ShMariam писав:Спасіння душі, само собою! Як, в принципі, не важливо чи Земля обертається навколо Сонця чи навпаки .
так, і не важливо вбивати чи скоритися, головне що в ім"я Господнє!!!
Модератори: Just_me, viter, Artur, ihor
ShMariam писав:Спасіння душі, само собою! Як, в принципі, не важливо чи Земля обертається навколо Сонця чи навпаки .
sirius писав:так, і не важливо вбивати чи скоритися, головне що в ім"я Господнє!!!
ShMariam писав:sirius писав:так, і не важливо вбивати чи скоритися, головне що в ім"я Господнє!!!
Нііічого не розумію
sirius писав:а, що тут розуміти, не суттєво, що і як, головне під гаслом церкви творити і ти "праведний"
ShMariam писав:... в принципі, не важливо чи Земля обертається навколо Сонця чи навпаки .
andrivovk писав:ShMariam писав:... в принципі, не важливо чи Земля обертається навколо Сонця чи навпаки .
А все-таки вона...крутиться.
о.Олег писав:andrivovk писав:ShMariam писав:... в принципі, не важливо чи Земля обертається навколо Сонця чи навпаки .
А все-таки вона...крутиться.
доречі - цього Галілей скоріш за все не казав
"Не будет Причастия - земля не будет кружится."
Святитель Григорий Палама
На Галілея зря тиснули... І шкода, що він не підкріплював свою теорію цитатою Палами... (мабуть)
це Галілей тиснув - звідси і реакція Церкви, а Палама... Зрештою - є на Форумі тема і про одного, і про другого
З повагою, о.Олег
Michail писав:Один маленький Галілей тиснув на всю велику Церкву?
Michail писав:...Один маленький Галілей тиснув на всю велику Церкву? Чи на всю велику тодішню науку? Щось не віриться, що в нього такі потужні сили були. Знайшов чоловік наукове пояснення і говорив науковцям. Поясніть, будь ласка, чому то Церкві так треба було зреагувати? Та й не такий страшний він був, адже в кінці кінців здався...
Дмитриев И.С. Увещание Галилея
Michail писав:...Стає зрозуміло, що всі вони одного поля ягоди і Галілей і ті, які його судили...
luksander писав:...попередній допис о. Олега є дійсно таки дуже коротким викладом тої історії
Michail писав:... Одне не дуже зрозуміло, звідки знав Палама про те, що земля крутиться...
о.Олег писав:luksander писав:...попередній допис о. Олега є дійсно таки дуже коротким викладом тої історії
не претендував на повноту, однак суть того, про що хочу сказати: не коректно вважати Галілея мучеником за науку - він якщо і мученик, то за свої богословствування, якими тиснув (саме на це питання Михайла відповідаю) на Церкву
З повагою, о.Олег
о.Олег писав:намагався писати коротко, от лише не дуже вийшло...
о.Олег писав: Ні - він великий фізик, обдарований майстер, але... він політик, який поліз в Богословіє і конфлікт з Церквою стався саме через це: десь за три роки своєї діяльності він звертає увагу на твердження Святого Письма, де згадуються астрономічні об'єкти і все би навіть тут нічого, якби Церква не переживала якраз у цей час спротив протестантизмам, які, зокрема, пропагували "особисте трактування Святого Письма"... Тобто мій висновок: багато проблем є і у особі Галілея, багато проблем є у тогочасній Церкві.., АЛЕ - це не проблеми науки; це не астрономія, а Богословія
З повагою, о.Олег
Спустя два дня, 23 марта 1615 г., Галилей пишет упомянутое мною выше письмо Дини в защиту коперниканства. Как заметили по поводу действий Галилея авторы книги «Galileo in Rome», «Чьямполи тоже (как и Дини. - И. Д.) полагал, что было бы неумно испытывать вражеские укрепления на прочность, когда война не объявлена. Беллармино и Барберини призывали к сдержанности, но Галилей вместо того, чтобы изображать голубя, повел себя как ястреб» [395].
Между тем Фоскарини послал свой опус кардиналу Беллармино (рис. 14). Последний, несмотря на свою чрезвычайную занятость, нашел-таки время внимательно изучить присланный ему труд и собственноручно отписать автору письмо (от 12 апреля 1615 г.) с впечатлениями о прочитанном:
«Ваше Преподобие,
Я с удовольствием прочитал письмо по-итальянски и очерк по-латыни, которые вы мне послали. Благодарю вас за то и за другое и признаюсь, что они преисполнены умом и ученостью. Но так как вы спрашиваете мое мнение, я его сообщу, хотя и очень кратко: ведь у вас сейчас не много времени для чтения, а у меня - для письма.
[10.] Прежде всего я скажу, что, как мне кажется, вы, Ваше Преподобие, и синьор Галилей поступаете предусмотрительно, довольствуясь тем, что говорите ex suppositione (предположительно), а не абсолютно, как, во что я всегда верил, говорил и Коперник. Потому что сказать, что предположение о движении Земли и неподвижности Солнца позволяет спасти все явления лучше, нежели с помощью эксцентров и эпициклов [396], значит выразиться прекрасно, и такое утверждение не повлечет за собой никакой опасности, а для математика этого будет вполне достаточно. Но утверждать (volere affermare), будто Солнце действительно находится в центре мира и вращается только вокруг себя, не перемещаясь с востока на запад, а Земля располагается на третьем небе и с огромной скоростью вращается вокруг Солнца - очень опасно, и не только потому, что это раздражает всех философов и теологов-схоластов, но и потому, что это наносит вред Святой Вере, представляя Св. Писание ложным. Вы, ваше Преподобие, прекрасно показали многие способы толкования Св. Писания, но вы не применили их к частным вопросам, а вы, без сомнения, встретились бы с величайшими затруднениями, если б пожелали истолковать все те места [Св. Писания], которые вы процитировали.
2°. Скажу также, что, как вам известно, [Тридентский] Собор запретил толковать Писание вразрез с единодушным согласием (contra il commune consenso) Отцов Церкви. А если Вашему Преподобию угодно будет прочитать не только [творения] Св. Отцов, но и современные комментарии на книгу Бытия, Псалмы, Экклезиаста и книгу Иисуса Навина, то вы найдете, что все они (т. е. И комментаторы, и Отцы Церкви. - И. Д.) принимают толкование ad litteram (буквальное. - И.Д.) - что Солнце находится на небе и вращается с огромной скоростью вокруг Земли, а Земля наиболее удалена от неба и стоит неподвижно в центре мира. Так посудите теперь сами, с присущим вам благоразумием, может ли Церковь допустить, чтобы Писанию придавали смысл, противоположный тому, который ему придавали Св. Отцы и все греческие и латинские комментаторы. И здесь нельзя ответить, что, мол, это не вопрос веры (materia difede), ибо, если это и не вопрос веры ex parte obiecti (в смысле объекта), то это вопрос веры ex parte dicentis (в смысле говорящего [397]), подобно тому, как еретиком был бы каждый, кто стал бы утверждать, будто у Авраама не было двух сыновей, а у Иакова - двенадцати, а Христос родился не от Пречистой Девы. Ведь и то, и другое устами Пророков и Апостолов говорит Святой Дух.
3°. Скажу еще, что даже если и было бы [представлено] истинное доказательство того, что Солнце находится в центре мироздания, а Земля на третьем небе и что не Солнце вращается вокруг Земли, но Земля вокруг Солнца, то и тогда необходимо с большой осторожностью подходить к объяснению тех мест Писания, которые кажутся противоречащими [этому] и [лучше] сказать, что мы скорее не понимаем смысла Писания, чем утверждать, что ложно то, что в нем выражено. Но я не поверю, что такое доказательство может существовать, пока оно не будет мне представлено. Ведь одно дело показать, что предположение, будто Солнце находится в центре [мира], а Земля - на небе, спасает явления, и совсем другое - доказать (dimostrare), что Солнце действительно (in verita) находится в центре [мира], а Земля - на небе, поскольку первое доказательство, я полагаю, дать можно, а вот насчет второго у меня большие сомнения. В случае же сомнения не следует отходить от толкования Св. Писания Св. Отцами. Добавлю к этому, что тот, кто написал: Ortirur sol et occidit et ad locum suum revertitur ("Солнце также восходит, и Солнце садится и торопится к месту, откуда восходит"), был не кто иной, как царь Соломон, который не только говорил по божественному вдохновению, но и был человеком, превосходящим всех мудростью и ученостью в человеческих знаниях и в знакомстве со всеми сотворенными вещами, и всю эту мудрость он получил от Бога; значит, совершенно невероятно, чтобы он утверждал вещь, противную истине доказанной (veritä dimostrata) или могущей быть доказанной. Если же вы мне скажете, что Соломон говорит о явлении так, как мы его видим (secondo Vapparenza) и говорит, что нам только кажется, будто Солнце обращается [вокруг Земли], тогда как [в действительности] Земля обращается [вокруг Солнца], подобно тому, как удаляющемуся от берега на корабле кажется, будто берег удаляется от корабля, то на это я отвечу, что находящийся на корабле, хотя ему и кажется, что берег удаляется от него, все же знает, что это ошибка (errore) и исправляет ее, ясно понимая, что движется корабль, а не берег; что же касается Солнца и Земли, то нет никакой уверенности в том, что нужно исправлять [какую-то] ошибку, ибо ясный опыт показывает, что Земля неподвижна и что глаз не обманывается, когда говорит нам, что Солнце движется, так же как не обманывается он, когда свидетельствует, что Луна и звезды движутся. Этого пока достаточно.
За сим сердечно приветствую вас, Ваше Преподобие, и молю Бога о вашем благоденствии.
В резиденции,
12 апреля 1615 г.
Вашего Преподобия брат кардинал Беллармино»
http://pawet.net/library/history/c_history/dm_galileo/Дмитриев_И.С._Увещание_Галилея.html
luksander писав:http://pawet.net/library/history/c_history/dm_galileo/Дмитриев_И.С._Увещание_Галилея.html
Повернутись до “Церква і Суспільство”
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 28 гостей