Чи на все є воля Божа?

[Just_me]

Прочилала повідомлення пана Романа:

...прийшло на думку таке: Все - таки я схильний вважати , що народження кожної людини не є волею Божою. Скоріш усього, Бог приймає це як звершений факт ( зачаття) і це СТАЄ волею.

Для порівняння:
Не факт, що для пана А., є воля Бога, щоби він став єпископом, але його вибирають, думаю згодитеся, що Св. Дух в той момент може бути трохи занятий в іншому місці І от він отримує свячення, і з цього моменту вибору Бог приймає такий стан речей.

Сказав би так, щодо першого аргументу: народження є толерованним Богом, бо проти свободи людини він нічого не вдіє. Згадайте суворі висловлювання Христа про те, що деяким було би ліпше не народитися.....

...і подумалося, що тема варта більш детального обговорення. Я сама вже про це думаю. Але трохи в іншому контексті - подружжя. Вважаю, що якщо подружжя справді благословенне Богом, то ті люди щасливо доживуть разом до старості. Отжу сам напрошується висновок, що двоє, котрі живуть в постійних сварках, ревнощах, бійках, не є благословенним подружжям. Бо коли бачиш стареньких, що йдуть разом, думеєш "Оце Бог поблагословив!", але хіба можна таке подумати, коли чуєш крики за стіною, в сусідів???

Щодо цитованого допису пана Романа, то погоджуюся на всі 100%. Не для всіх є воля Божа йти в монастир чи ставати єпископом, бо не мають до того відповідного покликання. І не думаю, що Бог благословляє зачаття і народження всіх дітей. То що, все у світі стається проти Його волі? А як ще тоді "На ВСЕ воля Божа"? Воля - це "Здатність (дар) за допомогою якої мислячий розум робить вибір своїх цілей дії, та керує зусиллями у виконанні своїх прагнень". І до того ж, зауважте, слово "все" не передбачає вийнятків...

[Злий Іван]

Досить цікаво: на що є Божа воля...
Бог виявив Свою волю і створив світ.
Трохи згодом -- людину (вінець свого творіння).
Чи знав всезнаючий Бог, що людина згрішить? Сам відповідати не стану. і так ясно.
Бог виявив Свою волю -- дав людині свободу волі (перепрошую за тавтологію ).
Бог знав, як людина нею розпорядиться???

Буття 6:
5 Побачив Господь, що людська злоба на землі велика та що всі думки й помисли сердець увесь час тільки злі, 6 і жалував, що створив людину на землі, тож на серці йому стало важко; 7 і сказав: Знищу з лиця землі людину, яку я сотворив: людину, скотину, плазунів і птиць піднебесних, бо каюсь, що створив їх.

І далі

Буття 18:
20 Далі Господь сказав: Скарги, що здіймаються з Содому й Гомори, вельми великі і гріх їхній дуже тяжкий. 21 Зійду та побачу, чи воно так насправді, чи ні, як у скаргах, що доходять до мене, щоб знати. 22 І повернулись оті чоловіки звідтіля та й пішли на Содом, а Авраам ще стояв перед Господом. 23 Тоді приступив Авраам ще ближче й сказав: Невже ж ти справді хочеш погубити праведного з грішним? 24 Ануж є в цьому місті п'ятдесят праведних. Чи справді їх погубиш і не простиш місцю задля п'ятдесятьох праведних, що в ньому? 25 Хіба ж можеш таке вчинити! Чи вб'єш праведного разом з грішним? Чи прирівняєш праведника до грішника? Невже суддя всієї землі не чинитиме по Правді? 26 Господь же сказав: Коли знайду в Содомі, в місті п'ятдесят праведників, помилую все місце задля них.

Божа воля міняється з часом.

А як вам Божа воля віддати Свого Сина за нас. За нас -- яких?
Читайте усю Біблію. І всю історію світу.

[luksander]

Так, в Біблії ми зустрічаємо і «… Бог карає …», і «…на все воля Божа…»
Нмпд… слова хоч і богонатхненні, але це слова людей. А чи можна досконало описати людською мовою Бога? Навіть той, хто Бога побачив би, вимушений буде при описі користуватись термінами, відомими і зрозумілими решті людей.
Я вже не кажу про те, що в своєму пізнанні і розумінні Бога людина обмежена своєю суб’єктивністю і може описати тільки свіє розуміння свого контакту з божественним.
Варто не забувати, що Бог є незмінний, в тому числі і в своїй доброті: мабіть тому і є у безлічі грішників можливість ховатися за плечі лічених праведників і досі.

[o.Mykil]

Тема звучить загально. Тому й подібно відповідаю. Не на все. Не є Божа воля (Бог не хоче) на мерзенні гріхи, розпусту чи аборти в подружжі чи поза ним, на наше небажання бути святими та спастися вкінці і т.д.

[luksander]

Чи є воля Божа на волю людську не виконувати волю Божу ?

[ShMariam]

Чи є воля Божа на волю людську не виконувати волю Божу ?

Тобто, чи є Божа воля, щоб не виконувалася Божа воля?
Це Божий допуст, який виходить з Божої волі на вільний вибір.

[luksander]

Отже, Божий допуст для нас настає, коли ми не бажаємо слідувати Божій волі.
Та вкликаний він не неможливістю Бога вплинути на наш вибір чи байдужістю Бога до нас/нашого вибору, а можливістю для людини «зробити правильний вибір/слідувати Божій волі» в будь-який момент її життя.

Старенькі, що лаються – це не вирок. Їх подружжя теж може стати/бути благословене Богом.

[Just_me]

Що це ви вкладаєте в поняття "Божий допуст"? Бо для мене "Божа воля" - це активне, "Божий допуст" - те ж саме, але пасивне. Як і з людьми. Ми чогось не дуже хочемо, але допускаємо.
Згодна, людина таки може слідувати Божій волі в кожен момент життя, залишається ще її розгадати. На що Божа воля - піти чи залишитись, стояти чи йти, направо чи наліво, лікарем чи інженером, заміж чи в монастир? Прості життєві ситуації, не ті, де йдеться про вибір добра чи зла, а ті, де не знаємо, що за цим вибором стоїть... Що краще: залишитися сидіти вдома (а, може станеться землетрус і всіх накриє?) чи вийти на вулицю (може, машина переїде?) Ми щодня робимо сліпий вибір, який змінює наше життя... Воля Божа тільки на добро. А що таке добро в питанні "піти чи залишитись"?

[ShMariam]

Що це ви вкладаєте в поняття "Божий допуст"? Бо для мене "Божа воля" - це активне, "Божий допуст" - те ж саме, але пасивне.

Я би сказала, "Божа воля" - бажане, а "Божий допуст" - вимушене.

А що таке добро в питанні "піти чи залишитись"?

Напевно те, що принесе більше користі.

[luksander]

Нмпд…
Божий допуст – Божа воля на можливість неправильних людських вчинків. Тобто Бог допускає роблення людиною гріхів не позбавляючи її шансу на спасіння.
А гадання: наліво чи направо; заміж чи в монастир і т.д. – зайві. Ми не можемо вгадати свого майбутнього і не зобов’язані це робити. Наш обов’язок – виконувати Божі заповіді зараз, яким би це «зараз» не було.

[ShMariam]

Нмд, Бог хоче щоб ми робили свідомий вибір, яке майбутнє нам краще підходить. Хто не знає чого хоче, закінчить там, де не хотів... Я навіть вважаю, що Господь має певний план щодо кожного з нас - щоб ми робили те, кожен до чого покликаний. А щодо гадання, що є моїм покликанням... Читала про деяких Святих, які "дізнавалися" про нього після цілої ночі молитви.

[boroda]

Скажу так,Господи, керуй моєю волею.Навчи мене молитись ,вірити,надіятись,терпіти,прощати,любити.(слова з молитви Оптинських старців)

[romanm]

Не можемо знати чого хоче Бог, а чого не хоче. Бо наші думки не Його думки. Нмд потрібно робити те, що здається в цей момент життя правильним(згідно совісіт і і Божим заповідям), а вже потім, різного роду аналізи, що потрібно було так чи по іншому - від лукавого. Що є, то є. І на то є Божа воля.

Бо якщо воля була би інша, то і події вибудувалися би по іншому. Сидіти і гадати, що треба було зробити так або сяк, приводять тільки до депресії, яка завадить йти вперед.

Нпр, чи була Божа воля, щоби діти в 30 - их роках пухли від голоду, не знаю. Не буду стверджувати що не була, ніхто цього не знає. Але знаю одне, що, напевно, таким чином, вони виконали Божу волю.

[luksander]

... Я навіть вважаю, що Господь має певний план щодо кожного з нас - щоб ми робили те, кожен до чого покликаний.

Все б воно так, та як тоді розцінювати план відносно Єви і Адама?

[ShMariam]

... Я навіть вважаю, що Господь має певний план щодо кожного з нас - щоб ми робили те, кожен до чого покликаний.

Все б воно так, та як тоді розцінювати план відносно Єви і Адама?

Залишилися б жити в раю. Напевно, також би народили дітей.

[luksander]

Все б воно так, та як тоді розцінювати план відносно Єви і Адама?

Залишилися б жити в раю. Напевно, також би народили дітей.

А після вигнання з Раю? Вже інший?
Чи Богу приходиться змінювати свої плани відносно людей/людини після кожного їх/її гріха?

[ShMariam]

А після вигнання з Раю? Вже інший?
Чи Богу приходиться змінювати свої плани відносно людей/людини після кожного їх/її гріха?

Думаю, що так.
Кінцева ціль завжди одна - щоб людина наблизилася до Бога, а шляхи/плани різні.

[Злий Іван]

План дій постійно коригується в залежності від ситуації. А ситуації ми вміємо створювати

[капрал]

Панове, схаменіться, кожну добу у світі вмирають близько 25тисяя любдей з них близько 15 тисяч дітей, на це воля Божа?!

[andrey s.]

Панове, схаменіться, кожну добу у світі вмирають близько 25тисяя любдей з них близько 15 тисяч дітей, на це воля Божа?!

це то що ми собі вибрали самі,я про Адама і Єву.Поняття "життя" не могло-би існувати без поняття "смерть",одне без іншого неможливе..Але серед тих 40 тисяч(про які ви згадуєте) скільки отримали життя вічне???Ніхто не знає..Але я знаю точно,що у всіх був шанс.І Божа воля це "життя вічне".Як було з нашими прародичами.
А задумайтесь,якби зараз ми отримали-би тілесне безсмертя.Якби це сталось сьогодні,то землі як планеті би залишилось ну років пять.Уявіть якій жах,ніхто не вмирає.Земля має розміри,а наша люцка злоба безрозмірна.

[капрал]

А задумайтесь,якби зараз ми отримали-би тілесне безсмертя.Якби це сталось сьогодні,то землі як планеті би залишилось ну років пять.Уявіть якій жах,ніхто не вмирає.Земля має розміри,а наша люцка злоба безрозмірна.[/quote]
Напевно ви розумієте різницю між смертю природньою і від голоду від волі Божої

[andrey s.]

Напевно ви розумієте різницю між смертю природньою і від голоду від волі Божої

гинуть не від волі Божої,а від люцких гріхів.Якби небуло на планеті що їсти,а це не так.А коли навіть планету ми угробим,то це не Божа воля,а наша тупість.Бог створив землю в повному достатку і навряд чи в захваті від наших дій.Друге питання що він це знав,знав що буде коли прародичі пізнають той плід.Того власне і заборонив його,,але це діло минуле.
Задумайтесь,,для чого Бог послав Сина,,пожертвував Себе.Хіба це не допомога.Хіба це не вияв Божої волі??

[капрал]

Напевно ви розумієте різницю між смертю природньою і від голоду від волі Божої

гинуть не від волі Божої,а від люцких гріхів.Якби небуло на планеті що їсти,а це не так.А коли навіть планету ми угробим,то це не Божа воля,а наша тупість.Бог створив землю в повному достатку і навряд чи в захваті від наших дій.Друге питання що він це знав,знав що буде коли прародичі пізнають той плід.Того власне і заборонив його,,але це діло минуле.
Задумайтесь,,для чого Бог послав Сина,,пожертвував Себе.Хіба це не допомога.Хіба це не вияв Божої волі??

Тобто, я так розумію, що в даному випадку це не воля Божа, а наша тупість, а в чому тоді проявляється воля Божа?!

[ShMariam]

Тобто, я так розумію, що в даному випадку це не воля Божа, а наша тупість, а в чому тоді проявляється воля Божа?!

Божа воля тільки на добре. На все погане, що відбувається, є Божий допуст, який логічно випливає з Божої волі на нашу вільну волю.

[andrey s.]

Для мене це просто,Божа воля щоб я жив з любові до Нього.А з цого випливає все решта.Коли мій сосід помер з голоду,а я мав в достатку що їсти.То в той день вмер я для Бога.І тут заключається весь сенс приходу спасителя.Бо тільки через нього можливо відродити в собі Бога.А Бог є в кожному.
Але часто то що дано для підняття,ми використовуєм для "побиття"

[капрал]

Тобто, я так розумію, що в даному випадку це не воля Божа, а наша тупість, а в чому тоді проявляється воля Божа?!

Божа воля тільки на добре. На все погане, що відбувається, є Божий допуст, який логічно випливає з Божої волі на нашу вільну волю.

отже все що є поганим , то це не Божа воля а наслідки Божого допуску на нашу вільну дію?!
ТО в чому тут воля Божа?!

[ShMariam]

отже все що є поганим , то це не Божа воля а наслідки Божого допуску на нашу вільну дію?!
ТО в чому тут воля Божа?!

Щоб ми робили добро, уникали зла.

[капрал]

отже все що є поганим , то це не Божа воля а наслідки Божого допуску на нашу вільну дію?!
ТО в чому тут воля Божа?!

Щоб ми робили добро, уникали зла.

це я прекрасно розумію, але ми говоримо про волю Божу в чому вона , теоретично у всьому відповідно і у смерті людини?!

[viter]

це я прекрасно розумію, але ми говоримо про волю Божу в чому вона , теоретично у всьому відповідно і у смерті людини?!

Не видавайте бажане за дійсне.

[ShMariam]

це я прекрасно розумію, але ми говоримо про волю Божу в чому вона , теоретично у всьому відповідно і у смерті людини?!

У всьому - допуст, у тому що добре - Божа воля. Значить у смерті, стражданні допуст, що є наслідком первородного гріха, в першу чергу. Що тут складного?