Злий Іван писав:Але, коли бачить, що щось не так, то може і відмовитись,..
Просто тоді в Україні прийдеться відмовляти практично всім олігархам.
Модератори: Just_me, viter, Artur, ihor
Злий Іван писав:Але, коли бачить, що щось не так, то може і відмовитись,..
solist-vokalist писав:...Рішення суду у нашій країні, на превеликий жаль, мало що означають, рівно ж як і їх відстність...
А для людини, яка хоча б трішки цікавиться політикою, тай загалом подіями в країні, суть особи Фрташа є цілком зрозуміла. Це я моя особиста думка щодо нього.... і я її висловлюю.... ну не можна чесним способом в занепадаючій країні збагатитися на 550 відстків, будучи вже до того мільярдером.... такого нема ніде в світі...
Я псевдо не прикриваюсь, але не відкриваю своє імя, оскільки веду справу з багатьма церковними особами, а тому не хочу зазнавати репресій з їхньої сторони. Зрештою тут більшість під псевдо...
Ви своє імя відкрили, а тому і не наважуєтесь на критику того ж УКУ.... Ви немовби сковані... Вас я чудово розумію, адже боїтесь подальших репресіх зі сторони Церкви. Про те, як цього бояться священики мені добре знойомо, а тому і не наважуються відкрито висловлювати свою позицію, критику чи альтернативну думку...
ShMariam писав:Злий Іван писав:Але, коли бачить, що щось не так, то може і відмовитись,..
Просто тоді в Україні прийдеться відмовляти практично всім олігархам.
Злий Іван писав:Згідний з п.solist-vokalist, бо написано:А як ти чиниш милостиню, хай не знатиме ліва рука твоя, що робить правиця твоя,
щоб таємна була твоя милостиня, а Отець твій, що бачить таємне, віддасть тобі явно.
Mat 6:3,4
luksander писав:мабіть десь читав , що "гроші" і є тією печаткою на чолі і на руці: саме про них ми весь час вимушені думати головою, бо це ж - "кров економіки"; саме гроші ми вимушені заробляти руками, щоб не померти з голоду
до теми - то можу тільки повторити: якщо не брати гроші у грішників, то в кого ж їх брати?
pan Ostap писав:Вперше чую таке про УКУ. Це офіціна інформація? Вони вже взяли гроші у Фірташа чи тільки планують? яка сума? на які потреби?
Хтось має достовірну інформацію про це?
luksander писав:мабіть десь читав , що "гроші" і є тією печаткою на чолі і на руці: саме про них ми весь час вимушені думати головою, бо це ж - "кров економіки"; саме гроші ми вимушені заробляти руками, щоб не померти з голоду
pan Ostap писав:Схоже, журналісти і політологи також не в захваті від такої допомоги...
Нещодавно Український католицький університет повідомив про те, що український бізнесмен Дмитро Фірташ, власник DF Group, почав підтримувати будівництво інноваційного університетського містечка УКУ. Обговорення цього рішення, які відбуваються в медіа, показують, скільки небайдужих людей до долі університету, яка довіра і скільки сподівань.
Цікаво спостерігати, що вістку про фінансування паном Фірташем програм Кембриджського університету українська громадськість і преса сприйняли спокійно, а про підтримку УКУ дехто доволі стривожено? Хіба ж гроші на Кембридж та УКУ йдуть не з одного джерела? Очевидно, справа у відмінності традицій. Для нас британська демократична система вирізняється усталеною культурою взаємостосунків між академічними спільнотами й бізнесом, усвідомленням великої різниці між «даром» та «інвестицією», зрештою опірністю щодо можливих зловживань, тоді як молодій українській демократії ще довго потрібні будуть запобіжні «памперси».
Ті, хто вважає, що ця чи інша пожертва несе загрозу для місії і цінностей УКУ, насправді помиляються. Університет має багатий досвід спілкування з жертводавцями мовою прозорості і чесності, а, де цього вимагала ситуація, неодноразово доводив свою спроможність не бути іграшкою в забавах «власть імущих». Хоча УКУ – невеликий університет, все ж він є каталізатором важливих реформ в Україні. Ми готові взяти на себе відповідальність за кожне рішення і не ховаємося в тінь. Навпаки, ми усвідомлюємо, що увага з боку суспільства завжди є для нас додатковою опорою в тому, щоб не схибити, тому приймаємо коментарі, навіть доволі гострі і критичні.
УКУ як ніколи усвідомлює важливість університетської автономії та академічної свободи. Без цього немає сенсу ані будувати університетське містечко, ані покращувати матеріальний стан університету. У нас ніколи не бракувало й не забракне стійкості, щоб не піддатися будь-якому гіпотетичному тиску. Університет не йде на компроміс із своїми принципами та цінностями – навіть у випадку, якщо це загрожує фінансовими втратами. Надто багато зусиль і віри вкладено протягом багатьох років, щоб себе продавати.
Протягом свого існування Український католицький університет здійснює діяльність за кошт благодійних пожертв спонсорів з України та з-за кордону. Ми не отримуємо державного фінансування і впродовж останніх майже двадцяти років самостійно шукаємо кошти, звертаючись як до приватних доброчинців, так і благодійних фондів. Досі на розвиток УКУ та будівництво університетського містечка ми отримували пожертви переважно від благодійників з-за кордону. Проте несправедливо було б також очікувати, що університет в Україні буде реалізований виключно силами діаспори чи іншими іноземними добродіями. Це проект в Україні і для України, і одним із свідчень того, що він справді потрібен нашому суспільству, є готовність останнього докластися до його будівництва, у тому числі і фінансово. Цього, до речі, давно вже очікують наші закордонні доброчинці, які хотіли б бачити, що їхні датки співвідносні з датками самих українців.
В Україні підтримка закладів освіти - це все ще незвичне явище. Але не вперше УКУ стоїть в авангарді змін. Я щиро сподіваюся, що приклад УКУ може надати нової якості стосункам закладів освіти з великим бізнесом й допоможе виробити ефективні, здорові та стабільні правила співпраці. Лише прозорість і відкритість можуть допомогти уникнути усіх ризиків, яких побоюються коментатори. Зрештою, сам жертводавець не переслідував мети публічності й не наполягав на неодмінному оприлюдненні факту пожертви. У світовій традиції та у досвіді нашого університету є чимало жертводавців, які бажали та залишилися анонімними. Переважно йшлося про менш заможних жертводавців, інколи навіть про «вдовину лепту». Але з огляду на першу пропозицію пожертви від дуже заможного українця УКУ сам вирішив про цей прецедент повідомити громадськість.
Керівництво університету відкидає будь-яку можливість інструменталізації УКУ зі сторони жертводавців. Тільки за таких умов університет погоджується приймати будь-яку пожертву. Віримо, що репутація УКУ та кредит довіри, який мають до нас люди, спонукатимуть громадськість оцінювати нас не на основі спекуляцій чи домислів, а передусім за діяльністю університету в освітньому полі України. Про творчу педагогічну концепцію та будівельні плани самого містечка УКУ інформує широку громадськість різними способами вже третій рік. Ми радіємо тим, що ці повідомлення про церкву з унікальним душпастирським центром для академічної молоді, надсучасну бібліотеку, колегіум-гуртожиток з приміщенням для осіб з особливими потребами та прекрасний багатофункціональний академічний корпус збільшує число спонсорів, і що наші традиційні спонсори вітають нових. Запрошую усіх охочих долучитися!
Ректор УКУ о. д-р Борис Ґудзяк
Прес-служба УКУ
о.Олег писав:luksander писав:це Ви, мабуть, і про великі гроші великих грішників, і про маленькі маленьких
а тема передбачає саме злочинця
з повагою, о.Олег
romanm писав:Та ну. Шо права, шо ліва рука дані Богом. Всі важливі. Гроші також важливі. Що би там хто не говорив. Гроші дають впевненість в житті більшості людей. Можемо багато говорити так чи це ні. Але зверніть увагу, якщо не дай Бог хтось захворіє, зазвичай просять про матеріяльну допомогу а не лише про молитви.
luksander писав:о.Олег писав:luksander писав:це Ви, мабуть, і про великі гроші великих грішників, і про маленькі маленьких
а тема передбачає саме злочинця
з повагою, о.Олег
Так.
Просто, якщо «злочинець» - як порушник законів держави, то, по-перше, названа тут особа державою не визнана злочинцем; по-друге – злочинець мав би нести покарання, і процес спонсорування виглядає в такому випадку виглядає проблематичним і малоймовірним
І стосовно анонімности жертводавця: не обов’язкова умова. Для більшости людей це справді спокуса гордині своїм вчинком (хоча не менш успішно можна гордитися і анонімною жертвою), але вірю, що є щирі жертводавці, яким і на думку не спадає пишатися своєю пожертвою; для них дивно було б почути, що це – пишання своїм вчинком – взагалі можливе як спонука до пожертви
Тарас_ писав:Не дивлячись на те що тут вже викидають з форуму людей обурених рішенням УКУ взяти гроші у Фірташа...
romanm писав:Тоді потрібно провіряти усіх хто дає гроші і на "тацу". Бо яка різниця, вкрав ти мільйон чи 20 гривнів? А потім дав на церкву.
о.Олег писав:Тарас_ писав:Не дивлячись на те що тут вже викидають з форуму людей обурених рішенням УКУ взяти гроші у Фірташа...
ні - що Ви: тут обурених вистарчає. Надано бан одній людині за те, що бездоказово називає Фірташа злочинцем. Ви продовжуєте цю традицію . Вам попередження Робите це ніби і від свого (напевно - Ви чесний), але не менш бездоказово, так як висновки Ваші/політиків є лише Вашими висновками/чи висновками політиків. Допоки немаємо судового рішення.
о.Олег писав:Нічим тут не зараджу: звичайно, що Луценко (Ви його згадали у дописі) білий і чистий і це, мабуть, через те, що сидить і жаль його одним людям так, як було б жаль іншим Фірташа - мабуть, ганили б Луценка, якби брався щось жертвувати... Можливо також знайшовся б автор, що поставив би його в одному ряді зі сталіними/мафіозями (як там у Вас) і навіть не знаю, чи з такого колапсу обурених одними і обурених іншими можливо якось вийти так, щоб хтось своє обурення тай не висловив. В кожному разі - це просто гроші: нехай працюють на Український КУ а не лише на закордонні (Кембрідж?). А чи підозри Ваші, що УКУ буде відстоювати Фірташа, правда - час покаже.
З повагою, о.Олег
romanm писав:Тоді потрібно провіряти усіх хто дає гроші і на "тацу". Бо яка різниця, вкрав ти мільйон чи 20 гривнів? А потім дав на церкву.
о.Олег писав:пане Тарасе - я не Фірташа захищаю: захищаюсь від Ваших суб'єктивних суджень. Всі Ваші порівняння... мають сенс, але є просто ще одним додатком до описування зла, яке Ви бачите у вчинках того пана, але не більше - це саме Ваше відношення до нього, Ваше бачення того, що відбувається. Злочинцем же людину можна назвати лише тоді, коли злочин доведено. А тут, власне, Ви берете на себе роль судді. Бо інакший суд, погоджуюсь - об'єктивно неможливий. Та і не бачу гарантій, що ворожа до Фірташа правляча в майбутньому партія спроможеться на справедливий суд, а не зробить з нього цапа відбувайла (що зараз можемо і можемо спостерігати в українському політикумі), як і, з іншого боку, те, що він зможе заявити, що природа вчинених над ним переслідувань чисто політична також не буде означати, що він не злочинець... Все складно. Як і ті мої прогнозовані Вами внуки не лише оці зазначені Вами гроші відпрацьовуватимуть, а й забрані в моїх-Ваших батьків гроші провспілок, ощадних кас, партії, розкрадених заводів, які, власне, і породили (це вже мій суд - вибачте) переважну більшість сьогоднішніх олігархів, які час від часу меценатствують (в т.ч. - на потреби Церкви)...
все складно
З повагою, о.Олег
Тарас_ писав:... Фірташ змінився? ...
Тарас_ писав:... Колись прийде час, а Церква тоді що? Він нам жертвував - відпустіть його?
о.Олег писав:Слава Ісусу Христу!Тарас_ писав:... Фірташ змінився? ...
а які ознаки змін?Тарас_ писав:... Колись прийде час, а Церква тоді що? Він нам жертвував - відпустіть його?
з чого Ви це берете - "прийде час": винен - буде засуджений. Чому Ви таке виговорюєте на Церкву?
З повагою, о.Олег
06 декабря 2010
http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2009/ ... 79683.html
Таким образом, как утверждает Фирташ, Украина после подписания соглашений получила от RosUkrEnergo 2,15 миллиарда долларов. Природный газ в объеме 12,1 миллиардов кубометров продан "Газпрому" и будет экспортирован компанией "Газэкспорт" для своих клиентов в Европе.
В то же время "Нафтогаз" закупил у "Газпрома" необходимые объемы газа по льготной цене 230 долларов за тысячу кубометров, отметил Фирташ.
20 апреля 2011
http://podrobnosti.ua/economy/2011/04/20/765306.html
НАК "Нафтогаз України" завершила возврат 12,1 миллиарда кубометров газа компании РосУкрЕнерго. Об этом сообщил совладелец РосУкрЕнерго Дмитрий Фирташ
01 февраля 2009
http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2009/ ... 79683.html
все эти 11 миллиардов должны быть отданы в Европу. НАК "Нафтогаз" не выполняет свои обязательства, связанные с тем , что он должен подымать этот газ по нашим заявкам и отправлять этот газ в Европу...
Мне вообще удивительно, когда министр МВД при всех заявляет, что он будет раскулачивать компанию RosUkrEnergo...
Если вы помните, летом премьер-министр кричала, что он ничего не должен RosUkrEnergo, потом в сентябре оказалось 2,5 миллиарда долларов они должны...
Дмитрий Фирташ:
http://podrobnosti.ua/economy/energetic ... 93816.html
Компания "РосУкрЭнерго" - это обыкновенная нормальная газотрейдерная компания, как есть например "Рургаз", "Газ-де-Франс", "Эйни". Контрактная база "РосУкрЭнерго" практически 75 миллиардов кубов газа в год. Это правильно сбалансированная компания по контрактным отношениям. и у этой компании есть три вещи самых главных: мы имеем закупку газа, мы имеем транзит газа, мы имеем продажу. Мы можем планировать свою себестоимость, мы можем планировать свою продажу. Контракт долгосрочный - до 2028 года...
мы просчитали заранее, что в Европе будет подниматься цена и таким образом мы просчитали свой средний пакет продаж газа. И мы вышли на цену газа Украины, мы посчитали, что она реальная для Украины, что Украина может эти деньги заплатить и нам хватает в балансе той рентабельности, чтоб закрыть свою себестоимость и рассчитаться со своими поставщиками и транзитерами по странам...
Вы знаете, что "РосУкрЭнерго" покупает в основе среднеазиатский газ. Это где-то 42 миллиарда кубов газа получается туркменского, где-то 10 миллиардов - узбекского и 9 с половиной - казахского, и весь остальный мы докупаем до 75 миллиардов, мы докупаем русский газ. Это долгосрочные контракты. Они каждый имеет свою цену, то есть, например, если мы говорим, что Туркмения имеет цену, скажем, среднюю цену по этому году 140 долларов, Узбекистан сегодня дает уже 175-180 долларов средняя цена и Казахстан тоже 180, а Россия дает 314 на границе Украины и России
http://podrobnosti.ua/economy/2006/05/30/317283.html
Financial Times базирует свою информацию о собственности Дмитрия Фирташа на интервью с его бизнес-партнером Робертом Шетлером Джонсом. Шетлер Джонс в настоящее время работает над планом объединения разных компаний Фирташа в химическом секторе промышленности. Три из них расположенны в Украине: "Ривнеазот", "Крымская сода" и "Крымский титан". Еще два завода химических удобрений Nitrofert и Tajikazot содержатся соответственно в Эстонии и Таджикистане.
Оба крымских предприятия в настоящее время зарегистрированы на немецкую компанию RSJ Erste, в которой Шетлер Джонс является единственным акционером. Однако, по его словам, RSJ Erste является "промежуточной структурой", и после объединения Фирташ станет главным владельцем.
Тарас_ писав:... Це майбутнє непорозуміння між обкраденими людьми і Церквою, яка отримувала дари від кривдників...
Повернутись до “Церква і Суспільство”
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 6 гостей