Масони і Церква

питання з життя Церкви/Суспільства, які не відносяться до тематики інших розділів Форуму

Модератори: Just_me, viter, Artur, ihor

desyatiy
новик
новик
Повідомлень: 19
З нами з: 28 червня 2009, 18:37
Звідки: Львів, Рясне І

Re: Масони і Церква

Повідомлення desyatiy » 09 червня 2010, 21:33

о.Олег писав: Принаймі, вище єпископа (який каже їй встати) така людина себе вважає - це точно. Гординя? Ні - може і не бути. Подібно і з приступанням до Євхаристії стоячи.
все рашта - повністю погоджуюсь :Rose:
З повагою
о.Олег Жаровський

Слава Ісусу Христу!
Говоріть, що я гордий, як вважаєте за потрібне, але до Причастя я клякаю не перед єпископом, а перед Тим хто віддав своє життя, щоби мене спасти і чи вправі підняти мене єпископ. Єпископ така сама грішна людина, як і я лише наділена духовним саном. Якщо покірність ( Богу) Ви рахуєте гординею, то таким шляхом недалеко, Того хто без гріха, назвати гордим та непокірним ( фарисеям та книжникам), проте він ні на крок не відступив від волі Отця і був йому покірним до скону на хресті.
Дійсно повністю з Вами згідний, що можна бути гордим і непокірним навіть стаючи на коліна, але це вже відповідальність кожного хто приймає Христа у Святому Причасті і відповідно до того, з кожного хто з нечистим серцем прийняв Тіло Христове буде спитано. Але чи можна відкидати зовнішній прояв покірності і вдячності, вважаючи це запозиченням з іншої конфесії??? Мені 39 літ, з дитинства я ходив до православної церкви в селі Радехівського району ( у Львові ходили до церкви Юра проте рідше), скільки себе пам'ятаю, Причастя приймали на колінах і з дзвіночками. Перше Причастя я прийняв десь у 81році у підпільного греко-католицького священика навколішках. Будучи пізніше у Польській катедрі у Львові, куди не одноразово заходили з товаришем, не тільки на Богослужіння, а ще й послухати діючий орган, спостерігали ту ж саму картину, Причастя приймали навколішках. На даний час, що в православному обряді, що в римо-католиків, що в греко-католиків цю практику вікидають, так що говорити про очищення обряду тут не приходиться. Власне кажучи це є планомірне нівелювання суті Святого Причастя (спочатку вбиваються зовнішні признаки), бо потім буде легше пояснити людям, які звикли поважати духовнну особу і вірити йому, як діти вірять батькам, що будучи на Богослужінні, ми вже не розпинаємо Христа (принесення Дарів священником) і все, що відбувається на Літургії є чисто символічне. На даний час провадиться повна руйнація підвалин віри ( знову ж таки під благопристойними приводами) і це біда не тільки греко-католицької церкви, але й всього християнства, бо ми не бачимо і не знаємо ( а може не хочемо бачити і знати, або ігноруємо знання ) ВОРОГА.

PS. Пригадав собі ще один приклад беззастережної покірності нашого народу Богу, яка зараз повсюдно викорінюється. На Великодній понеділок (будучи на Радехівщині звідки моя мама), чи на Провідну неділю (будучи на Яворівщині звідки тато) ідучи по могилах своїх прародичів я спостеріаю всеохоплююче словосполучення " тут спочиває РАБ Божий..." А зараз знайдете??? "Ми не раби, раби не ми", доречі також лозунг масонів, які в одній з країн хотіли побудувати рай...
Я, є я.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Масони і Церква

Повідомлення о.Олег » 09 червня 2010, 22:24

desyatiy писав: Говоріть, що я гордий...

а я не говорив, що Ви гордий. Відповідав на Ваше твердження про те, що люди підходять до Причастя стоячи і це ознака гордості (перечитайте закінчення Вашого першого повідомлення, на яке і відповідав). Моя теза - не від гордості це. А єпископ, попри те, що людина, має обов'язок вчити довірену йому самим Христом паству. Помилятися може, звичайно. Грішити може. Нажаль. Людина ж. Але піднімання з колін - не гріх єпископа і не гордість того, хто так приймає Євхаристію. Якщо розберетеся з цим питанням трошки глибше - св.Йосафат приймав Причастя стоячи. Не від"гордості", а відповідно до свого (нашого) обряду. До якого і пропонує повернутися УГКЦ. Можна і на колінах. Чому б ні. Але чому б не так, як Йосафат?
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Масони і Церква

Повідомлення o.Mykil » 09 червня 2010, 23:09

Ця тема нібито про масонів, про Причастя (Євхаристію) тут viewtopic.php?f=7&t=126 і не тільки там.
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
viter
Модератор
Модератор
Повідомлень: 858
З нами з: 13 травня 2009, 15:03
Звідки: Івано-Франківськ
Контактна інформація:

Re: Масони і Церква

Повідомлення viter » 10 червня 2010, 07:41

desyatiy писав: і чи вправі підняти мене єпископ.

Хто слухає вас, мене слухає; а хто гордує вами, мною гордує; а хто гордує мною, гордує тим, хто послав мене. (Лк 10, 16)
От і думайте, чи вправі.
Господи Ісусе Христе Сину Божий, помилуй мене грішного.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Масони і Церква

Повідомлення о.Олег » 10 червня 2010, 08:20

o.Mykil писав:Ця тема нібито про масонів, про Причастя (Євхаристію) тут viewtopic.php?f=7&t=126 і не тільки там.

MOD: отець Микіл має рацію. Прошу проблеми з способом Причастя обговорювати за наданим посиланням
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
прочанка
старець
старець
Повідомлень: 1692
З нами з: 18 червня 2009, 15:09
Звідки: Львів

Re: Масони і Церква

Повідомлення прочанка » 10 червня 2010, 09:24

вибачте, що не українською, але думаю тим, хто захоплюється "високими ідеалами" масонів, варто відкрити очі на їхню справжню натуру...


Процесс вовлечения в масонскую ложу описан в перехваченном властями в 1832 г. письме известного итальянского масона, основателя тайной ложи карбонариев в Турине, еврея-банкира, действовавшего под псевдонимом "Пикколо-Тигр":

"…Мы рекомендуем вам стараться присоединять возможно большее число лиц ко всякого рода конгрегациям… Италия покрыта религиозными братствами и кающимися грешниками всех оттенков; старайтесь подпускать наших в эти стада… пускай они тщательно изучат лиц, входящих в эти братства, и тогда они убедятся, что в жатве нет недостатка. Под самым простым предлогом… создавайте, или лучше заставьте других создавать, разные союзы, сообщества, имеющие целью торговлю, промышленность, музыку, искусства. Собирайте свои невежественные стада в определённых местах (можно даже в храмах и часовнях), поставьте во главе их какого-нибудь благочестивого, но доверчивого священника, который был бы на хорошем счету, но которого было бы легко обмануть; затем маленькими дозами впускайте яд в избранные сердца… и вы вскоре сами удивитесь полученным результатам. … Человек рождён непокорным; разжигайте в нём это чувство непокорности… Внушив некоторым душам отвращение к семье и религии… вызывайте в них желание вступить в ближайшую ложу. Принадлежать к тайному обществу до того обыкновенно льстит тщеславию простого обывателя, что я каждый раз прихожу в восторг от человеческой глупости. … …Быть призванным хранить какую-то страшную тайну (которую ему, кстати, никогда не поверяют), всё это доставляет наслаждение и гордость некоторым натурам. Правда, ложи по своей деятельности мало приносят пользы – там больше веселятся и пьют, – но зато они служат как бы складочным пунктом, горнилом, через которое необходимо пройти, чтобы попасть к нам. В ложах мы овладеваем разумом, волей, душой человека, мы просматриваем, изучаем его, узнаём его наклонности, вкусы, привычки, а когда видим, что он для нас созрел, направляем его к тайному обществу, по отношению к которому масонство является лишь плохо освещённой передней."
Поверхность земного шара разделена масонами на 77 провинций, подчинённых четырём Главным центральным управлениям: в Вашингтоне, Монтевидео, Неаполе, Калькутте, Сиднее и на о. Св. Маврикия (по данным 1890 г.). При вступлении в масонскую организацию даётся строжайшая клятва хранить тайну даже от членов семьи, при посвящении в более высокую степень даётся новая клятва хранить тайну уже от масонов нижестоящих степеней, и т. д. За нарушение клятв полагается лишение жизни; этому же риску подвергаются все, кто выступает против масонства или мешает его планам. Для узнавания друг друга при встрече масоны используют тайные знаки, которые в обстановке вооружённого конфликта избавляют от опасности. Для передачи сообщений имеется древний шифр, до сих пор не раскрытый исследователями. Адептов масонов можно разделить на три категории:

1) людей честолюбивых и страстных (политиканов);

2) идеалистов-мечтателей (проповедников);

3) простаков (обманутой интеллигенции, образующей фанатизированную и деятельную "галёрку").

Идеалисты и простаки создают масонству достойный "имидж", на них также держится деятельность финансируемых масонами многочисленных сект"...."

От звідки"рожки" ростуть у сектантів...
Не бійтеся!

desyatiy
новик
новик
Повідомлень: 19
З нами з: 28 червня 2009, 18:37
Звідки: Львів, Рясне І

Re: Масони і Церква

Повідомлення desyatiy » 11 червня 2010, 06:53

дуже прошу дотримуватися теми і прислухатися до порад модераторів, пане desyatiy. Ваше повідомлення перенесене у відповідну тему. Надіюся на розуміння і подальшу співпрацю. З повагою, о.Олег Жаровський
Я, є я.

Аватар користувача
viter
Модератор
Модератор
Повідомлень: 858
З нами з: 13 травня 2009, 15:03
Звідки: Івано-Франківськ
Контактна інформація:

Re: Масони і Церква

Повідомлення viter » 11 червня 2010, 07:24

дуже прошу дотримуватися теми і прислухатися до порад модераторів, пане viter. Ваше повідомлення перенесене у відповідну тему. Надіюся на розуміння і подальшу співпрацю. З повагою, о.Олег Жаровський
Господи Ісусе Христе Сину Божий, помилуй мене грішного.

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Масони і Церква

Повідомлення o.Mykil » 11 червня 2010, 07:34

Думаю, модератор винесе порушникам теми відповідні попередження, що пишуть, що їм хочеться. Продовження про Причастя тут, як уже наголошувалося viewtopic.php?f=7&t=126&p=23050#p23050
Тема дещо інша. Дитсадок, чесне слово. :)
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Archer
початківець
початківець
Повідомлень: 32
З нами з: 20 червня 2010, 19:41

Re: Масони і Церква

Повідомлення Archer » 21 червня 2010, 20:56

Доброго дня. Здавна цікавлюся (в негативному розумінні цього слова) діяльністю масонів. В Україні функціонує так званий Орден святого Станіслава. Так от, оці масони на своєму офіційному сайті демонструють фотографії, на яких можна побачити вище духовенство православної церкви Київського патріархату та УГКЦ у процесі прийняття орденів від Ордену. Проте мене найбільше дивує, що орден в цієї антихристиянської організації прийняли чинний та покійний папи http://www.fraza.ua/news/08.06.07/38337.html В статті вище зображена зустріч Павла Вялова з чинним папою, а погугливши, думаю зацікавлені читачі можуть найти аналогічну фотографію з покійним папою, причому зустріч відбувалася не на вулиці, а в межах аудєнції. Так от, мене цікавить реакція церкви на от такі речі. Я хотів би почути спростування або підтвердження цього факту не від модераторів форуму, бо вони тут ні при чому, а від вищого духовенства УГКЦ. Дякую.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Масони і Церква

Повідомлення о.Олег » 22 червня 2010, 09:20

Archer писав:Доброго дня. Здавна цікавлюся (в негативному розумінні цього слова) діяльністю масонів. В Україні функціонує так званий Орден святого Станіслава. Так от, оці масони на своєму офіційному сайті демонструють фотографії, на яких можна побачити вище духовенство православної церкви Київського патріархату та УГКЦ у процесі прийняття орденів від Ордену. Проте мене найбільше дивує, що орден в цієї антихристиянської організації прийняли чинний та покійний папи http://www.fraza.ua/news/08.06.07/38337.html В статті вище зображена зустріч Павла Вялова з чинним папою, а погугливши, думаю зацікавлені читачі можуть найти аналогічну фотографію з покійним папою, причому зустріч відбувалася не на вулиці, а в межах аудєнції. Так от, мене цікавить реакція церкви на от такі речі. Я хотів би почути спростування або підтвердження цього факту не від модераторів форуму, бо вони тут ні при чому, а від вищого духовенства УГКЦ. Дякую.

тоді Ви можливо задайте це питання Блаженнійшому ( viewtopic.php?f=3&t=1805 ).
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2907
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Re: Масони і Церква

Повідомлення andrivovk » 22 червня 2010, 18:23

Archer писав:Доброго дня. Здавна цікавлюся (в негативному розумінні цього слова) діяльністю масонів. В Україні функціонує так званий Орден святого Станіслава. Так от, оці масони на своєму офіційному сайті демонструють фотографії, на яких можна побачити вище духовенство православної церкви Київського патріархату та УГКЦ у процесі прийняття орденів від Ордену. Проте мене найбільше дивує, що орден в цієї антихристиянської організації прийняли чинний та покійний папи http://www.fraza.ua/news/08.06.07/38337.html В статті вище зображена зустріч Павла Вялова з чинним папою, а погугливши, думаю зацікавлені читачі можуть найти аналогічну фотографію з покійним папою, причому зустріч відбувалася не на вулиці, а в межах аудєнції. Так от, мене цікавить реакція церкви на от такі речі. Я хотів би почути спростування або підтвердження цього факту не від модераторів форуму, бо вони тут ні при чому, а від вищого духовенства УГКЦ. Дякую.

На першій сторінці я вже подав цитату, в якій офіційно повідомляється, що Ватикан не визнає орден св.Станіслава.Можливо це якесь підтасування фактів.То так як деколи "цілителі" кажуть, що їх благословив Папа (але благословляв не їхню діяльність, а людей як таких).
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books

Аватар користувача
прочанка
старець
старець
Повідомлень: 1692
З нами з: 18 червня 2009, 15:09
Звідки: Львів

Re: Масони і Церква

Повідомлення прочанка » 22 червня 2010, 19:25

на сучасних фотографіях можна змонтувати все, що треба і не треба. Все це шито білими нитками. Масони всіма можливими й неможливими способами хочуть залучити до своїх лав найвизначніших людей часу. Як оце у Брауна - всі американські демократи - масони. Вони навіть популярних книжкових героїв приписують собі. Що ж - наймудріші й найкращі - з ними, а вся решта "сіра шара маса" має тішитися цьому "всесвітньому гармонівному порядку"...
Не бійтеся!

Archer
початківець
початківець
Повідомлень: 32
З нами з: 20 червня 2010, 19:41

Re: Масони і Церква

Повідомлення Archer » 22 червня 2010, 19:56

Прошу перейти за оцим посиланням http://www.trinitas.ru/rus/doc/0012/001b/00121461.htm і уважно роздивитися фотографії.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Масони і Церква

Повідомлення о.Олег » 22 червня 2010, 20:17

Archer писав:Прошу перейти за оцим посиланням http://www.trinitas.ru/rus/doc/0012/001b/00121461.htm і уважно роздивитися фотографії.

я грішний також би не спішив називати такі фото підробками. Якщо про Католицьку Церкву (там подані фото представників різних Церков, про яких судити не можу, бо мало знаю), то ми-католики...гм... дуже різні... Навіть можна говорити про певні... "католицькі системи мислення". Від т.зв. "традиціоналістів" та "консерваторів" до "модерністів" та "теології визволення". З масонством, відповідно, відносимося дуже різно. Нормально - не стаємо його членами і не причащаємо його членів аж до розкаяння. Проте - точно не втікаємо. Як і у стосунку з представниками інших релігій.
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Масони і Церква

Повідомлення о.Олег » 22 червня 2010, 20:25

ще:
Ви пишите у питанні до +Любомира в контексті знаку рівності: "їх нагороджують" (масони) отже "вони служать" (масонам). Чи немає тут логічної помилки?
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Archer
початківець
початківець
Повідомлень: 32
З нами з: 20 червня 2010, 19:41

Re: Масони і Церква

Повідомлення Archer » 22 червня 2010, 20:41

Откровення Іоана Богослова - Послання до Ефеської Церкви.6: "А втім, добре в тобі те, що ти ненавидиш учинки Николаїтів, котрі Я також ненавиджу." Це приклад того, як треба поводитися з ворогами християнства. І, на мою думку, будь-які відносини з ворогами християнства, навіть під прикриттям "міжконфесійного діалогу" є неприпустимі.

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4653
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Масони і Церква

Повідомлення ShMariam » 22 червня 2010, 20:42

о.Олег писав:ще:
Ви пишите у питанні до +Любомира в контексті знаку рівності: "їх нагороджують" (масони) отже "вони служать" (масонам). Чи немає тут логічної помилки?

Саме так. Це різні речі

Я прихожанин УГКЦ. Проте після даних фактів мої погляди можуть кардинально помінятися...

Не робіть собі кумира з людини, навіть якщо це Папа.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Archer
початківець
початківець
Повідомлень: 32
З нами з: 20 червня 2010, 19:41

Re: Масони і Церква

Повідомлення Archer » 22 червня 2010, 20:45

http://foto.mail.ru/mail/mkarachai/tags ... E%F0%E0%ED
Тут папа цілує коран - антихристиянську книгу. Як це назвати? Особисто для мене це зречення своєї віри.

Archer
початківець
початківець
Повідомлень: 32
З нами з: 20 червня 2010, 19:41

Re: Масони і Церква

Повідомлення Archer » 22 червня 2010, 20:54

ShMariam писав:
о.Олег писав:ще:
Ви пишите у питанні до +Любомира в контексті знаку рівності: "їх нагороджують" (масони) отже "вони служать" (масонам). Чи немає тут логічної помилки?

Саме так. Це різні речі

Я прихожанин УГКЦ. Проте після даних фактів мої погляди можуть кардинально помінятися...

Не робіть собі кумира з людини, навіть якщо це Папа.


Зачекайте, але згідно з думкою Ватикана про папу віє є безгрішний і намісник Ісуса Христа на землі. Це як то так: намісник Бога співпрацює з тими, хто служить дияволу? Ще раз наголошую свою думку: будь-яка співпраця з ворогами християнства є неприпустима. А тоді виникає питання: якщо ми підкоряємося тим, хто не поважає Бога, то хто ми тоді такі?

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Масони і Церква

Повідомлення о.Олег » 22 червня 2010, 20:58

Archer писав:http://foto.mail.ru/mail/mkarachai/tags/%EF%E0%EF%E0%2B%F0%E8%EC%F1%EA%E8%E9%2B%F6%E5%EB%F3%E5%F2%2B%EA%EE%F0%E0%ED
Тут папа цілує коран - антихристиянську книгу. Як це назвати? Особисто для мене це зречення своєї віри.

ні - Папа був і залишився християнином. Думаю - навіть святим чоловіком є цей Папа. Відчуваю. Завдяки йому я грішний залишився в Католицькій Церкві. Завдяки повазі КЦ до людей, навіть, якщо вони помиляються. Одним з виявів такої поваги - фото, яке Ви цитуєте. Напевне - я тому і священик сьогодні, бо маю оцей приклад життя великого католика. І цей вчинок - не зречення віри в Христа: це зреченя себе, це шукання того, що єднає. А єднає дуже багато. От лише дійсно не думаю, що світ доріс до такого вияву любові ближніх,які так багато зла робили і роблять християнам. Не думаю, що і я грішний дозрів... Я також важко сприймаю сьогодні цей знак миру Христового, який Папа ніс і мусульманам але... лише з тої причини, що це багатьох згіршує. Що нічого не віднімає від самого Папи. Святий Папа. Думаю - скоро це проголосить вся Церква.
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Archer
початківець
початківець
Повідомлень: 32
З нами з: 20 червня 2010, 19:41

Re: Масони і Церква

Повідомлення Archer » 22 червня 2010, 21:08

о.Олег писав:
Archer писав:http://foto.mail.ru/mail/mkarachai/tags/%EF%E0%EF%E0%2B%F0%E8%EC%F1%EA%E8%E9%2B%F6%E5%EB%F3%E5%F2%2B%EA%EE%F0%E0%ED
Тут папа цілує коран - антихристиянську книгу. Як це назвати? Особисто для мене це зречення своєї віри.

ні - Папа був і залишився християнином. Думаю - навіть святим чоловіком є цей Папа. Відчуваю. Завдяки йому я грішний залишився в Католицькій Церкві. Завдяки повазі КЦ до людей, навіть, якщо вони помиляються. Одним з виявів такої поваги - фото, яке Ви цитуєте. Напевне - я тому і священик сьогодні, бо маю оцей приклад життя великого католика. І цей вчинок - не зречення віри в Христа: це зреченя себе, це шукання того, що єднає. А єднає дуже багато. От лише дійсно не думаю, що світ доріс до такого вияву любові ближніх,які так багато зла робили і роблять християнам. Не думаю, що і я грішний дозрів... Я також важко сприймаю сьогодні цей знак миру Христового, який Папа ніс і мусульманам але... лише з тої причини, що це багатьох згіршує. Що нічого не віднімає від самого Папи. Святий Папа. Думаю - скоро це проголосить вся Церква.


На жаль в наші часи більшість церковних ієрархів єднає прагнення об'єднатися - екуменізм, що є майбутньою вірою антихриста. Я не збираюся ображати Вас тим, що є неприємно чути для священиків УГКЦ, але отакі факти ображають мене як прихожанина церкви.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Масони і Церква

Повідомлення о.Олег » 22 червня 2010, 21:16

Archer писав:Зачекайте, але згідно з думкою Ватикана про папу віє є безгрішний і намісник Ісуса Христа на землі. Це як то так: намісник Бога співпрацює з тими, хто служить дияволу? Ще раз наголошую свою думку: будь-яка співпраця з ворогами християнства є неприпустима. А тоді виникає питання: якщо ми підкоряємося тим, хто не поважає Бога, то хто ми тоді такі?

немає такої думки у Ватикана. Намісник - так. Непомильний у питаннях віри та моралі, коли говорить ex catedra - так. Не "безгрішний". Немає такого. Це - марновірство. Неправда. Нормально Папа може помилятися, як і кожна людина. Нормально можна його вчинки, слова тощо критикувати, бути незгідним.
Стосовно ж співпраці, то ми нормально можемо співпрацювати, якщо є можливість спільно вирішити якусь проблему. Наприклад - у соціальній сфері. Як і з кожною іншою релігією. Ми нормально можемо провадити діалог - як і з іншими релігіями. Заборона стосується не нашої можливої співпраці, а - участі католика в масонській організації (не може бути членом); заборона стосується участі масонів у Таїнствах Церкви. Інша співпраця - допустима. У ній, доречі, з'являється добра можливість катехизувати, провадити місії і серед масонів, і серед людей інших вірувань - місія Церкви нести Христа всім народам, "хрестячи їх в Ім'я Отця і Сина і Святого Духа"...
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Масони і Церква

Повідомлення о.Олег » 22 червня 2010, 21:20

Archer писав:На жаль в наші часи більшість церковних ієрархів єднає прагнення об'єднатися - екуменізм, що є майбутньою вірою антихриста. Я не збираюся ображати Вас тим, що є неприємно чути для священиків УГКЦ, але отакі факти ображають мене як прихожанина церкви.

на щастя немає такого прагнення. Ви не праві і даремно ображаєтесь на Церкву Христову. Проти неї діють сили антихристові, які переконують люд Божий у такому "прагненні об'єднати" і ціль їхня - вибити Вас з Церкви. антихристова ціль. Не піддавайтесь
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Archer
початківець
початківець
Повідомлень: 32
З нами з: 20 червня 2010, 19:41

Re: Масони і Церква

Повідомлення Archer » 22 червня 2010, 21:44

Все, чого я хочу, так це знайти правду в теперішньому брехливому світі і розрізнити тих, хто з вигляду овечки, а всередині - вовки...

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Масони і Церква

Повідомлення о.Олег » 22 червня 2010, 21:53

Archer писав:Все, чого я хочу, так це знайти правду в теперішньому брехливому світі і розрізнити тих, хто з вигляду овечки, а всередині - вовки...

думаю - це можливо зробити. Стовідсотково - в собі самому (в значенні: "хто, власне, я сам"); з іншими - важче. Але - не безнадійно важко. Просто Ви точно (вже з декількох Ваших дописів це можна заключити) знаєте про свою Католицьку віру з некатолицьких джерел. Пропоную читати разом Катехизм (важка річ, але мало помалу - можна спробувати); Соборові Документи - по мірі потреби їх розглянути; Отців Церкви, як тільки їх зачепимо; Біблію... Звідси, думаю, з'являться хороші передумови розрізнити вовків/овечок
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

desyatiy
новик
новик
Повідомлень: 19
З нами з: 28 червня 2009, 18:37
Звідки: Львів, Рясне І

Re: Масони і Церква

Повідомлення desyatiy » 22 червня 2010, 22:04

І причина всьому ІІ Ватиканський собор... Розділяй і владарюй. Це правдива мета масонів, які відкрито про неї ніколи не скажуть.
Я, є я.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Масони і Церква

Повідомлення о.Олег » 22 червня 2010, 22:12

desyatiy писав:І причина всьому ІІ Ватиканський собор... Розділяй і владарюй. Це правдива мета масонів, які відкрито про неї ніколи не скажуть.

2Ватикан дуже хороший Собор. Проблема з його інтерпритаторами, які приписали цьому Вселенському Собору "дух" (так і розглагольствується: "дух ІІ Ватиканського Собору"), який по своїй суті заперечує" букву" (написане в постановах Собору).
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Масони і Церква

Повідомлення o.Mykil » 22 червня 2010, 22:45

Archer писав:На жаль в наші часи більшість церковних ієрархів єднає прагнення об'єднатися - екуменізм, що є майбутньою вірою антихриста.


Не цілком мовите правду. Є нині різний екуменізм, крім християнського. Біда, коли у стилі лефевристів узагальнюється все viewtopic.php?f=3&t=1115
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Масони і Церква

Повідомлення о.Олег » 22 червня 2010, 22:50

o.Mykil писав:
Archer писав:На жаль в наші часи більшість церковних ієрархів єднає прагнення об'єднатися - екуменізм, що є майбутньою вірою антихриста.


Не цілком мовите правду. Є нині різний екуменізм, крім християнського. Біда, коли у стилі лефевристів узагальнюється все viewtopic.php?f=3&t=1115

так - є невірний (нехристиянський і некатолицький) погляд на екуменізм, який, власне, Archer цитує.
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).


Повернутись до “Церква і Суспільство”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 11 гостей