Як ставитися до сучасного псевдокатолицизму?..

питання з життя Церкви/Суспільства, які не відносяться до тематики інших розділів Форуму

Модератори: Just_me, viter, Artur, ihor

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Як ставитися до сучасних псевдокатоликів?..

Повідомлення romanm » 15 липня 2010, 08:48

Ну, шановне паньство, прочитав відгуки "теолога" на сайті РІСУ і стало сумно і навіть не знаю як сказати. Я просто любитель, великих школів не закінчував, але читаючи людей, які вчилися роками в Семінаріях і потім городять різного роду глупоти, то тут , повторюся, смішного зовсім нічого не бачу.

Щоби не бути голослівним:
http://risu.org.ua/forum/viewtopic.php?id=88
О. Микілу явно не пощастило – він живе у неправильний час. Він хотів би заткнути рота всім, які думають не так, як він, а то й із задоволенням спалював би їх на вогнищі як "ревний католик". Він не надто виблискує богословською освітою, але зате зручно почуває себе в давно розвінчаних міфах католицизму – напр. про єдиноспасаючість Католицької Церкви, «намісника Христового», «вічне місто Рим», «схизму» православних, перевагу латинського обряду над візантійським і т. п. Нарешті, о. Микіл із задоволенням потер би руки, якби взнав, що його нападки на Кактуса (присвятив йому окрему тему на форумі УГКЦ) причинилися до того, що цей покинув Католицьку Церкву.


Як я маю,особисто, наприклад, сприймати такого роду бредятину? Річ, навіть не про о. Микіла, захистить він себе сам, але зверніть увагу на "МІФИ", якими є, ніби - то, "нашпигована" КЦ, читайте і думайте. Дякуючи таким " теологам", чи по о. Олегу :Rose: "ідеям", і виникає те, що називаються розколами. Тут, вже , шановне паньство, не тільке пахне, але й і є нічим іншим як наклепами. Якщо на о. Микіла наклепи корисні :good: , бо таким чином скоріше піде в рай, то підривати ОСНОВИ К.Ц. які називаються "Міфами" хіба не є ... сатанинським?

Тобто виходить, що Кипріян Карфагенський говорить неправду, щодо "намісника Христового" ?
«Один есть Бог и один Христос, и Церковь одна и кафедра, основанная по слову Господа на камне одна."«Творения», КДА, 1879, I, 124

Святий Іоан Златоуст (+379)
«Для чего Сын Божий пролил кровь свою? Для того, чтобы приобрести тех овец, которых он вверил Петру и его преемникам». «Творения», изд. Спб.Д.А., I, 415.

Ось,які люди вірили міфам, виходить дурості вони писали.


Або
о. Олега потрібно зарахувати до «маґістеріалістів» - тих, що вірять у міф про непомильний інституціоналізований учительський уряд Церкви в папі та у вселенських соборах, вважають їхні формальні визначення основним критерієм істини чи правовірності теології, навіть якщо в них чітко проглядається хибна філософська позиція, котрою несвідомо підмінили властиве богослов’я.


Тобто ми віримо в обман = міф (Міф (грец. Μύθος — казка, переказ, оповідання, альтернативна форма міт) що В.С. є.....хибними. Тобто ціла купа Свв. Отців.... пороли глупоти, аж ось тут, Св.Дух післав спеців, які це все чітко побачили і роз яснили, от тільки біда, що є такі , і не тільки о. Олег, які вірять Магістеріуму ординарному і екстраординарному К.Ц.

Дозволю собі примір: Взідки ми знаємо ,що Ісус Бог і Чоловік? Це вчить Халкидонський собор. А вчить це він під впливом св. Папи Льва, який, виходить , мислив по західньму = мислив" не правильно". Значить, як ми можемо бути впевнені що Ісус Бог і Чоловік якщо
вірять у міф про непомильний інституціоналізований учительський уряд Церкви в папі та у вселенських соборах, вважають їхні формальні визначення основним критерієм істини чи правовірності теології, навіть якщо в них чітко проглядається хибна філософська позиція, котрою несвідомо підмінили властиве богослов’я?


Хм, що тут сказати. Не маю ніякого наміру встрявати в дискусію, особливо обговорювати чи говорити про третіх лиць, але такого роду дописи є лишнім доказом того, що ідеї ідеями
а люди людями. І це, вкупі з "офіційними відповідями" зводять людей на манівці.

навздогін, хотілося би взнати ось що:
1. УгкЦ визнає, що її вірний може приймати нпр. вінчання в іншій християнській деномінації і там щасливо спасатися?
2. Якщо це так, то прошу дати офіційний документ такого типу.
3. якщо це не так, то де спростування на цьому ж офіційному сайті?

Я, особисто, не бачив. Отож рахую, що піднята тема о. Микілом є нагальна. Бо, повторюся, "біда псам які не гавкають", так як " вовки в овечих шкурах" , зверніть увагу( не ідеї), Отче :beer: ,є серед нас. Хоча це не значить, що ми маємо брати на себе владу суддів чи кого іншого. Всім нам Бог суддя.

Аватар користувача
Олюнька
старець
старець
Повідомлень: 1445
З нами з: 23 січня 2008, 10:42
Звідки: Львів
Контактна інформація:

Re: Як ставитися до сучасного псевдокатолицизму?..

Повідомлення Олюнька » 15 липня 2010, 10:58

Не хочеться, щоб тема перетворювалась на огляд чиїхось дописів на іншому форумі. :oops: Якщо ви копіпастите звинувачення сюди, то спричиняєтесь до того, щоб більше людей їх прочитало. Думаю, правильним буде не прив'язувати цю тему ні до особи, ні до іншої теми на іншому форумі.
Моє шанування! Ваша с. Катерина, МНІ

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Як ставитися до сучасних псевдокатоликів?..

Повідомлення о.Олег » 15 липня 2010, 11:07

o.Mykil писав:...Було б добре, якби вище церковне керівництво їх зауважувало, щоб не сталось чогось гіршого...

так вище керівництво і зауважує. І пише роз`яснення. Офіційні. В яких пояснюється Вчення про Христову Церкву. Про те, що є Церква, про те, що є екуменізм, про поспішність малабарських ініціатив...
Чи це заперечує Патріархат УГКЦ? - ні, в жодному разі: це є шлях, обраний Церквою Христовою, звершення завдання віднайти власну ідентичність для нашої УГКЦ, повнота якої буде виявлена саме в Патріаршій Церкві. Це моє (якщо потрібно - поговоримо і про це, тут лише скажу, що не претендую на непомильність) переконання: в Патріархаті є місце всій історії розвитку Христової Церкви - василіанам і Св.Йосафату в т.ч. :)
Чи заперечується Христовою Церквою "двійне підпорядкування" (ідея розуміє під цим одночасне визнання нами (УГКЦ) "над" собою і Рима і Константинополя) - ні! За умови єдності у вірі (в т.ч. - еклезіології) Риму і Константинополя. А до цієї єдності маємо (і нмсд - можемо) спричинитися саме ми - католики східного обряду.
І проблема, яку бачу і на яку звертаю увагу у всіх подібних розмовах: у будь яких богословствуваннях потрібно (читай - необхідно) триматися віри (у нашому випадку - розяснення Учительським Урядом Церкви еклезіології тощо) Христової Церкви. З одного боку - це не дає (богословові) від неї (Христової Церкви) відійти (необхідно для спасення і богослова, і тих, хто до нього прислухається), з іншого боку - це дає (богословові) можливість впливати на всю Церкву (і такі впливи окремих богословів мають свої чільні місця в історії формування Церкви протягом всього її існування), а не лише на окремих її (Церкви) членів...
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Як ставитися до сучасних псевдокатоликів?..

Повідомлення о.Олег » 15 липня 2010, 11:20

o.Mykil писав:... може є якісь моральні рамки...

мені шкода, що стаються ...гм... неприємні речі, що люди поводяться ... невідповідно, що вірять, у що забажається... З цим зробити назагал нічого не можу. А що можу - сам стараюся поводитися відповідально (віра, слова, дії...). Особисто. Більше нічого, якщо дивитися в суть проблеми, не можу. Якщо невірно сповідую віру - прошу вказати. Переходжу за межі моральних рамок - рівно ж прошу. Решта (інший, ближній чи дальній, друг чи недруг) вимагає терпеливого ставлення мене-люблячого раба Божого Олега, що і намагаюся робити. З повагою, о.Олег Жаровський
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Як ставитися до сучасних псевдокатоликів?..

Повідомлення о.Олег » 15 липня 2010, 11:22

o.Mykil писав:..."кактусофобія" ...

:D
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Як ставитися до сучасного псевдокатолицизму?..

Повідомлення romanm » 15 липня 2010, 11:50

Олюнька писав:Не хочеться, щоб тема перетворювалась на огляд чиїхось дописів на іншому форумі. :oops:

Процитувати змушений був. Бо є така фішка, що по суті відповідей мало. Людей і так багато читає, і не тільки те, що пишу я чи інші. І мій акцент був не на персони, а на ідеї, які я вважаю неправильними щодо К.Ц.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Як ставитися до сучасних псевдокатоликів?..

Повідомлення о.Олег » 15 липня 2010, 12:03

romanm писав:...Щоби не бути голослівним:
... цей покинув Католицьку Церкву.

:( дуже шкода, якщо так...
romanm писав:...Тобто виходить, що Кипріян Карфагенський говорить неправду...

ні - це говорить про те, що назрівала цікава (принаймі - для мене грішного) дискусія, яка не відбулася у зв`язку з тим, що не всі дискутанти-католики погодились розрізнити Богословіє Церкви і людські богословствування... В кожному разі - тема цікава і нікуди від нас не дінеться. Дай Боже часу/сил її підняти на відповідному рівні.
romanm писав:...Або
о. Олега потрібно зарахувати до «маґістеріалістів» - тих, що вірять у міф про непомильний інституціоналізований учительський уряд Церкви в папі та у вселенських соборах, вважають їхні формальні визначення основним критерієм істини чи правовірності теології, навіть якщо в них чітко проглядається хибна філософська позиція, котрою несвідомо підмінили властиве богослов’я.

нажаль, я вихований в середовищі атеїзму і не можу похвалитися сповідуванням описаного «маґістеріалізму». Я лише писав (і повторюся) про те, що речі обов`язково потрібно називати своїми іменами: віру Церкви (пояснювану Магістеріумом) - вірою Церкви; богословствування (окремих теологів чи їх груп/з`їздів) - богословствуваннями (окремих теологів чи їх груп/з`їздів).
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Як ставитися до сучасного псевдокатолицизму?..

Повідомлення о.Олег » 15 липня 2010, 12:14

romanm писав:
Олюнька писав:Не хочеться, щоб тема перетворювалась на огляд чиїхось дописів на іншому форумі. :oops:

Процитувати змушений був. Бо є така фішка, що по суті відповідей мало. Людей і так багато читає, і не тільки те, що пишу я чи інші. І мій акцент був не на персони, а на ідеї, які я вважаю неправильними щодо К.Ц.

дякую - так.
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Як ставитися до сучасного псевдокатолицизму?..

Повідомлення o.Mykil » 16 липня 2010, 00:06

Як же Вселенська Христова Церква визначає хибність тієї чи іншої науки, релігії, ідеології?

Лев ХІІІ, Satis cognitum, 29.06.1896, п. 9:

„Немає нічого, щодо чого б Церква виказала більшої ревності й завзяття, ніж коли вона охороняла недоторканість віри. І вона вважала за бунтівників, виганяючи з-поміж числа своїх дітей, усіх, хто тримався поглядів, які відрізнялися відбудь-якого положення з церковного навчання. Звісно, що аріяни, монтаністи, товатіяни, квартодецимани, євтихіяни не відкидали всієї католицької науки: вони відмовлялися тільки від якоїсь її частини. Але хто не знає, що їх все одно було оголошено єретиками й викинуто з лона Церкви? Рівно ж було засуджено всіх авторів єретичних навчань, які їх дотримувалися в наступні віки. «Не може бути нічого більш небезпечного, ніж ті єретики, які визнають майже всю сукупність навчання, але за допомогою всього одного слова, як крапля яду, заражають простоту віри, що її навчив наш Господь та яку було передано через апостольську традицію» (Авктор,Tract. de Fide Orthodoxa contra Arianos).

Церква діяла завжди однаково, що видно з одноманітного навчання Отців, які, зазвичай, вважали за такого, що є поза католицькою спільнотою й чужим Церкві, кожного, хто відступив би в щонайменшому ступені від будь-якого положення науки, що її пропонує Магістерій. Епіфаній, Авґустин, Теодор склали довжелезний перелік єресей їхніх часів. Але, як зазначає св. Авґустин, і інші єресі можуть виникнути, і якщо хоча б якоїсь однієї з них хто-небудь тримався, та особа вже внаслідок самого цього факту є відтятою від католицької єдності. «Жодна особа, якщо вона навіть і не приймає всіх цих єресей, не може тільки внаслідок цього вважати себе за католика чи так називатися. Це тому, що можуть постати нові єресі, які в цій нашій роботі не згадано, відтак, якщо будь-хто додержується хоча б однієї такої єресі, не є католиком» (Св. Авґустин, De Haeresibus, п.88).

...Чи може бути законним для будь-кого відкидати будь-яку з тих правд без того, щоб силою цього факту не впасти в єресь? Без того, щоб не від’єднати себе від Церкви? Без того, щоб не зректися одним махом усього католицького навчання? БО ТАКОЮ Є ПРИРОДА ВІРИ, ЩО НІЩО НЕ МОЖЕ БУТИ БЕЗГЛУЗДІШИМ, НІЖ ЩОСЬ ПРИЙМАТИ, А РЕШТУ ВІДКИНУТИ. Віра, як навчає Церква, є «та надприродна чеснота, через яку з Божою допомогою й благодаттю ми віримо в те, що Він об’явив як правдиве … на основі маєстату Самого Бога, Об’явителя, Який не може ні ввести в оману, ні бути обманутим». «Бо хто ввесь закон дотримає, а прогрішиться лише в одному – стає в усьому винуватий» (Як 2,10). Щобільше, це ще дужче стосується хибної думки. Той, хто збочує хоча б у чомусь одному від божественно об’явленої правди, цілком і повністю відкидає всю віру, тому що цим робом така особа відмовляється шанувати Бога як понад усе вищу правду й рушійну причину віри”.


Лев ХІІІ, Sapientiae Christianae, 10.01.1890, п. 22:

„Відкинути бодай одну з [правд, що її відкрито об’явив Бог] дорівнює відкинути всі”.

Обіжник Святої Палати щодо екуменічного руху, 20.12.1949, п. ІІ:

„...ЄПИСКОПИ ТАКОЖ МАЮТЬ ПИЛЬНУВАТИ, ЩОБ ПІД ФАЛЬШИВИМ ПРИВОДОМ ТОГО, ЩО, МОВЛЯВ, СЛІД ПРИДІЛЯТИ БІЛЬШЕ УВАГИ ТИМ ПУНКТАМ, ДЕ МИ ПОГОДЖУЄМОСЯ, АНІЖ ТИМ, ЩОДО КОТРИХ МИ РІЗНИМОСЯ, НЕ НАКЛИКАТИ НЕБЕЗПЕЧНУ РЕЛІГІЙНУ БАЙДУЖІСТЬ”.


Наука нашої вікової унікальної Церкви.
Востаннє редагувалось 16 липня 2010, 07:22 користувачем o.Mykil, всього редагувалось 2 разів.
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Як ставитися до сучасних псевдокатоликів?..

Повідомлення o.Mykil » 16 липня 2010, 04:39

о.Олег писав:Чи це заперечує Патріархат УГКЦ? - ні, в жодному разі: це є шлях, обраний Церквою Христовою, звершення завдання віднайти власну ідентичність для нашої УГКЦ, повнота якої буде виявлена саме в Патріаршій Церкві.


Як мав можливість чути, ідея патріархату зародилася раніше саме у василіянському середовищі... Тільки біда, що розуміють явище патріархату нині не цілком адекватно, як бачимо, тобто неоднозгідно. А варто більше дивитися під патріархальним ракурсом в бік Апостольского Престолу, а не деінде.
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Як ставитися до сучасного псевдокатолицизму?..

Повідомлення o.Mykil » 16 липня 2010, 04:44

Олюнька писав:Не хочеться, щоб тема перетворювалась на огляд чиїхось дописів на іншому форумі.


Ну бачите на форумі РІСУ, не зрозумівши суті теми до кінця, дехто розпочав сипатися звинуваченнями і послався на лінк стосовно цієї цікавої теми, немовби боячись вступити в дискусію тут, де теж є зареєстрований. Треба ж якось відповісти на антикатолицькі закиди, зокрема якщо не зареєстрований на міжконфесійному форумі РІСУ або з певних причин не хочеш там бути. Копіювання інформації з інших релігійних ресурсів у нас поширене явище. П. Роман має рацію. Побільше б таких здоровимислячих у католицькому плані людей!
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Analityk
новик
новик
Повідомлень: 23
З нами з: 17 серпня 2008, 00:09

Re: Як ставитися до сучасного псевдокатолицизму?..

Повідомлення Analityk » 05 серпня 2010, 23:53

MOD: дякую за те, що Вам небайдужою є Христова Церква. Дуже прошу спробувати писати уникаючи обговорення особи (заборонено правилами Форуму). Ваш лист у поданому Вами вигляді є дуже особистий, тому прошу скерувати його особисто Кактусу (ПП - приватне повідомлення), а на Форум, якщо можна, відкоригуйте текст так, щоб у ньому не давати характеристик Кактуса: це і заборонено правилами Форуму, і мало що додає до вирішення проблем модернізму. З повагою, о.Олег Жаровський

Analityk
новик
новик
Повідомлень: 23
З нами з: 17 серпня 2008, 00:09

Re: Як ставитися до сучасного псевдокатолицизму?..

Повідомлення Analityk » 06 серпня 2010, 00:29

MOD: дякую за те, що Вам небайдужою є Христова Церква. Дуже прошу спробувати писати уникаючи обговорення особи (заборонено правилами Форуму). Ваш лист у поданому Вами вигляді є дуже особистий, тому прошу скерувати його особисто Кактусу (ПП - приватне повідомлення), а на Форум, якщо можна, відкоригуйте текст так, щоб у ньому не давати характеристик Кактуса: це і заборонено правилами Форуму, і мало що додає до вирішення проблем модернізму. З повагою, о.Олег Жаровський

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Як ставитися до сучасного псевдокатолицизму?..

Повідомлення romanm » 06 серпня 2010, 11:51

Analityk писав:


Видно п. Аналітика "дістало". Особа, про яку йдеться і пише п. АНАЛІТИК, надзвичайно розумна цього у нього не забереш, але... на жаль, імхо. Ну але що ж, унікуікве суум.(кожному своє).

Analityk
новик
новик
Повідомлень: 23
З нами з: 17 серпня 2008, 00:09

Re: Як ставитися до сучасного псевдокатолицизму?..

Повідомлення Analityk » 06 серпня 2010, 12:47

..rozimiju washi zauwarhenia i nawit wydalenia,ale napysane mnoju poperednio je prawda, nawit jakshcho wono zwuchyt deshcho osobysto! Ale stworyw tut cej Kaktus na Forumi UGKC i paralelno na Forumi RISU dijsno nedobru sprawu i sytuaciju... i treba shchos konechno robyty, apeliuwaty do Cerkwy...wplot podaty do Cerkownych sudowych instancij, zwernutys do katolyskoho Fakultetu Münchenskoho Uniwersytetu (Dekana) z konkretnymy faktamy joho popysiw,... je shche mala i welyka Ekskomunika??!!
ne obrarhajus za wydalenia... prawyla je prawyla, sprobuju sformuliuwaty dejaki nowi spostererhenia inshymy slowamy (bo chasu i tak maju obmal, je warhlywishi sprawy nirh Kaktusa zaspokojuwaty i strymuwaty)...


Do rechi pane Kaktus, wy morhete tekst za cym posylaniam: http://www.kath.net/detail.php?id=27651... u wilnyj chas wziaty i pereklasty na ukrainsku mowu! Korysti dlia Was bude osobysto (znatymete krashche Nauku Katol. Cerkwy, aktualni tematyky), ale i wirnym Greko-Katol. jakas koryst wid washych “teolohizuwan” wyjde!
1. …a to wy w Patriarchati zibralys nawit os taki rechi “doslidrhuwaty” stattiamy na temu Чи можливий патріярхат за сучасного вчення про Католицьку Церкву?
Погляд каноніста, …ale jakyj wy wybachte za oznakoju „Kanonist“…formalno “shkriabanynu” protestanstskoho typu zdaly na Universyteti w Departamenti Dohmatyky…shcho i sami potwerdrhujete! Wrhe sebe zrobyly specialistom z Kanonistyky?
2. Proponuju pryjednatys Forumchanam do Akcij “Zwilnennia pana Kaktusa” z chysla Awtoriw Patriarchatu! Cej rhurnal formalno chochab shche je Greko-Katolyckyj i wrachowujuchy dopysy i popysy ciejju liudyny na Forumi RISU tan a Forumi UGKC , treba powidomyty Cerkowne Keriwnyctwo (Epyskopiw) pro takych “teolohiw”!
Bo na shchastia je shche inshi doktory-Naukowci w UGKC, pryklad: http://www.radiovaticana.org/ucr/Articolo.asp?c=405053
Минулого місяця Українська Греко-Католицька Церква збагатилася новими докторами богословських наук та канонічного права.

9 червня 2010 р. в Папському Григорянському університеті у Римі вихованець Тернопільсько-Зборівської єпархії о. Іван Січкарик захистив докторську працю на тему: «СОМА (тіло) як основний пункт навчання апостола Павла. Пошук екзегетичний та богословсько-біблійний». Отець Іван Січкарик став першим греко-католицьким священиком в Україні, який має науковий ступінь доктора біблійного богослов’я.

15 червня на факультеті Східного канонічного права Папського Східного Інституту відбувся успішний захист докторської дисертації на тему «Процедура звільнення пароха». Автором праці є семінарист Самбірсько-Дрогобицької єпархії Олег Цимбалюк, який представив історично-канонічний аспект згаданої проблематики та провів порівняльний аналіз актуального законодавства УГКЦ та православних Церков в Україні у цій сфері, а також сформулював відповідні пропозиції для партикулярного права УГКЦ.

24 червня в Інституті Канонічного Права Люблінського Католицького Університету ім. Івана Павла ІІ, на факультеті Права, Канонічного Права і Адміністрації, протоієрей Мартин Хомів з Тернопільсько-Зборівської єпархії успішно захистив докторську дисертацію на тему: «Надзвичайний Синод Української Католицької Ієрархії з 1980 року». Докторант представив свою тезу українською мовою та вільно і доступно відповідав на запитання університетської комісії англійською та італійською мовами. Члени університетської Комісії визнали, що дана докторська праця є надзвичайно важливою, тому що це є перший повний правовий аналіз унікального в історії Синоду Української Ієрархії у діаспорі, на якому головував блаженної пам'яті Слуга Божий Папа Іван Павло ІІ.

28 червня, також у Люблінському Католицькому Університеті імені Івана Павла ІІ в Польщі, відбувся захист докторської дисертації о. Павла Кречуна, ЧСВВ на тему «Святий Йосафат Кунцевич (1580-1623) як свідок віри в епосі релігійної контроверсії». Автор і рецензенти підкреслили, що дещо призабута постать св. Йосафата і його діяльність є актуальними для сучасного життя Церкви та християнської спільноти різних конфесій. «Екуменічний рух нашого часу показує нам, якою актуальною є справа єдності християн. Саме святий Католицької Церкви Йосафат Кунцевич може бути життєвим прикладом у поставі, підходах та багатьох конкретних справах впровадження діалогу», – наголосив під час захисту о. Павло, який родом із Закарпаття. Він став першим повоєнним василіянином з України, який здобув ступінь доктора богослов’я.

3. Os shcho nedawno skazaw (“Tagespost”Nr.: 92, Jahrgang B2310, wid 5 serpnia 2010, storinka 7), wamy cytowanyj na Forumi Risu Prof. Dohmatyky, a teper Epyskop Regensburskoj Eparchij (Nimechynna) u swojemu Interwju: ( w konteksti Dyskusij pro “Dominus Jesus”),- “Prawda (istynna) je bezposerednia i chitka dlia korhnoj heneracij liudstwa. Widminnosti isnujut chastkowo u widnoshenni do Antyrymskoho Effektu, jakyj u nas (w Nimechynni) pryjniaw formu neapetytnoho, nimeckopochodiashcho ehojzmu” (warjactwa),- ot cioho antyrymskoho effektu wy shanownyj bilshe nirh “naniuchalys” i “wsmoktaly” za washi 10 rokiw “nawchania” (chy tochnishe hazetoprodawania), bo nabato warhche plysty proty techij, widkydajuchy jak liudyna i “teoloh” wsi suchasni JERESI (shche raz nahaduju chytajte bilshe tworiw Kard. Ratzingera, Kard. Schewtschyka, Prof. Ziegenaus, Prof. Ludwig Ott, Prof. Gerharda Müllera… taba hatioch inshych), nawit w nibyto katol. seredowyshchi tam de wy wchylys. A wy shanownyj powernulys dekilka rokiw tomu nazad w Ukrainu i teper taki balamutstwa wypysujete!
De buw todi kontrol w Seminarij za tym shcho wy tam wchyly, kudy dywywsia Rektor…mohly by wykynuty z Seminarij, pozbawyty stypendij ( ce po pryblyzno 7.000 Euro w rik na take “studijuwania” Kaktusiw), todi by wy znowu do Epyskopiw Greko-Katol. na mylostyniu i rekomendaciju za stypendiju pobihly by, i krychaly shcho je najpoborhnishyj Seminaryst! A treba prosto chas wid chasu molytownyk do ruk braty i zhadaty pro shchos take elementarne MOLYTWA.
Nazywajetsia “wychowaly” na swoju holowu!
Ne tilky wy…washi kolehy po kursu (ti shcho z wamy pochynaly nawchania) terh “po holowi distally” oprotestancheniam…i wrhe nabrawshys nahlosti w prysutnosti greko-katol Epyskopa smijut tezy wysuwaty shchob w Katolyckij Cerkwi (i takorh w UGKC) rhinok na swiashchennykiw wyswiachuwaty! Ce bulo shche w 2002 roci wse je zapysane…a skarhit jakych plodiw wy za cej chas shche naplodyly? Pospishajte krashche do Prawoslawnych MP, KP abo UAPC, bo wony pochytawsha washi dopysy na Forumach i dejaki fakty pro was, takorh shche peredumajut!

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Як ставитися до сучасного псевдокатолицизму?..

Повідомлення romanm » 06 серпня 2010, 13:19

2. Proponuju pryjednatys Forumchanam do Akcij “Zwilnennia pana Kaktusa” z chysla Awtoriw Patriarchatu! Cej rhurnal formalno chochab shche je Greko-Katolyckyj i wrachowujuchy dopysy i popysy ciejju liudyny na Forumi RISU tan a Forumi UGKC , treba powidomyty Cerkowne Keriwnyctwo (Epyskopiw) pro takych “teolohiw”!


А чи вартує робити ці акції? Просто мені здається, що в "Патріархат"і, це не окремі статті окремих людей. А цілеспрямована політика журналу.
Щодо теологів...думаю, що апелювати до єпископів немає сенсу. Адже кожен може говорити що йому здається правильним, ніякого офіційного уряду в Церкві наші теологи не посідають,отож це їх приватна думка, яка хай собі існує. Імхо.

Analityk
новик
новик
Повідомлень: 23
З нами з: 17 серпня 2008, 00:09

Re: Як ставитися до сучасного псевдокатолицизму?..

Повідомлення Analityk » 06 серпня 2010, 14:12

…zhidnyj shcho takoho orhanu w nas w UGKC ne maje, i napewno shchkoda, shcho brakuje liudej jaki bilshe slidkujut, chytajut i dekoly perewiriajut (ne treba tut zaraz napadaty z Inkwyzycujeju, prosto ce takorh nalerhyt do obowjazkiw Erarcha). Rozumiju takorh shcho w ostannich rokach (misiaciach) „na inshych frontach“ UGKC maje nabahto bilshe problem, i to serjoznishych, jak cej namy obhoworiuwanyj „fenomen Kaktusa“.
Cymy idejamy „bojkotu“ pana Kaktusa (napryklad lysty do redakcij „Patriarchatu“), chotiw zwernuty uwahu, shcho shche trishky i znow chkurne (pojde) Kaktus na Zachid za porhertwy katolyckych wirnych,- Cerkwu z seredyny „trujty“,shcho win knyrhky jakis drukuje, chy robotu w Cerkwi maje? A krashche bulo by jak by jakyjs Epyskop, insha widpowidalna osoba z „Patriarchat“ zaklykala na rozmowu, rozstawyly akzenty, win rhesh pyshe w chrystyjanskij literaturi.
Chto je zasnownykom „Patriarchatu“, chto blahoslowliaje joho robotu? Todi shcho wychodyt „pryjchaly“!? Je ce todi ofcijno (neoficijnyj) Drukowanyj Orhan UGKC dlia wsiliakych antykatolyckych (antyrymskych) eksperymentiw w UGKC? Chomu todi nashi wyshchi dushpastyri sami sobi jamu kopajut? Je Wladyka. Bohdan Dziurach (morhe inkoly nawit cej Forum chytaje - zwernit jomu na ce uwahu, - ot i shche bude odna ideja zrealizowana widnosno „fenomenu Kaktusa“.). Wladyka nawchawsia w Innsbruzi (Awstria), takorh w Nimeckomownomu seredowyshchi, nechaj dast Kaktusu hidno teolohichno widpowid, jak Epyskop Katolyckoj Cerkwy (UGKC) i oficijny Erarch!
Kilka newelychkych sprob z ohliadu braku chasu wrhe zrobyw, pereslaw jomu na Forum RISU dopowid Teoloha do aktualnych tem katol. Theolohij, nechaj pereklade takorh inshym, a takorh newelychka chastyne Intewju Epyskopa Regensburgu, widnosno antyrymskych affektiw!
…a napewno najkrashche korhnomu robyty w Cerkwi dobre swoju robotu! ..a pana Kaktusa z joho problemamy zalyshyty, ihnorujuchy jak naukowcia, prosto w spokoju! Nechaj dali truje…Chrystos sylnishyj i wse shcho treba poprawyt!

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Як ставитися до сучасного псевдокатолицизму?..

Повідомлення о.Олег » 06 серпня 2010, 15:17

Analityk писав:... ne obrarhajus za wydalenia... (bo chasu i tak maju obmal, je warhlywishi sprawy nirh Kaktusa zaspokojuwaty i strymuwaty)......

дуже дякую за розуміння і, розуміючи, що листи вимагають багато часу - зберіг Ваші дописи у себе і, якщо є потреба - надішлю приватно (перепрошую - писати червоним на Форумі можуть лише модератори)
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Як ставитися до сучасного псевдокатолицизму?..

Повідомлення romanm » 06 серпня 2010, 15:26

…a napewno najkrashche korhnomu robyty w Cerkwi dobre swoju robotu! ..a pana Kaktusa z joho problemamy zalyshyty, ihnorujuchy jak naukowcia, prosto w spokoju! Nechaj dali truje…Chrystos sylnishyj i wse shcho treba poprawyt!


З однієї сторони то так, а з іншої потрібно все-таки дискутувати. Відповідь єпископа.... калібр ше не той, шоби хтось з єпископів відповідав.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Як ставитися до сучасного псевдокатолицизму?..

Повідомлення о.Олег » 06 серпня 2010, 15:51

Analityk писав:... Proponuju pryjednatys Forumchanam do Akcij “Zwilnennia pana Kaktusa” z chysla Awtoriw Patriarchatu!...

думаю, кориснішим для Церкви будуть Богословські статті, що зможуть висвітлювати позицію Церкви на підняті Кактусом питання. Вже писав і повторюся: справа не у одному Кактусові - ми маємо у Церкві справу з дуже різними богословами, з яких, власне, Кактус черпає (це на сьогодні не лише протестантські джерела а наші, католицькі :( ). Запрошую писати статті до Патріархату. Редактор (принаймі і минулий, і теперішній) тільки те і роблять, що просять всіх незгідних висловлюватися письмово. Це нмсд має сенс. Акція ж не буде мати жодних позитивних вислідів. Стаття - буде. Якщо вона не про Ваше відношення до конкретного чоловіка, а про Науку Церкви у тому чи іншому питанні, яке він піднімає викривляючи істину.
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Як ставитися до сучасного псевдокатолицизму?..

Повідомлення о.Олег » 06 серпня 2010, 16:23

romanm писав:
…a napewno najkrashche korhnomu robyty w Cerkwi dobre swoju robotu! ..a pana Kaktusa z joho problemamy zalyshyty, ihnorujuchy jak naukowcia, prosto w spokoju! Nechaj dali truje…Chrystos sylnishyj i wse shcho treba poprawyt!


З однієї сторони то так, а з іншої потрібно все-таки дискутувати. Відповідь єпископа.... калібр ше не той, шоби хтось з єпископів відповідав.

наскільки пам'ятаю - з даним автором вже і (його рідний єпархіальний) єпископ сперичався :( . Тому і кажу - суперечки не поможуть і пропоную католикам, що чуються в силі, взятися до дискутування чи на рівні Форумів, чи у друкованих ЗМІ.
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Як ставитися до сучасного псевдокатолицизму?..

Повідомлення o.Mykil » 06 серпня 2010, 23:21

о.Олег писав:думаю, кориснішим для Церкви будуть Богословські статті, що зможуть висвітлювати позицію Церкви на підняті Кактусом питання.


"В сім'ї не без винятків, як кажуть"... Не кожен просто має час чи бажання вступати в полеміку з п. Кактусом, але було б непогано це зробити бодай раз випускникам УКУ (що мають відповідний богословський рівень), католицьких семінарій... І о. Олег, на мій погляд, міг би написати достойну статтю!
Востаннє редагувалось 07 серпня 2010, 06:36 користувачем o.Mykil, всього редагувалось 1 раз.
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Як ставитися до сучасного псевдокатолицизму?..

Повідомлення о.Олег » 07 серпня 2010, 06:16

o.Mykil писав:І о. Олег, на мій погляд, міг би написати достойну статтю! :)

:( дякую за довіру до мене недостойного...
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Analityk
новик
новик
Повідомлень: 23
З нами з: 17 серпня 2008, 00:09

Re: Як ставитися до сучасного псевдокатолицизму?..

Повідомлення Analityk » 07 серпня 2010, 20:46

о.Олег писав:
Analityk писав:... ne obrarhajus za wydalenia... (bo chasu i tak maju obmal, je warhlywishi sprawy nirh Kaktusa zaspokojuwaty i strymuwaty)......

дуже дякую за розуміння і, розуміючи, що листи вимагають багато часу - зберіг Ваші дописи у себе і, якщо є потреба - надішлю приватно (перепрошую - писати червоним на Форумі можуть лише модератори)

...ne maje nahalnoj potreby, bilshist tekstiw shcho stosujutsia Kaktusa je takorh na forumi RISU, tam win takorh morhe ich prochytaty!

Analityk
новик
новик
Повідомлень: 23
З нами з: 17 серпня 2008, 00:09

Re: Як ставитися до сучасного псевдокатолицизму?..

Повідомлення Analityk » 07 серпня 2010, 20:55

Analityk писав:
о.Олег писав:
Analityk писав:... ne obrarhajus za wydalenia... (bo chasu i tak maju obmal, je warhlywishi sprawy nirh Kaktusa zaspokojuwaty i strymuwaty)......

дуже дякую за розуміння і, розуміючи, що листи вимагають багато часу - зберіг Ваші дописи у себе і, якщо є потреба - надішлю приватно (перепрошую - писати червоним на Форумі можуть лише модератори)

1...ne maje nahalnoj potreby, bilshist tekstiw shcho stosujutsia Kaktusa je takorh na forumi RISU, tam win takorh morhe ich prochytaty!

2....peredawajte otche jomu takorh tak by mowyty "witania" na Forumi...wse taky mene ce dywuje i wyklykyje nerozuminnia, znajuchy pry tomu, shcho je shche inshi osoby jaki tworiat problemy dlia Cerkwy, jak ce tak trapliajetsia, liudyna (Kaktus) pislia 10 rokiw nawchania, jak "teoloh" truje swojmy nibyto "tesamy-idejamy" Cerkwu zseredyny! HANBA!

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Як ставитися до сучасного псевдокатолицизму?..

Повідомлення romanm » 07 серпня 2010, 21:32

наскільки пам'ятаю - з даним автором вже і (його рідний єпархіальний) єпископ сперичався :( . Тому і кажу - суперечки не поможуть і пропоную католикам, що чуються в силі, взятися до дискутування чи на рівні Форумів, чи у друкованих ЗМІ.


Єпископ не повинен сперичатися, повинен, після напоумлення, поставити крапки над "і".

Analityk
новик
новик
Повідомлень: 23
З нами з: 17 серпня 2008, 00:09

Re: Як ставитися до сучасного псевдокатолицизму?..

Повідомлення Analityk » 08 серпня 2010, 12:57

romanm писав:
наскільки пам'ятаю - з даним автором вже і (його рідний єпархіальний) єпископ сперичався :( . Тому і кажу - суперечки не поможуть і пропоную католикам, що чуються в силі, взятися до дискутування чи на рівні Форумів, чи у друкованих ЗМІ.


Єпископ не повинен сперичатися, повинен, після напоумлення, поставити крапки над "і".


tak wlasne ce je prywylno! ale jak znajemo, pan Kaktus jak raz tym i prykrywajetsia, shcho je na danyj moment "switska" osoba, i Epyskop zhidno kanonichnoho prawa ne durhe bahato maje shchodo nioho do howorenia...sprawa pochynajtsia tilky wid dyjakonskych swiachen. Chiba tut je jakis inshi w cych ramkach morhlywosti, pidskarhit?...morhlywo, oskilky jshow za joho rekomendacijeju morhe wymahaty powernenia stypendij, wrachowujuchy shkodu jaku robyt Cerkwi, powidomyty stypendijni Fondy (Orhanizacij) pro aktualnu sytuaciju jaku stworiuje swojij Cerkwi (Eparchij)...inkshe jomu treba bulo samomu na swoj studij zarobliaty, (Inkoly jak zwychajni liudy -- po 16-18 hodyn praciuwaty, korhen den!!)... choho wyproshuwaw swojm zwerneniam 10-12 rokiw tomu hroshi wid katolyckych dopomohowych Orhanizacij, jak trochy bilshe by sam "popachaw", to krashche znaw by teolohiju na praktyci! Wiurujuchym liudiam napewno ne potribno joho "bzdur" i chytaty i znaty...a zdorowoj nauky Uchytelskoho Uriadu Katolyckoj Cerkwy...dlia toho joho Cerkwa wlasne i "sponsoruwala"...teper bachyte pochynaje "widdawaty" ...
Dopomohowi Orhanizacij za kordonom takorh znajut widpowidni metody, shchob w pewnyj sposib wplynuty na "neposlushnoho" buwshoho uchnia...rozumijete bo inakshe, wrachowujuchy nashi "poriadky" pide do jakohos inshoho Epyskopa w UGKC jakyj "ne w temi", i matymemo znowu "welykoho naukowcia na UKU"??...odnoznachno na moju dumku, treba nashoho Kaktusa wyklykaty...howoryty...napoumliuwaty, poky win sebe "katolyckym" ""teolohom"" predstawliaje??? !

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Як ставитися до сучасного псевдокатолицизму?..

Повідомлення о.Олег » 08 серпня 2010, 21:45

Analityk писав:2....peredawajte otche...

З Ваших дописів слідує, що Ви вчилися разом?
(перепрошую - дуже незручно читати латинкою - не можете нічого з цим зробити? В кожному разі - це не проблема, вибачте. З повагою, о.Олег Жаровський)
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Analityk
новик
новик
Повідомлень: 23
З нами з: 17 серпня 2008, 00:09

Re: Як ставитися до сучасного псевдокатолицизму?..

Повідомлення Analityk » 08 серпня 2010, 22:46

о.Олег писав:
Analityk писав:2....peredawajte otche...

З Ваших дописів слідує, що Ви вчилися разом?
(перепрошую - дуже незручно читати латинкою - не можете нічого з цим зробити? В кожному разі - це не проблема, вибачте. З повагою, о.Олег Жаровський)


NI... na shchascia ne dowodylos!ale zustrichawsia wapydkowo, deshcho chuw, zbyraw informaciju, analizuwaw...chytaw dopysy na forumi i statti w Patriarchati, zustrichaw takorh liudej jaki z nym wchylys! podekudy z nymy sytuacija ne krashcha (ale morhe buty shcho wony prosto jak to karhut w narodi "warjata hrajut", a koly ich faktamy zkompromentujesh w chotyry ochi,-- stajut nadzwychajno "dyplomatychnymy", durhe "katolyckymy", i wse howoriat prawylno, sami znajete jak takych liudej nazywajut...!
PS: widnosno latynskoho shryftu radyj buw by shchos zminyty...karhut je jakas-taka prohrama, jaka odrazu perewodyt latynskyj shryft u kyrylychnyj...jakshcho znajete znajdit...dopomorhit, budu wdiachnyj! Chocha znajete ne znaju jak dowho budu na ciomu Forumi, maju warhlywishi sprawy i obowjazky, nirh Kaktusa wtychomyriuwaty (tym pache jakshcho win nawit jak "dohmatyk"-oprotestanchynyj Dohmy plutaje (bulo na RISU)---Wnebowziatia z Neporochnym Zachattiam???! tak win sam jakos zatych...morhlywo chytaje deshcho i tut...ale zaraz takorh na Forumi RISU!

Аватар користувача
viter
Модератор
Модератор
Повідомлень: 858
З нами з: 13 травня 2009, 15:03
Звідки: Івано-Франківськ
Контактна інформація:

Re: Як ставитися до сучасного псевдокатолицизму?..

Повідомлення viter » 09 серпня 2010, 07:43

о.Олег писав:дуже незручно читати латинкою

Існують деякі правила транслітерації. Якби всі їх дотримувалися (вони доволі прості), то було б набагато легше читати латинкою.
Ось тут є таблиця транслітерації:
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8F_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D1%96%D1%82%D1%83_%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%8E - для тих, хто немає змоги використовувати кирилицю :)
Господи Ісусе Христе Сину Божий, помилуй мене грішного.


Повернутись до “Церква і Суспільство”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 9 гостей