країні її ніколи не було і не скоро буде. Але до неї ми готові.
Відповідей на всі питання у вас ніколи не буде. Це – нормально. Не мучте себе. Але ніколи не обманюйте хворих, даючи їм фальшиві надії. Джиліан Берн.

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2907
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Re: Мотиватори; демотиватори

Повідомлення andrivovk » 14 грудня 2013, 21:17

Just_me писав:...гордість наскільки засліпила цю істоту...

Щось я не бачив у нього такої гордості.
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Мотиватори; демотиватори

Повідомлення о.Олег » 14 грудня 2013, 22:26

та я грішний далеко стою до якоїсь ідеалізації чи виправдання неоправданого в його діях. І багато з написаного Вами мене хвилювало і хвилює. Поряд із цим - близькі мені і роздуми мого (і не лише мого :) і, навіть, не просто "знайомого" - захоче, то розсекретиться) знайомого Павла http://pavlofox.net/yushhenko-mij-poglyad/
Ющенко. Мій погляд. In Історія / 07.08.2013 Переглядів: 17539

На цьому блозі пишу на безліч тем, крім політики. Не хочу «влазити» в те діло, оскільки я не є фанатом ні одного політика. Та ця стаття буде винятком.

Вирішив її написати після того, як в соцмережах поширили фото Ющенка на фестивалі «Лемківські дзвони». Увагу привернув пом’ятий піджак і скуйовджене (можливо через вітер) волосся. Як ви здогадалися, далі «пішло-поїхало». Як його тільки не називали, і «прищавий пасічник», і «Юда», і «він породив Януковича», і «зрадив Майдан», і «він має сидіти замість Юлі».

Але знаєте що? Ці коментарі дуже насторожують, оскільки тисячі людей повторюють ті самі штампи, і практично не має аргументів. Це погано коли люди не хочуть думати своїм розумом.

Приводжу приклад. Реальна ситуація.

Мій колега на минулій роботі, Тарас. Розказує на обідній перерві як він пару років тому, сидячи за кермом свого авто, перед світлофором, поруч побачив машину якою керував Ющенко.

Можете здогадатись що тут посипались поради типу «треба було чимось важким кинути». Але…ніхто із «коментаторів» не «включив голову», і не подумав, що Ющ опинився перед світлофором із простим автомобілістом. «Коментатори» не подумали, що при цьому не перекрили цілу вулицю чи район. А нащо думати, якщо всі кажуть що Ющенко мудак?

Кажуть що Ющенко слабкий.
Можливо, не знаю. Тільки коли в 2007 році величезна частина б’ютівців перейшла до регіоналів (взяли на перевиховання і не перевиховали) та зрада соціалістів, то саме «слабак Ющенко» розпустив Верховну Рада. А партія регіонів тоді пручалася до останнього.

Коли Росія в 2008 році напала на Грузію (порівняйте їхні розміри на карті) «слабак» Ющенко виступив проти Путіна, і фактично захистив свого друга Саакашвілі. Я не знаю ні одного політика у світі, який би не побоявся зробити щось подібне. До речі Тимошенко, також друг Саакашвілі. Але «єдиний чоловік в українській політиці» в даному випадку на захист дружньої Грузії не промовила ні слова. Похіхікати на прес-конференції з Путіним легше, розумію. Але Ющенко все одно слабак – так всі кажуть.

Шкода, що «люди не включають голову».
Не можу забути, як після першого туру президентських виборів ведучі новин якось особливо піднесено рапортували що Ющенко набрав 5% голосів, і акцентували увагу що це найнижчий результат серед усіх діючих глав держав котрі йшли на вибори. Так, нормально, тільки вони не подумали, що такий низький результат значить тільки одне: вибори були чесними. В Кучми також був такий рівень довіри, але він і вдруге став президентом.

Якщо вже торкнувся журналістів, то згадаю як одна з них заявила що принципово не піде на прес-конференцію Ющенка. Можливо їй не сподобалась свобода слова яка була при цьому президенті? Дехто каже що це не заслуга Юща, це Майдан виборов. Президент тут не причому. Може й так. Піду собі включу зараз новини на Першому національному

Ради справедливості слід зазначити що конфлікти в Віктора Андрійовича виникали із журналістами, зокрема при неприємному запитанні про «пригоди» його сина. Та наскільки я знаю, він розізлився не так через саме запитання, як через те, що його задали журналісти наближені до Тимошенко. І це через пару місяців після Майдану. Про даний епізод в мене мало фактів, то вступати в суперечку не буду.

В крайньому разі при цьому президенту журналістів не звільняли. Ні, звільнили після ролика «Пропало всьо», але то до Юлі претензії.

Він і вона.
В цьому матеріалі слід торкнутися особи Юлії Тимошенко, бо фактично весь термін президентства був пронизаний їхніми «міжусобицями».

З чого все почалось? Всі були разом на Майдані, всі хто там був отримали посади, чому така ворожнеча?

Як стверджує колишній б’ютівець Петро Чобіт, через пару місяців після інавгурації президента Тимошенко зібрала у лісі всіх силовиків і розглядалось питання імпічменту президенту http://varnak.psend.com/.

Це стало відомо Ющенку, і він через пару днів звільняє весь уряд.

Звільнення спричинило велике розчарування у людей, ніхто не знав чому вони посварилися. Провина Ющенка, що він так і не «виніс сміття з хати». Після цього Президент приїхав у Львів, я був на цьому мітингу. На запитання чому він звільнив уряд, той відповів «не треба було з силовиками по дачах в лісі збиратися». Ніхто нічого не зрозумів, особисто я подумав що побухали в робочий час.

Оскільки уряд був звільнений, а більшість була протимошенківська, то і вибрати наступного прем’єра не виходило. От тому і був потрібен цей злощасний меморандум із регіоналами. В результаті останні дали голоси і Єхануров став прем’єр-міністром.

До речі про меморандуми. Надіюсь ви ще не забули, як Партія Регіонів та БЮТ хотіли об’єднатися в коаліцію? Я добре пам’ятаю як в Савіка Шустера бютівець Володимир Яворівський переконував що це не так погано.

Тільки потім Янукович різко вийшов із переговорного процесу, і Тимошенко змушена була виступати із знаменитою промовою «пропало всьо».

Як ви звернули увагу, Тимошенко я не довіряю.
Чому? Не люблю лицемірів.

Коли ти вдаєш із себе героя і наближеного до людей, при цьому кажеш що не володієш ніякою власністю, а палац в якому проживаєш тільки винаймаєш, то це називається фальш.

Коли в тебе мати Тєлєгіна, батько Григян, дід Абрам, а ти кажеш що ти українка до десятого коліна – це також фальш.

Коли ти починаєш говорити українською коли тільки вмикається камера – це також фальш. Нема проблем – зручніше російською, говори нею. Але для чого робити цирк коли вмикається камера? Навіть на відео із ув’язнення, є епізод коли Тимошенко російською кричить щоб охорона відкрила їй двері. Та коли ув’язнена побачила камеру – одразу почала кричати українською. Для чого це? Кого дуриш?

Газові угоди.
Пару тижнів тому в пресі знову лунали заяви що це вина Ющенко, що Тимошенко уклала такі «хороші» газові умови. Якщо чесно, то там без «сто грам» не розберешся одні кажуть одне, інші друге, без документів на руках це не перевіриш. Але коли оточення Тимошенко та Путін кажуть що це Дубина попідписував, то це, на мою думку, як мінімум не чесно. Якщо так, то що в цей час там робила ВОНА, і чому виступала після цього на прес-конференції з Путіним, що «ми уклали взаємовигідні угоди». Чи я щось наплутав?

Біда Ющенка, що коли він став президентом, йому різко зменшили повноваження, а після закінчення його каденції їх знову відновили.

В його час в нас держава була парламентсько-президентська, і прем’єр-міністр мав більше влади. А Ющенко більшості не мав. Ніколи. Подумайте про це, коли будете кричати що він нічого не зробив.

Часто Віктору Андрійовичу дорікають що він привів до влади Януковича, бо закликав в другому турі голосувати проти всіх. Так, казав. А ще таке казали і Яценюк, і Гриценко, і Тягнибок. Чи я знов щось наплутав?

Легше сказати що це Ющенко привів до влади Януковича, а не проголосувало більше 12 мільйонів виборців.

Чого я не розумію в діях Ющенка.
Читаючи цю статтю у вас може скластись враження що роблю із третього президента святого. Ні, він таким не був.

Згадуються ті вічні запізнення, гасіння пожежі лопатою (коли кругом десятки здорових охоронців), грамота Ківалову. Та й не зрозуміло чого не виїжджає із цієї державної резиденції. Питання є.

По тєлєку показують маєток Андрійовича. Та він бідним ніколи не був, і це не секрет.

Час-від-часу в соцмережах «проскакує» фото де Ющенко сидить в компанії Ахметова, Пінчука та Ніни Матвієнко. Взамін можна показати фото де обнімаються Тимошенко з Ахметовим, чи цілуються то й же Ахметов та Луценко. І я так розумію, що це не Фотошоп.

Або недавно поширили фото Ющенка біля стіни плачу. Скажу так: там було дуже багато людей, в тому числі та ж Тимошенко, і навіть Папа Римський. Так що «нє нада».

Для мене Ющенко – кращий президент із тих що були.
Пам’ятаю, в соцмережі поширили колаж, де монтажники чіпляють біл-борд із чотирма президентами, і один з робітників показуючи на Кучму каже: «при цьому хоч якось жити можна було». Цікаво що про такий колаж подумали б дружини В’ячеслава Чорновола та Георгія Гонгадзе…

Саме при Ющенко почалось відроджуватись все українське, почали дублювати кіно українською, політика стала більш незалежною, в тому числі від Москви. Був створений інститут національної пам’яті, відкрили архіві СБУ, спроба створити помісну Православну Церкву.

Втекли всі.
Якщо кажуть що Ющенко мало зробив, то я завжди задаю запитання: з ким? Одні в опозицію, інші у владу. Та й якщо чесно, то хто тільки його в 2004 не підтримував!

І Каськів, і Кінах, і Богословська, і навіть теперішній мер Харкова Кернес:
Один із політологів, здається в газеті «Експрес» сказав, що більшість указів Ющенка банально не виконувалися. Виїжджала комісія «на місця» і проводили час із дівчатами в саунах. А потім писали банальні відписки.

А щоб ти був не знати який розумний, сам всього у державі не проконтролюєш.

Після першого туру виборів Затуліна запитали за кого вони будуть вболівати у другому турі. Той відповів що їм все одно, головне що галицький націоналіст Ющенко не пройшов. Хто такий Затулін знаєте?

Якщо Ющенко такий поганий, то чому його так не любить Путін?

От така стаття вийшла. На відміну від більшості критиканів я намагався приводити аргументи. Адже фрази «зрадив Майдан» чи «нехай займається бджолами» — це не аргументи.

Якщо є що сказати – поле коментарів внизу статті. Можливо мене переконаєте, тим більше ми, прості громадяни, не знаємо всього, що там робиться насправді.

P.S. В українській історії був такий гетьман як Петро Дорошенко. В час, коли нашу державу розривали «сусіди», йому прийшлось йти на тимчасові союзи із татарами, турками, Москвою. Приходилось воювати із поляками, а також місцевими «гетьманами». В кінці, зневірений і виснажений безуспішною боротьбою, позбавлений підтримки людей, він змушений скласти булаву.

Знаєте як його потім назвуть історики? СОНЦЕ РУЇНИ. То я так, між іншим.


а про покоління, яке не корумповане і не смітить... - це і про своє кажу :) Але питання "чому ж тоді у нас так брудно повсюди?" (в різному смисловому навантаженні на термін "брудно") не виникає, бо усвідомлюю те, що, переконаний, усвідомлюєте і Ви: говоримо саме про ту частину, яка не "смітить". А є і ті, що сіють бруд. В кожному поколінні.
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Експрес
дописувач
дописувач
Повідомлень: 138
З нами з: 10 травня 2013, 10:22

Re: Що таке Європа ?

Повідомлення Експрес » 15 грудня 2013, 00:19

о.Олег писав:Ющенко. Мій погляд. In Історія / 07.08.2013 Переглядів: 17539......


Дуже близькі мені думки автора.
Дуже часто використовував ті ж аргументи, коли чув чергове "бджоляр", "юда", "прищавий". Це основні закиди опонентів. Але на запитання "чому юда?", "кого зрадив?", "як саме зрадив?" у відповідь лунали загальні фрази, починаючи розбирати які запал вщухав і опоненту ставало вже нецікаво аналізувати далі. Головне -випустили пару, знайти цапа-відбувайла. Думка подана "телевізором" дуже міцно вкоренилася у свідомості багатьох людей. ЗМІ майстерно начепили ярлик, а "піпл проковтнув".
Справді, "не ідеалізувати" Ющенка є за що. Список Just_me можна продовжити нагородами Ківалову, бандитами, які не посаджені в тюрми, незрозумілою позицією щодо власної партії і т.д.....Але, погодьтесь - це замало для таких ярликів.
Він дуже кволо, занадто маленькими крочками, але все ж йшов в правильному, як на мене, українському напрямку.
Єдина за всі роки незалежності вдала реформа - реформа освіти (як на мене - очевидна). Молоді люди завдяки незалежному тестуванню змогли вступати у ВУЗи не за гроші, а завдяки свої знанням. Хто провів? Ставленик Ющенка - Вакарчук. До речі, для вступу у ВУЗ українська стала обов"язковою, як і згаданий дубляж фільмів. А ще правильни акценти в історії, культурі... Економічне піднесення в час його президентства також факт, який неважко підкріпити статистичними даними.
Дуже правильні, як на мене кроки по об"єднанню православних Церков. Аверсний режим Одеса-Броди, активна робота по розробці шельфу Чорного Моря і дуже активна співпраця із Азербайджаном для зменшення енергозалежності. Створення ГУАМ - як альтернативи СНД. Це об"єднання цілком могло претендувати на ключові ролі в регіональній політиці та диктувати свої умови сусідам. В першу чергу, звичайно - Росії.
Такий сценарій не влаштовував Росію на міжнародній арені, не влаштовував основні олігархічні групи найбільших партій БЮТ і ПР всередині держави. А сам Ющенко був слабкий, позбавлений фінансових та медійних ресурсів. І "з"їсти" його в таких умовах було зовсім не складно.
В нього є досить негативних сторін. Але його я відношу саме до державних діячів. Він робив те, чого ніколи не зробить політик - ішов на непопулярні кроки. Ющенко був політичним самовбивцею, пропагуючи вступ до НАТО, який на той час не сприймали 3/4 суспільства. І незважаючи на несприйняття чи висміювання він впевнено тримав свій курс. Натомість телевізор зробив його слабким і невпевненим президентом.
Слабкі, на мою думку - це популісти, для яких сенсом політичного життя є рейтинг і влада. Ющенко ж вів за собою всупереч думці більшості, розуміючи, що така політика не принесе йому політичних дивідендів. Оце, як на мене і є позиція сильного.
Переконаний, якщо "копнути трошки глибше", аніж завчені фрази з телевізора і спробувати провести елементарний аналіз - то з Ющенка получиться не такий уже поганий персонаж української історії.

Іггор
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 252
З нами з: 01 жовтня 2013, 01:03

Re: Що таке Європа ?

Повідомлення Іггор » 15 грудня 2013, 11:51

Експрес писав: Переконаний, що іншого шляху, крім того, який нам дає Святе Письмо - немає:

"Кожна людина нехай кориться вищій владі, бо нема влади, яка не була б від Бога, а чинні влади встановлені Богом. Хто противиться владі, противиться Божій постанові; хто противиться – накликає на себе осуд. Правителі страшні не для добрих діл, а для злих. Хочеш не боятися влади? Роби добро – і матимеш від неї похвалу. Правитель – Божий слуга, він тобі на добро. А якщо зло робиш, бійся, бо не даремно він носить меч. Він є Божим слугою, що відплачує покаранням тому, хто чинить зло. Йому треба коритися не тільки з огляду на його гнів, а й заради власної совісті...
Це не правда. Інший шлях є, і Святе Письмо дає нам два шляхи. Наша земля та історія, свідчать нам про це:
19. У свідки перед вами я прикликаю нині небо і землю: життя і смерть запропонував я тобі, благословення і прокляття. Вибери життя, щоб жив ти і потомство твоє.
(Повт.30)
Благословення - Заповіді Божі. Прокляття - непослух. Але ж ті Заповіді, вони ж такі чудні та недоречні, особливо тепер, коли всі лише про одне: Тре міняти цю владу.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Що таке Європа ?

Повідомлення о.Олег » 15 грудня 2013, 12:01

Іггор писав:... Але ж ті Заповіді, вони ж такі чудні та недоречні, особливо тепер, коли всі лише про одне: Тре міняти цю владу.

та не чудні а Чудні :Rose: І переконання по зміні влади їм аж ніяк не перечить
З повагою, о.олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Іггор
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 252
З нами з: 01 жовтня 2013, 01:03

Re: Що таке Європа ?

Повідомлення Іггор » 15 грудня 2013, 12:05

о.Олег писав:
Just_me писав:Ігорю, рабів до раю не пускають...

лише рабів Божих.
не рабів властьімущих
катехизм писав:1733 Чим більше ми творимо добра, тим вільнішими стаємо. Справжня свобода можлива лише у служінні добру і справедливості. Вибір непослуху і зла є зловживанням свободою і веде до «рабства гріха» (Пор. Рим. 6, 17.).

о.Олег писав:проблема, що в Іггора автоматичне сприйняття знаку рівності між влада і Влада :(
біда з тим "лише Писання" :(
Так, я не бачу різниці. Питання навзаєм: Чи сприймаєте Ви різницю між зло і Зло?

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Що таке Європа ?

Повідомлення о.Олег » 15 грудня 2013, 12:10

Іггор писав:
о.Олег писав:проблема, що в Іггора автоматичне сприйняття знаку рівності між влада і Влада :(
біда з тим "лише Писання" :(
Так, я не бачу різниці. Питання навзаєм: Чи сприймаєте Ви різницю між зло і Зло?

персоніфіковане/абсолютне?
Безперечно :Rose:
З повагою. о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Іггор
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 252
З нами з: 01 жовтня 2013, 01:03

Re: Що таке Європа ?

Повідомлення Іггор » 15 грудня 2013, 12:16

о.Олег писав:
Іггор писав:... Але ж ті Заповіді, вони ж такі чудні та недоречні, особливо тепер, коли всі лише про одне: Тре міняти цю владу.

та не чудні а Чудні :Rose: І переконання по зміні влади їм аж ніяк не перечить
З повагою, о.олег
Протест, навіть коли і мирний, споріднений слову протестувати. Нагадайте мені цю заповідь - протестувати проти влади.

Іггор
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 252
З нами з: 01 жовтня 2013, 01:03

Re: Що таке Європа ?

Повідомлення Іггор » 15 грудня 2013, 12:27

о.Олег писав:
Іггор писав:Так, я не бачу різниці. Питання навзаєм: Чи сприймаєте Ви різницю між зло і Зло?

персоніфіковане/абсолютне?
Безперечно :Rose:
Це відповідь, чи запитання?

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Що таке Європа ?

Повідомлення о.Олег » 15 грудня 2013, 13:33

Іггор писав:...Протест, навіть коли і мирний, споріднений слову протестувати. Нагадайте мені цю заповідь - протестувати проти влади.

повзнавайте про "чужий гріх"
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Іггор
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 252
З нами з: 01 жовтня 2013, 01:03

Re: Що таке Європа ?

Повідомлення Іггор » 15 грудня 2013, 19:52

о.Олег писав:
Іггор писав:...Протест, навіть коли і мирний, споріднений слову протестувати. Нагадайте мені цю заповідь - протестувати проти влади.

повзнавайте про "чужий гріх"
З повагою, о.Олег
Отже спротив - не гріх, гріх - не противитись проти злої алади, з Ваших слів такий висновок. А як мені розуміти заповідь: Не противтеся злому? Чому Христос мовчав, не протестував, навіть коли Його розпинали? Чому апостоли так єдинодушно закликали коритися, а не протестувати проти влади? Коритися не через гнів, а заради власної совісті.
Востаннє редагувалось 15 грудня 2013, 20:00 користувачем Іггор, всього редагувалось 1 раз.

Іггор
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 252
З нами з: 01 жовтня 2013, 01:03

Re: Що таке Європа ?

Повідомлення Іггор » 15 грудня 2013, 19:59

о.Олег писав:жодної гордині. Йдеться гідність людини, як її Бог сотворив. "На Свій Образ подібний". І діє саме людина. Може людина керуватись світоглядом/переконаннями/вірою, а може нічим і не перейматися - просто "ляпнув", просто "вистрілив", просто щось недовчив і не туди втикнув чи не на той знак поїхав, просто йому заплатили і проголосував, або просто чогось налякався чи просто глупець... (нескінченна кількість дій без керівництва чимось-там)

о.Олег писав:З Богом людина - керується Богом.

о.Олег писав:Але проблема в тому, що є серед людства відпавша від Бога частина, і диявол названий князем світу (Ів.14) і темряви цього світу (Еф.6), бо править нею.
Отже, людина може діяти хаотично, може керуватися Богом, може також і дияволом. Але чому тоді перша правда віри: Бог є один, що все сотворив і всім управляє. Чому один? Коли диявол теж править. І чому всім? Коли є нескінченна кількість дій без керівництва чимось-там. Поясніть будь ласка.
Можливо я не так розумію таїнство уявного Божого безсилля. Там є такі рядки:
катехизм писав:274 «Ніщо не може утвердити нас більше в нашій вірі та надії, як переконання, глибоко викарбуване в наших душах, що немає нічого неможливого для Бога. Усе те, у що [Символ віри] пропонує нам вірити, речі найвищі і найбільш незрозумілі, як і те, що перевищує звичайні закони природи, наш розум прийме легко і без жодного вагання, якщо він прийме ідею Божої Всемогутності» (Римський Катехизм, 1,2,13.).

І Цікаво також, як церква тлумачить ці, та подібні рядки Святого Письма: У серці людини багато думок, але виповниться тільки задум Господній.(Пр.19:21) Заміри серця належать людині, та від Господа відповідь язика.(Пр.16:1) Розум людини обдумує путь її, але кроки її наставляє Господь.(Пр.16:9) Бо все з Нього, через Нього і для Нього! Йому слава навіки. Амінь.(Рим.11:36)

о.Олег писав:жодної гордині. Йдеться гідність людини, як її Бог сотворив. "На Свій Образ подібний".
Гідність це не лише свобода вибору, і гідним не буде той, хто зловживає свободою. Диявол спокусив перших людей порушити Божі накази. Обіцяв, що знатимуть і добро, і зло, і взагалі будуть як боги. Що є гідність? Слухняно триматись Божих настанов, чи відкинути їх, щоб уподобитись Бога?
катехизм писав:1700 Гідність людської особи коріниться в її створенні на образ і подобу Божу
катехизм писав:518..те, що ми втратили в Адамі, тобто що ми були створені на образ І подобу Божу, це ми отримали в Христі Ісусі (Св. Іриней, Проти єресей, 3, 18, 1,).
катехизм писав:516 Усе життя Ісуса є Об'явленням Отця: Його слова і вчинки, Його мовчання і страждання, Його спосіб буття і мовлення. Ісус може сказати: «Хто Мене бачив, той бачив Отця» (Iв. 14,9), а Отець мовить: «Це Син Мій, Вибранець, слухайте Його!» (Лк. 9,35). Позаяк наш Господь став людиною, щоб виконати волю Отця (Пор. Євр. 10, 5-7.), тому найменші риси Його містерій виявляють «любов Божу до нас» (1 Iв. 4,9).
517 Усе життя Христа е містерією Відкуплення. Відкуплення приходить до нас передусім через Кров хреста (Пор. Еф. 1,7; Кол. 1, 13-14 (Вульг.); 1 Пт. 1, 18-19.), але ця містерія діє впродовж усього життя Христа: уже в Його Втіленні, у якому Він, ставши бідним, збагатив нас Своєю убогістю (Пор. 2 Кор. 8, 9.); у Його прихованому житті, через послушність, Він виправляє наш непослух (Пор. Лк. 2, 51.);..
Отже наш Спаситель і є тим прикладом гідності, прикладом вірності Богу. Чи порушував Він Мойсеїв закон? Чи злословив владу, чи не підкорявся їй? Чи не про Нього писав пророк:
Його мордовано, та він упокорявся і не розтуляв своїх уст; немов ягня, що на заріз ведуть його, немов німа вівця перед обстригачами, не відкривав він уст.
(Іс.53:7)
Він не відкривав вуст, терпів приниження, це був мирний протест чи покірність?
катехизм писав:520 Упродовж усього Свого життя Ісус стає нашим взірцем (Пор. Рим. 15, 5; Флп. 2, 5.). Він «досконалою Людиною» (II Ватиканський Собор, Паст, конст. « Gaudium et spes », 38.), що запрошує нас стати Його учнями і йти за Ним: Своїм приниженням Він дав нам приклад для наслідування (Пор. Ів. 13, 15.),


о.Олег писав:Злочинці же при владі не новина - силою беруть владу: не Бог їх президентами робить.
Іноді злочинці самі себе президентами роблять? Бог знову не керує?
катехизм писав:269... Нічого неможливого немає для Нього (Пор. Єр. 32, 17; Лк. 1, 37.), і розпоряджається Він Своїм творінням згідно зі Своєю волею (Пор. Єр. 27, 5.). Бог є Володарем всесвіту, устрій якого Він Сам установив, і цей устрій Йому цілковито підпорядкований, і ним Він може цілком розпоряджатися; Він є Володарем історії (Пор. Ест. 4, 17 в; Прип. 21, 1; Тов. 13, 2.); Він керує серцями та подіями, як Сам бажає: «Бо виявити велику Твою силу Ти завжди спроможен, та й хто міг би встоятись потузі рамена Твого?» (Муд. 11,21).
Як тут треба розуміти слова: "цей устрій Йому цілковито підпорядкований" , якщр злочинці самі себе президентами роблять.

о.Олег писав:Не всяка влада є автоматично добром (від Бога)
Я не писав що автоматично, і не писав, що однозначно - добро. Але влада від Бога, тому що так каже Святе Письмо, і якщо зло, то чи повинні християни приймати від Бога лише добре, а зле ні?

о.Олег писав:ви сповідуєте протестантське збочення віри "лише писання"? Питаюся тому, що уточнення таки є - Христова Церква Павлом (чи Біблією) не обмежується.
Вперше від Вас чую про таке збочення. і не розумію, коли я давав Вам такий привід так думати. Я не стверджував, що правда лише в Біблії, більше того, думаю воно скрізь, де не суперечить Божому Слову. Я підчитав катехизм, і дещо зацитую:
катехизм писав:107 Богом натхнені книги навчають правди. «Позаяк все, що твердять Богом натхнені автори або святі письменники (агіографи), повинно вважатися за сказане від Святого Духа, то треба визнавати, що книги Св. Письма твердо, правильно й безпомилково навчають правди, яку Бог заради нашого спасіння забажав зафіксувати у Святому Письмі» (ІІ Ват. Собор, Догм, конст. «Dei Verbum», 11.).
катехизм писав:127 ..«Нема науки кращої, ціннішої та величнішої, ніж текст Євангелія. Дивіться і запам'ятовуйте те, чого Господь наш і Вчитель, Христос, навчав Своїми словами і творив Своїми вчинками» (Св. Цезарія Молодша, До св. Рихильди і св. Радегонди.).
катехизм писав:86 «Цей Магістеріум не є понад Словом Божим, а служить йому, навчаючи лише того, що було передано, оскільки з Божого наказу і при сприянні Святого Духа воно побожно слухає Слово, свято його оберігає, правильно викладає і черпає з цієї єдиної спадщини віри все те, у що воно пропонує вірити як богооб’явлене» (II Ватиканський Собор, Догм, конст. « Dei Verbum », 10.).


о.Олег писав:але збоченням віри впливають на все Ваше сприйняття Божого світу :(
Я сприймаю цей світ, як світ, що наповнений Божою справедливістю, хоча й він весь лежить у злі.
о.Олег писав:це Ви взялися твердити про Богом даність кожної влади - от і тверджу, що Ви не розумієте принципів правового поля функціонування влади, дії якої (чи для демократичної системи влади Ви робите вийняток - не від Бога це? Тоді собі ж перечите - мали б взятися зрозуміти владу, про яку Вам йдеться, а не приписувати їй те, що з Ваших щедрот Вам заманеться
Так, я писав про владу обрану народом України, щоб відрізнити її від диктаторської. Це не значить що я протирічив собі, ніби вона не від Бога.

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4653
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Що таке Європа ?

Повідомлення ShMariam » 15 грудня 2013, 20:04

Тому що ображають не МЕНЕ (в даному випадку не мені розбили голову), а моїх ближніх. Я можу байдуже пройти, а можу заступитися і зробити так, щоб кривдник вже ніколи нікому не заподіяв шкоди. Тим більше, коли гріх актуальний (тобто діється й зараз).
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Іггор
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 252
З нами з: 01 жовтня 2013, 01:03

Re: Що таке Європа ?

Повідомлення Іггор » 15 грудня 2013, 20:24

Все ніби так, якби цей захист не був протестом владі. Ви можете пригадати якусь таку історію з Нового Завіту? На прикладах Ісуса чи апостолів.

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4653
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Що таке Європа ?

Повідомлення ShMariam » 15 грудня 2013, 20:54

Мусите розуміти, що люди на Майдані також - влада (ст.5 КУ).
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Міра
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 340
З нами з: 25 лютого 2013, 09:52
Звідки: Львів

Re: Що таке Європа ?

Повідомлення Міра » 15 грудня 2013, 21:00

Цікава стаття на тему "Що таке Європа?"
http://andrzejstepanov.wordpress.com/2013/12/13/европейский-антихрист/
(то протестант написав?)
Хто буде намагатися спасти своє життя, той його погубить; а хто його погубить, той збереже його живим.
Лк.17,33

Іггор
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 252
З нами з: 01 жовтня 2013, 01:03

Re: Що таке Європа ?

Повідомлення Іггор » 15 грудня 2013, 21:33

ShMariam писав:Мусите розуміти, що люди на Майдані також - влада (ст.5 КУ).
Якщо буквально, то джерело- місце де витікає з під землі вода. Джерелом влади, а не води, є народ. Отже влада витікає з народу. Під словом влада можна розуміти управлінців, але можна і саму властивість керувати. Виходить як два тлумачення. У кого більше є цієї властивості - керувати, і хто цим постійно займається, той мабуть і є влада.
Народ обирає собі владу, хто тут підлеглий?

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4653
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Що таке Європа ?

Повідомлення ShMariam » 15 грудня 2013, 22:08

Іггор писав:
ShMariam писав:Мусите розуміти, що люди на Майдані також - влада (ст.5 КУ).
Якщо буквально, то джерело- місце де витікає з під землі вода. Джерелом влади, а не води, є народ. Отже влада витікає з народу. Під словом влада можна розуміти управлінців, але можна і саму властивість керувати. Виходить як два тлумачення. У кого більше є цієї властивості - керувати, і хто цим постійно займається, той мабуть і є влада.
Народ обирає собі владу, хто тут підлеглий?

Знала, що не дочитаєте :) :
Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ. Народ здійснює владу безпосередньо і через органи державної влади та органи місцевого самоврядування.
Право визначати і змінювати конституційний лад в Україні належить виключно народові і не може бути узурповане державою, її органами або посадовими особами.
Ніхто не може узурпувати державну владу.
Безпосередньо - означає і мирні протести.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Іггор
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 252
З нами з: 01 жовтня 2013, 01:03

Re: Що таке Європа ?

Повідомлення Іггор » 16 грудня 2013, 00:48

ShMariam писав:
Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ. Народ здійснює владу безпосередньо і через органи державної влади та органи місцевого самоврядування.
Право визначати і змінювати конституційний лад в Україні належить виключно народові і не може бути узурповане державою, її органами або посадовими особами.
Ніхто не може узурпувати державну владу.
Безпосередньо - означає і мирні протести.
Безпосередньо, це коли без посередників, а саме: Прямі вибори та референдуми. Так я розумію це, і думаю Ви не праві щодо повноважень мирних зібрань.


Повернутись до “Церква і Суспільство”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей