Гомосексуалізм

питання з життя Церкви/Суспільства, які не відносяться до тематики інших розділів Форуму

Модератори: Just_me, viter, Artur, ihor

Експрес
дописувач
дописувач
Повідомлень: 138
З нами з: 10 травня 2013, 10:22

Re: Церква - це...?

Повідомлення Експрес » 29 липня 2013, 21:20

http://ua.korrespondent.net/world/15862 ... vati-geyiv
"Сьогодні, 29 липня, глава Католицької церкви Папа Римський Франциск звернувся до ЛБГТ-спільноти з примирною промовою, в якій він дав обіцянку не засуджувати священиків за їхню нетрадиційну орієнтацію."

Ну просто в десятку. Фраза Папи немов би для нашої дискусії сказана.
Що тут ще додати????
Вагався в яку тему дати посилання - кінці часів чи сюди. По моєму після сказаного....цих дві теми можна закривати. І куди йде Католицька Церква зрозуміло, як і зрозуміло те, що кінець уже справді близько.

:bad: Гидота :bad: :bad: :bad:

igormaks
дописувач
дописувач
Повідомлень: 101
З нами з: 24 листопада 2012, 22:55

Re: Церква - це...?

Повідомлення igormaks » 29 липня 2013, 22:23

Експрес писав:http://ua.korrespondent.net/world/1586275-papa-rimskij-hto-ya-takij-shchob-zasudzhuvati-geyiv
"Сьогодні, 29 липня, глава Католицької церкви Папа Римський Франциск звернувся до ЛБГТ-спільноти з примирною промовою, в якій він дав обіцянку не засуджувати священиків за їхню нетрадиційну орієнтацію."

Ну просто в десятку. Фраза Папи немов би для нашої дискусії сказана.
Що тут ще додати????
Вагався в яку тему дати посилання - кінці часів чи сюди. По моєму після сказаного....цих дві теми можна закривати. І куди йде Католицька Церква зрозуміло, як і зрозуміло те, що кінець уже справді близько.

:bad: Гидота :bad: :bad: :bad:

Не розумію. Просто шокований. Це значить що відкрита дорога для священників - геїв ????? Гидота !!!!
Помагати Ісусові двигати хрест!

Bohdan_
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 151
З нами з: 21 вересня 2011, 11:53

Re: Церква - це...?

Повідомлення Bohdan_ » 29 липня 2013, 22:28

а тепер подивіться що пише на ту тему

http://ua.euronews.com/2013/07/29/if-a- ... e-francis/

“Будь яка одержимість погана. Але якщо людина – гей і шукає Господа і має чисті помисли, хто я такий, щоб судити її?”.

Франциск сказав це, відповідаючи на запитання журналістів про те, що у Ватикані група священиків-гомосексуалістів зазнавала шантажу та тиску від інших. За словами Франциска, гомосексуальність – не є гріхом. Церква засуджує лише самі одностатеві акти.


замічаєте як кореспондент перекручує і провокує? недодає повну інформацію суть повністю міняється... Але людину треба любити гріх ненавидіти.

igormaks
дописувач
дописувач
Повідомлень: 101
З нами з: 24 листопада 2012, 22:55

Re: Церква - це...?

Повідомлення igormaks » 29 липня 2013, 22:41

Bohdan_ писав:а тепер подивіться що пише на ту тему

http://ua.euronews.com/2013/07/29/if-a- ... e-francis/

“Будь яка одержимість погана. Але якщо людина – гей і шукає Господа і має чисті помисли, хто я такий, щоб судити її?”.

Франциск сказав це, відповідаючи на запитання журналістів про те, що у Ватикані група священиків-гомосексуалістів зазнавала шантажу та тиску від інших. За словами Франциска, гомосексуальність – не є гріхом. Церква засуджує лише самі одностатеві акти.


замічаєте як кореспондент перекручує і провокує? недодає повну інформацію суть повністю міняється... Але людину треба любити гріх ненавидіти.

То добре : людину треба любити гріх ненавидіти. АЛЕ гомосексуальність – не є гріхом то вже НІ !!!!! Це гріх думкою!!!!
Помагати Ісусові двигати хрест!

Bohdan_
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 151
З нами з: 21 вересня 2011, 11:53

Re: Церква - це...?

Повідомлення Bohdan_ » 29 липня 2013, 22:51

Ну якщо правду сказати я сам в шоці від деяких слів Папи (але все одно мене просто щось стримує приписувати слова Папі). Правда треба зрозуміти той факт що медіа можуть перекрутити І ми дуже добре знаємо як вони вміють. Може хтось краще тому зрозумів..

igormaks
дописувач
дописувач
Повідомлень: 101
З нами з: 24 листопада 2012, 22:55

Re: Церква - це...?

Повідомлення igormaks » 29 липня 2013, 22:58

Ще щиро вірю , що Папа Франциск мав на увазі інше і виправить , спростує свої слова. Можливо це від браку спілкування з журналістами вийшов такий ляп. Це ж просто жах, якщо гомосексуальність – не є гріхом , і гей - священник !!! Це ... немає слів.... шок...
Помагати Ісусові двигати хрест!

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9664
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Церква - це...?

Повідомлення о.Олег » 29 липня 2013, 23:51

Експрес писав:http://ua.korrespondent.net/world/1586275-papa-rimskij-hto-ya-takij-shchob-zasudzhuvati-geyiv
"Сьогодні, 29 липня, глава Католицької церкви Папа Римський Франциск звернувся до ЛБГТ-спільноти з примирною промовою, в якій він дав обіцянку не засуджувати священиків за їхню нетрадиційну орієнтацію."

Ну просто в десятку. Фраза Папи немов би для нашої дискусії сказана.
Що тут ще додати????
Вагався в яку тему дати посилання - кінці часів чи сюди. По моєму після сказаного....цих дві теми можна закривати. І куди йде Католицька Церква зрозуміло, як і зрозуміло те, що кінець уже справді близько.

:bad: Гидота :bad: :bad: :bad:

та дурниці це. Чули ту промову - зразу було зрозуміло, що перекрутять як кому вздумається. Суть того, що Папа казав була в тому, про що говорить Церква непереставаючи: грішника (гомосексуалістів) люби (Папа запрошує в Церкву), а гріх ненавидь (засуджуємо гріх гомосексуалізму)
Навіть тут серед цитат - дуже прошу відрізнити слова Папи від коментарів
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9664
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Церква - це...?

Повідомлення о.Олег » 30 липня 2013, 10:11

шановне панство: прошу перевіряти інформацію, яку черпаєте з боліт світу.
вигадки не варті того, щоб їх цитувати, а очорнюючі вигадки цитувати гріх. Видаю попередження добродію Експрес, що стягнув на цей Форум брехню на Папу Римського.
http://saltandlighttv.org/blog/world-yo ... te-to-rome для людей, що хочуть розібратися в цій всій ...гм... речі:
In response to many messages and calls earlier today regarding Pope Francis’ meeting with journalists aboard the return flight to Rome from Rio de Janeiro last night, below is a working transcript of the question about Monsignor Ricca and the gay lobby. I have included the question and the full answer of the Pope in English and the original Italian, as well as the full paragraph from the Catechism of the Catholic Church on homosexuality to which the Pope referred.

The powerful and deeply moving visit of Pope Francis to Brazil last week left a deep and lasting impression upon this country as well as on the continent and the entire world. We encountered in the Bishop of Rome a shepherd “who knows the odor of his sheep,” a bearer of hope and peace, and an extraordinary pastoral model of tenderness and mercy. He stressed the necessity of mercy throughout his visit, and reached out to so many people on the peripheries of society. This was especially evident through his visit to the favela, the hospital and drug rehabilitation centre for young people, the meeting with young prisoners, the concern for the sick, and for young people who are broken. He also showed how much he stands in solidarity with those living in extreme poverty and struggling for justice and peace.

His comments on the plane, particularly about the divorced and remarried, women, and homosexuals must be read and understood through the lenses of the Gospel of Jesus Christ, the outreach and concern of the Church for those on the fringes, and the mercy, tenderness and forgiveness of a pastor who walks among his people.

The Question to Pope Francis from Ilse, a journalist on the Papal flight

Ilse: I would like to ask permission to pose a rather delicate question. Another image that went around the world is that of Monsignor Ricca and the news about his personal life. I would like to know, your Holiness, what will be done about this question. How should one deal with this question and how does your Holiness wish to deal with the whole question of the gay lobby?

The Pope’s Answer

Regarding the matter of Monsignor Ricca, I did what Canon Law required and did the required investigation. And from the investigation, we did not find anything corresponding to the accusations against him. We found none of that. That is the answer. But I would like to add one more thing to this: I see that so many times in the Church, apart from this case and also in this case, one looks for the “sins of youth,” for example, is it not thus?, And then these things are published. These things are not crimes. The crimes are something else: child abuse is a crime. But sins, if a person, or secular priest or a nun, has committed a sin and then that person experienced conversion, the Lord forgives and when the Lord forgives, the Lord forgets and this is very important for our lives. When we go to confession and we truly say “I have sinned in this matter,” the Lord forgets and we do not have the right to not forget because we run the risk that the Lord will not forget our sins, eh? This is a danger. This is what is important: a theology of sin. So many times I think of St. Peter: he committed one of the worst sins denying Christ. And with this sin they made him Pope. We must think about fact often.

But returning to your question more concretely: in this case [Ricca] I did the required investigation and we found nothing. That is the first question. Then you spoke of the gay lobby. Agh… so much is written about the gay lobby. I have yet to find on a Vatican identity card the word gay. They say there are some gay people here. I think that when we encounter a gay person, we must make the distinction between the fact of a person being gay and the fact of a lobby, because lobbies are not good. They are bad. If a person is gay and seeks the Lord and has good will, who am I to judge that person? The Catechism of the Catholic Church explains this point beautifully but says, wait a moment, how does it say, it says, these persons must never be marginalized and “they must be integrated into society.”

The problem is not that one has this tendency; no, we must be brothers, this is the first matter. There is another problem, another one: the problem is to form a lobby of those who have this tendency, a lobby of the greedy people, a lobby of politicians, a lobby of Masons, so many lobbies. This is the most serious problem for me. And thank you so much for doing this question. Thank you very much!

Original transcript in Italian

(Ilse): Vorrei chiedere il permesso di fare una domanda un po’ delicata: anche un’altra immagine ha girato un po’ il mondo, che è stata quella di mons. Ricca e delle notizie sulla sua intimità. Vorrei sapere, Santità, cosa intende fare su questa questione? Come affrontare questa questione e come Sua Santità intende affrontare tutta la questione della lobby gay?

(Papa Francesco): Quello di mons. Ricca: ho fatto quello che il Diritto Canonico manda a fare, che è la investigatio previa. E da questa investigatio non c’è niente di quello di cui l’accusano, non abbiamo trovato niente di quello. Quella è la risposta. Ma io vorrei aggiungere un’altra cosa su questo: io vedo che tante volte nella Chiesa, al di fuori di questo caso ed anche in questo caso, si va a cercare i “peccati di gioventù”, per esempio, no?, e questo si pubblica. Non i delitti, eh? I delitti sono un’altra cosa: l’abuso sui minori è un delitto. No, i peccati. Ma se una persona, laica o prete o suora, ha fatto un peccato e poi si è convertito, il Signore perdona e quando il Signore perdona, il Signore dimentica e questo per la nostra vita è importante. Quando noi andiamo a confessarci e diciamo davvero “Ho peccato in questo”, il Signore dimentica e noi non abbiamo il diritto di non dimenticare, perché abbiamo il rischio che il Signore non si dimentichi dei nostri [peccati] eh? E’ un pericolo quello. Quello è importante: una teologia del peccato. Tante volte penso a San Pietro: ha fatto uno dei peggiori peccati, che è rinnegare Cristo, e con questo peccato lo hanno fatto Papa. Dobbiamo pensare tanto.

Ma tornando alla Sua domanda più concreta: in questo caso, ho fatto l’ivestigatio previa e non abbiamo trovato. Questo è la prima domanda. Poi, Lei parlava della lobby gay: mah… si scrive tanto della lobby gay. Io ancora non ho trovato mi dia la cartella d’identità in Vaticano con “gay”. Dicono che ce ne sono. Credo che quando uno si trova con una persona così, deve distinguere il fatto di essere una persona gay dal fatto di fare una lobby, perché le lobby tutte non sono buone. Quello è il cattivo. Se una persona è gay e cerca il Signore e ha buona volontà, ma chi sono io per giudicarla? Il catechismo della Chiesa cattolica spiega tanto bello questo, ma dice, Aspetta un po’, come si dice…e dice “non si devono emarginare queste persone per questo, devono essere integrate in società”. Il problema non è avere questa tendenza, no: dobbiamo essere fratelli, perché questo è uno, ma se c’è un altro, un altro, il problema è fare lobby di questa tendenza o lobby di avari, lobby di politici, lobby dei massoni, tante lobby. Questo è il problema più grave per me. E La ringrazio tanto per aver fatto questa domanda. Grazie tante!

From the Catechism of the Catholic Church

2358 The number of men and women who have deep-seated homosexual tendencies is not negligible. This inclination, which is objectively disordered, constitutes for most of them a trial. They must be accepted with respect, compassion, and sensitivity. Every sign of unjust discrimination in their regard should be avoided. These persons are called to fulfill God’s will in their lives and, if they are Christians, to unite to the sacrifice of the Lord’s Cross the difficulties they may encounter from their condition.

коротеньке резюме:
жодного "примирливого звернення" до гомосексуалістів - Папа відповідав на питання журналістів. Ще раз зазначив, що про жодне "жіноче священство" не може йти мови; що Церква відкрито сказала правду про аборти; що розлучені можуть приступати до Святих Таїн, а з тими, що одружились знову - складно; що жодних слідів "гоубого лоббі" в Ватикані ним не знайдено і взагалі в Ватикані ніяких лоббі немає і не може бути; розрізнив особу гомосексуаліста і гомолобіста; розрізнив "гріхи юності", в яких людина розкаялася і Бог Простив і злочини проти дітей; заохотив гомосексуалістів шукати Бога і прийти в Його Церкву та зацитував http://catechismus.org.ua/index.php?opt ... &Itemid=42 Катехизм, заакцентувавши на тому, що Христова Церква не дискримінує гомосексуалістів
2358 Немало чоловіків і жінок мають глибоко закорінені гомосексуальні нахили. Такий нахил, об'єктивно невпорядкований, для більшості з них є випробуванням. Таких людей треба сприймати з повагою, співчуттям і тактовністю. У ставленні до них слід уникати будь-яких ознак несправедливої дискримінації. Ці особи покликані виконати Божу волю у своєму житті і, якщо вони є християнами, долучити до жертви на Хресті Господа ті труднощі, з якими вони можуть зустрітися з огляду на свій стан.


З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

гість
дописувач
дописувач
Повідомлень: 86
З нами з: 04 грудня 2008, 00:07
Контактна інформація:

Re: Гомосексуалізм

Повідомлення гість » 30 липня 2013, 11:57

Прес-конференція Папи Франциска на борту літака під час повернення з Бразилії до Ватикану

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9664
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Гомосексуалізм

Повідомлення о.Олег » 30 липня 2013, 12:27

дякую і Вам і Вашому сайту за оперативність :Rose:
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Експрес
дописувач
дописувач
Повідомлень: 138
З нами з: 10 травня 2013, 10:22

Re: Гомосексуалізм

Повідомлення Експрес » 30 липня 2013, 12:40

http://catholicnews.org.ua/pres-konfere ... o-vatikanu


Якщо гомосексуаліст щиро шукає Бога, то хто я такий, щоб його судити? Катехизм Католицької Церкви навчає, що гомосексуалістів не слід дискримінувати; їх потрібно приймати. Проблемою не є сама схильність, проблемою є лобіювання...
...Цитата Папи...

Сподіваюсь, католицький оглядач, отче, для Вас авторитетне джерело?

Не полінуюсь вкотре процитувати Святе Письмо. Апостол Павло про мужоложників:"Вони повні всякої неправди, зажерливості, лукавства, злоби, повні заздрощів, убивства,суперечки, омани, лихих звичаїв, обмовники, наклепники, богоненавидники, напасники, чваньки, пишні, винахідники зла, неслухняні батькам, нелюбовні, немилостиві. Вони знають присуд Божий, що ті, хто чинить таке, варті смерті, а проте не тільки самі чинять, але й хвалять тих, хто робить таке. "
Відчуваєте різницю??? Це пряма дискримінація педерастів.По-моєму, Це діаметрально протилежне тому, що каже Папа.
Що значить "їх треба прирймати", "їх не слід дискримінувати"???
Тобто ВРУ при прийнятті закону про т.зв. "недискримінацію", який Європа вимагає прийняти,може і на Папу послатися і на Катехизм??? Отже добру справу хлопці зроблять???
Схильність до гомосексуалізму не є проблемою??? А як же:"“Ви чули, що сказано: «Не чини перелюбу». А Я вам кажу, що кожен, хто на жінку подивиться з пожадливістю, той уже вчинив із нею перелюб у серці своїм." Тобто - лобіювати -погано, а от бути схильним... - це не проблема???
Що таке недискримінація? Це коли побачивши двох "закоханих"дядь ми не зможемо сказати дитині, що це погано, це гріх, бо тим самим порушимо Катехизм, дискримінуючи педерастів????
Поясніть мені "недискримінацію"! Для чого про це виголошувати. Хто і як їх сьогодні дискримінує? Хіба це сьогодні найбільше потрібно католикам?
Ну і звичайно після такого "зеленого світла" від Папи можемо вводити урок статевого виховання, де наших дітей в кращих традиціях
Європиейської освіти, будуть навчати недискримінації.
Папа не має права на двозначні вислови. Гріх є гріх.Замість чіткого засудження чергова невизначеність...
о.Олег писав:коротеньке резюме:
жодного "примирливого звернення" до гомосексуалістів ...

Скажу в Вашому стилі - це Ваше трактування сказаного. Суб"єктивне. Журналісти, які почули Папин виступ зрозуміли це зовсім по-іншому. І... мали на це право, як і Ви, даючи своє коротке резюме, з яким я цілковито не погоджуюся. Але я не вважаю себе критерієм істинності, як і Вас, отче,при всій повазі, таким не вважаю.
В одній1 і тій же фразі ми побачили різний зміст. Тому ще раз підкреслю Папа, що вважається наступником Петра, не має права на такі двозначності. В апостольських повчаннях є чітке розмежування чорно і білого, доброго і злого, гріховного і праведного.
А от про "приймання геїв", "недискримінацію" і т.п. там немає, як і немає жодної двозначності.

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4620
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Гомосексуалізм

Повідомлення ShMariam » 30 липня 2013, 13:20

В апостольських повчаннях є чітке розмежування чорно і білого, доброго і злого, гріховного і праведного.
Коли Ви вже зрозумієте, що людина з такими нахилами - не "чорне", а дитина Божа. "Чорним" є приймання грішного способу життя, в т. ч. лобіювання такого як норми.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9664
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Гомосексуалізм

Повідомлення о.Олег » 30 липня 2013, 15:19

Експрес писав: ...Цитата Папи...

молодець, Папа
Експрес писав: ... Апостол Павло про мужоложників...

мужеложник - практикуючий гомосексуаліст. Папа закликає людей, які мають гомосексуальну схильність, прийти до Бога, не практикувати гомосексуальних актів (перечитайте посилання на Катехизм, яке я грішний дав: Церква закликає гомосексуалістів до целібату)
Експрес писав: ... Схильність до гомосексуалізму не є проблемою??? ...

гомосексуалізм є психічною (можливо дуже спрощено, але скажу: соціально спровокованою) хворобою. Переконаний (досвід розмов з гомосексуалістами) - набутою. Так - викинули гомосексуалізм зі списку хворіб під тиском пропагандистів "іншої" людини. Тому пропагандистам в Церкві не місце. А грішникам - безперечно саме в Церкві і місце: лише тут можуть розкаятись і дістати прощення, дістати Допомогу у протистоянні гріховним нахилам
Експрес писав: ...“Ви чули, що сказано: «Не чини перелюбу». А Я вам кажу, що кожен, хто на жінку подивиться з пожадливістю, той уже вчинив із нею перелюб у серці своїм."...

пожадливість, перелюб - це все ще секс. Яким би гріховним не був. Гомосексуальний акт в жодному разі не секс. Це "гидота" (тут подавав на початках теми viewtopic.php?f=3&t=738&start=90 добірку осудження Христовою Церквою мужоложництва - нічого не змінилося і змінитися не може). Це я до того, що робите помилку, в розмові про гомосексуалізм цитуючи тему перелюбу.
Експрес писав: ...Поясніть мені "недискримінацію"!...
"прийдіть до Мене всі втомлені і обтяжені і Я облегшу вас" - Папа ще і ще раз заявив: з будь-якою пробемою Христос "Тебе" не відкидає
Експрес писав: ... Папа не має права на двозначні вислови...

все чітко і конкретно. Ви просто читаєте коментаторів і лиєте воду на млин гомосексуалістського лоббі
о.Олег писав:жодного "примирливого звернення" до гомосексуалістів ...

Експрес писав: ...Скажу в Вашому стилі - це Ваше трактування сказаного. Суб"єктивне. Журналісти, які почули Папин виступ зрозуміли це зовсім по-іншому...

відповідав на Ваш допис
Експрес писав:http://ua.korrespondent.net/world/1586275-papa-rimskij-hto-ya-takij-shchob-zasudzhuvati-geyiv
"Сьогодні, 29 липня, глава Католицької церкви Папа Римський Франциск звернувся до ЛБГТ-спільноти з примирною промовою......

жодного звернення до гомосексуалістів. Відповіді на питання журналістів. Та і "ЛБГТ-спільнота", погодьтеся, це, власне, те "гомосексуалістське лоббі", яке вирізнив Папа. Не потрібно бути "критерієм істини" - потрібно просто читати і побачити, що ніякого звернення до ЛБГТ і ніякого "примирення" з ними. До чого тут Ваша чи моя думка? Факт перед нами всіма. А те, що Ви цитуєте журналістів, які захотіли собі саме так подати - інший факт. Проте Папі Римському ідеї журналістів не приписуйте - це нечесно. Це не його ідеї, а їх :) Не знаю, чому ця проста річ у Вас вимагає "критерій істиності" - це ж до банальності просто. А перед тим, як посилатись на якусь інформацію - перевіряйте. Розумію, що у Вас напрямленість думок така прослідковується - вірите в погане. Наприклад, якби щось погане про Вашого Тата/Маму написали - Ви б неодноразово дослідили, перш ніж те болотисько на своїх улюблених ширити. Розумію, що бракує Вам знання про те, що Христова Церква вірити навчає і про те, відповідно, що може, а що не може сказати Папа, в якому вже існуючому контексті говорить. Однак ще раз повторюсь (а я грішний - священик Олег Жаровський, без різних ніків :) , навчений і дипломований Христовою Церквою богослов) та підкреслю:
Христова Церква чітко осуджує (модне слово - "дискримінує") гріх (гомосексуалізму), але кличе (недискримінує) до себе грішників (гомосексуалістів). Віруємо, що лише в Церкві можуть знайти Бога, зцілитися, знайти сили жити цнотливо.
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Експрес
дописувач
дописувач
Повідомлень: 138
З нами з: 10 травня 2013, 10:22

Re: Гомосексуалізм

Повідомлення Експрес » 31 липня 2013, 21:48

Експрес писав: ...Поясніть мені "недискримінацію"! Для чого про це виголошувати. Хто і як їх сьогодні дискримінує? Хіба це сьогодні найбільше потрібно католикам?.
о.Олег писав: "прийдіть до Мене всі втомлені і обтяжені і Я облегшу вас" - Папа ще і ще раз заявив: з будь-якою пробемою Христос "Тебе" не відкидає

...До чого тут втомлені і обтяжені???
Я ж питав про зовсім інше. Невже сьогодні є необхідність у заклику до недискримінації ЛГБТ-зарази?
Отче перечитайте ще раз цю тему, якщо буде трохи часу - перечитайте те, про що написано в посиланнях.
MOD: посилання на сайти, що пропагують відхід від Христової Церкви, на нашому Форумі заборонено

...Направду жахливі речі.
Меншість грубо нав"язує свої збочені ідеї більшості. Християнські цінності розтоптуються. Християни стають мішенню державної політики "розвинених" країн. ХРИСТИЯНИ в Європі та США як ніхто інший потребують захисту. А тут....Папа: "не дискримінуйте гомосексуалістів"...? :Search:
Це як насмішка над людьми, які втратили роботу, в яких відібрали дітей чи зробили з їхніх дітей моральних калік.
Так хто кого дискримінує? Замість заступитися за своїх вірних, які справді цього потребують от так.... :twisted:


о.Олег писав:жодного "примирливого звернення" до гомосексуалістів ...


"Якщо гомосексуаліст щиро шукає Бога, то хто я такий, щоб його судити? Катехизм Католицької Церкви навчає, що гомосексуалістів не слід дискримінувати; їх потрібно приймати. Проблемою не є сама схильність, проблемою є лобіювання..."
- А що це, як не примирливе звернення?
Замість чіткого засудження содомії і пояснення всієї небезпеки для людей, що перебувають у полоні цього гріха - заклик до недискримінації і прийняття їх в суспільство.

о.Олег писав:Однак ще раз повторюсь (а я грішний - священик Олег Жаровський, без різних ніків :) , навчений і дипломований Христовою Церквою богослов) та підкреслю:
Христова Церква чітко осуджує (модне слово - "дискримінує") гріх (гомосексуалізму), але кличе (недискримінує) до себе грішників (гомосексуалістів). Віруємо, що лише в Церкві можуть знайти Бога, зцілитися, знайти сили жити цнотливо.
З повагою, о.Олег

Повторюсь і я, отче.
Навчений Ісусом Христом і ніким недипломований ап. Павло "дискримінує" і гріх і людей,які перебувають у цьому гріху: "Вони повні всякої неправди, зажерливості, лукавства.......Вони знають присуд Божий, що ті, хто чинить таке, варті смерті..." Тут справді все зрозуміло. А Папина промова... На мою думку, це показова двозначність і намагання подобатися цьому світу.

igormaks
дописувач
дописувач
Повідомлень: 101
З нами з: 24 листопада 2012, 22:55

Re: Гомосексуалізм

Повідомлення igormaks » 31 липня 2013, 22:07

Гріх є гріх , як не крути ! Бажання направитися грішника , в даному випадку _ гомосексуаліста , можна вітати . Але потурати їхньому прагненню руйнувати моральні устої переважної більшості - НІКОЛИ!
Помагати Ісусові двигати хрест!

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2906
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Re: Гомосексуалізм

Повідомлення andrivovk » 31 липня 2013, 22:21

Експрес писав:Отче перечитайте ще раз цю тему, якщо буде трохи часу - перечитайте те, про що написано в посиланнях.

На ці "посилання" не посилайтесь, бо вони не католицькі, а відлучені від Церкви (ті, кому належить сайт).


На запитання про існування гей-лобі у Ватикані Папа відповів наступне: «Так багато пишуть про гей-лобі. У Ватикані я ще не зустрічав нікого, в кого на посвідчені би писало «гей». Існує відмінність між тим, щоб бути геєм, бути схильним до цього і лобіюванням. Лобіювання – це не добре. Якщо гомосексуаліст щиро шукає Бога, то хто я такий, щоб його судити? Катехизм Католицької Церкви навчає, що гомосексуалістів не слід дискримінувати; їх потрібно приймати. Проблемою не є сама схильність, проблемою є лобіювання і це стосується всякого роду лобіювання: бізнес, політичного чи масонського лобі».

Хіба це не засудження гей-активізму? Хіба не прирівняння його до масонської діяльності?

Кожен, хто має хоч мінімум розуму мав би поглянути в Катехизм, який Папа цитує. Ні фактично, ні практично Папа не сказав нічого відмінного від того, що пише в Катехизмі Католицької Церкви (2357-2359),нічого, що б відрізнялося від того, що говорили про цю тему Папи до Франциска.

Для чого ЗМІ вдалися до цих маніпуляцій? Можна хіба що здогадуватися. Але маніпуляція істиною все більше стає нормою поведінки для ЗМІ в цілому світі. А відомо хто є найнеперевершенішим маніпулятором, бо сам є батьком брехні.

І коли протести гендеристів – борців за гендерну свободу проти приїзду Папи в Бразилію – виглядали просто нещасно на фоні 3 млн. молодих католиків, який Папа зібрав на копакабанському пляжі, то очевидно, що лібералам-гендеристам потрібно було хоч якось спробувати повернути ситуацію в свою користь. А як інакше таке провернути, як не через брехню?

А на нас, католиках, лежить місія, щоб донести істину до людей. Тож доносімо її людям.

о.Орест-Дмитро Вільчинський

http://catholicnews.org.ua/odin-den-dva-skandali
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2906
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Re: Гомосексуалізм

Повідомлення andrivovk » 31 липня 2013, 22:29

Експрес писав:
о.Олег писав:жодного "примирливого звернення" до гомосексуалістів ...


"Якщо гомосексуаліст щиро шукає Бога, то хто я такий, щоб його судити? Катехизм Католицької Церкви навчає, що гомосексуалістів не слід дискримінувати; їх потрібно приймати. Проблемою не є сама схильність, проблемою є лобіювання..."
- А що це, як не примирливе звернення?
Замість чіткого засудження содомії і пояснення всієї небезпеки для людей, що перебувають у полоні цього гріха - заклик до недискримінації і прийняття їх в суспільство

А вам здається, що мав би бути заклик до дискримінації? Значить, я маю ходити з молотком у кишені і вишукувати збоченців, щоб наводити їх на шлях істинний? :D
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books

igormaks
дописувач
дописувач
Повідомлень: 101
З нами з: 24 листопада 2012, 22:55

Re: Гомосексуалізм

Повідомлення igormaks » 31 липня 2013, 22:49

На запитання про існування гей-лобі у Ватикані Папа відповів наступне: «Так багато пишуть про гей-лобі. У Ватикані я ще не зустрічав нікого, в кого на посвідчені би писало «гей». Існує відмінність між тим, щоб бути геєм, бути схильним до цього і лобіюванням. Лобіювання – це не добре. Якщо гомосексуаліст щиро шукає Бога, то хто я такий, щоб його судити? Катехизм Католицької Церкви навчає, що гомосексуалістів не слід дискримінувати; їх потрібно приймати. Проблемою не є сама схильність, проблемою є лобіювання і це стосується всякого роду лобіювання: бізнес, політичного чи масонського лобі». http://catholicnews.org.ua/odin-den-dva-skandali
Мене цікавить ЧОМУ "Проблемою не є сама схильність" до гомосексуалізму ? Це ж скрита агресія . Це є гріх думки. Це потенційні жертви содомського гріху. Це ті , хто з великою ймовірністю , буде мовчати на содомський гріх . Поясніть хто може.
Помагати Ісусові двигати хрест!

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4620
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Гомосексуалізм

Повідомлення ShMariam » 31 липня 2013, 23:05

igormaks писав:На запитання про існування гей-лобі у Ватикані Папа відповів наступне: «Так багато пишуть про гей-лобі. У Ватикані я ще не зустрічав нікого, в кого на посвідчені би писало «гей». Існує відмінність між тим, щоб бути геєм, бути схильним до цього і лобіюванням. Лобіювання – це не добре. Якщо гомосексуаліст щиро шукає Бога, то хто я такий, щоб його судити? Катехизм Католицької Церкви навчає, що гомосексуалістів не слід дискримінувати; їх потрібно приймати. Проблемою не є сама схильність, проблемою є лобіювання і це стосується всякого роду лобіювання: бізнес, політичного чи масонського лобі». http://catholicnews.org.ua/odin-den-dva-skandali
Мене цікавить ЧОМУ "Проблемою не є сама схильність" до гомосексуалізму ? Це ж скрита агресія . Це є гріх думки. Це потенційні жертви содомського гріху. Це ті , хто з великою ймовірністю , буде мовчати на содомський гріх . Поясніть хто може.

Мається на увазі, що схильність є хворобою, але не гріхом. Хвороба, яка може привести до гріха, але НЕОБОВ'ЯЗКОВО. Саме на цьому наголошує Церква: тримати в руках свою природу, тобто жити в целібаті, в чистоті (і щодо думок, намірів - теж). Проблема починається тоді, коли ти вже є таким, і вважаєш, що ПРИРОДНЬО маєш стати практикуючим гомосексуалістом.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

igormaks
дописувач
дописувач
Повідомлень: 101
З нами з: 24 листопада 2012, 22:55

Re: Гомосексуалізм

Повідомлення igormaks » 31 липня 2013, 23:15

Я вважаю , що це дуже просто назвати схильність до гомосексуалізму хворобою . Десь тут о. Олег писав що це набуте в більшості випадків , а це вже не хвороба. Можливо це одержимість ?
Помагати Ісусові двигати хрест!

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4620
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Гомосексуалізм

Повідомлення ShMariam » 31 липня 2013, 23:27

igormaks писав:Я вважаю , що це дуже просто назвати схильність до гомосексуалізму хворобою . Десь тут о. Олег писав що це набуте в більшості випадків , а це вже не хвороба. Можливо це одержимість ?

А що - не буває набутих хвороб, в т. ч. психічних? Навпаки, багато психічних і психологічних проблем - набуті, в т. ч. в дитинстві.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

igormaks
дописувач
дописувач
Повідомлень: 101
З нами з: 24 листопада 2012, 22:55

Re: Гомосексуалізм

Повідомлення igormaks » 31 липня 2013, 23:33

Бувають. Якщо так , то її треба лікувати. Церква ж каже , що проблемою є хвороба (снід наприклад ) То чому не визнати що "хвороба - схильність до гомосексуалізму " є проблема? Чому хвороба , яка руйнує душу менш важлива ніж будь яка хвороба , що руйнує тіло?
Помагати Ісусові двигати хрест!

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4620
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Гомосексуалізм

Повідомлення ShMariam » 31 липня 2013, 23:46

igormaks писав:Бувають. Якщо так , то її треба лікувати. Церква ж каже , що проблемою є хвороба (снід наприклад ) То чому не визнати що "хвороба - схильність до гомосексуалізму " є проблема? Чому хвороба , яка руйнує душу менш важлива ніж будь яка хвороба , що руйнує тіло?

А воно взагалі лікується?

Церква визнає це проблемою, як і будь-яку хворобу. Просто коли людина є практикуючим гомосексуалістом, сприймає це за норму і ще й нав'язує іншим свою думку (поширює хворобу) - це проблема одного масштабу, а коли зі схильностями живе в чистоті - зовсім іншого (і навряд чи в останньому випадку в силі щось змінити :( ).
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

igormaks
дописувач
дописувач
Повідомлень: 101
З нами з: 24 листопада 2012, 22:55

Re: Гомосексуалізм

Повідомлення igormaks » 31 липня 2013, 23:51

І Ви дійсно вірите , що можна зі схильностями жити в чистоті ?

До речі Ви пишите , що "Церква визнає це проблемою, як і будь-яку хворобу"
Але Папа сказав "Проблемою не є сама схильність" повертаюся знову : ЧОМУ так сказано? Схильність це ж скрита агресія . Це є гріх думки. Це потенційні жертви содомського гріху. Це ті , хто з великою ймовірністю , буде мовчати на содомський гріх можливо і підтримувати його , хвалити ....Поясніть хто може
Помагати Ісусові двигати хрест!

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9664
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Гомосексуалізм

Повідомлення о.Олег » 01 серпня 2013, 13:35

igormaks писав:І Ви дійсно вірите , що можна зі схильностями жити в чистоті ?

знаю таких з десяток молодих людей.

igormaks писав:...До речі Ви пишите , що "Церква визнає це проблемою, як і будь-яку хворобу"
Але Папа сказав "Проблемою не є сама схильність" повертаюся знову : ЧОМУ так сказано? Схильність це ж скрита агресія . Це є гріх думки. Це потенційні жертви содомського гріху. Це ті , хто з великою ймовірністю , буде мовчати на содомський гріх можливо і підтримувати його , хвалити ....Поясніть хто може

для того щоб людина прийшла до Церкви, визнала гріх, навернулася, боролася. Це як і з кожним гріхом/грішником. Запрошення кожної людини до Церкви - це не "хвалити" гріх/грішника, не про "мовчання" а про те, що Христос, власне, до грішних Прийшов, і жодного не відкидає. Це про дію Церкви, що звіщає Спасіння, про протидію світові, який диктує/навчає гріх :(

ShMariam писав:
igormaks писав:Я вважаю , що це дуже просто назвати схильність до гомосексуалізму хворобою . Десь тут о. Олег писав що це набуте в більшості випадків , а це вже не хвороба. Можливо це одержимість ?

А що - не буває набутих хвороб, в т. ч. психічних? Навпаки, багато психічних і психологічних проблем - набуті, в т. ч. в дитинстві.

думаю, в окремих випадках це і проблема тілесна (спрощено - гормональна), в інших - проблема самоідентичності (психічна). Але не думаю, що помиляюся: переважно стикаюся з гомосексуалізмом - соціальною (продиктованою антилюдською проповіддю "інакшого природнього для людини") хворобою. Це мав на увазі. А те, про що Ви пишите - навіть серед звичайних хворіб є хвороби вродженні і хвороби набуті/виліковні чи невиліковні/ сумісні/не з життям... Все складно і не думаю, що охоплюю всі боки проблеми. Стосовно ж одержимості... Може бути і так. Однак не думаю, що це пряме керування людиною демоном - нмсд це (пропихання гендерідеології) намагання людини (чи організації/й) керувати людьми (людством)

igormaks писав:...Мене цікавить ЧОМУ "Проблемою не є сама схильність" до гомосексуалізму ? Це ж скрита агресія . Це є гріх думки. Це потенційні жертви содомського гріху. Це ті , хто з великою ймовірністю , буде мовчати на содомський гріх . Поясніть хто може.

схильність не є гріхом. Наприклад - схильність до алкоголізму і алкоголізм. Гріх думки... Це гріх думки. Допоки не вийшов за її рамки. Наприклад, неодноразово доводилось говорити з жінками, які задумали вбити дитинку (аборт). Думка відкинута - дитинка жива. А... якби таку жінку налякали "з такими думками до Церкви навіть не заходь" (а саме так лякають (знаю це від гомосексуалістів як прихильних, так і ворожих) Католицькою Церквою) - дитинка б загинула :( Тому і кажу - доречно Папа запрошує гомосексуалістів в Церкву: незалежно від походження їхньої проблеми, Господь Подасть порятунок. Вірую

igormaks писав:Гріх є гріх , як не крути ! Бажання направитися грішника , в даному випадку _ гомосексуаліста , можна вітати . Але потурати їхньому прагненню руйнувати моральні устої переважної більшості - НІКОЛИ!

в Христовій Церкві нема потурання гріхові. Не знаю, чому слухаєте крикунів, але у Вашому випадку, боюсь, вони досягли свого: те, що сказав Папа, вже не важливе. Важливі коментарі від збочення :(

Експрес писав:... заклику до недискримінації ЛГБТ-зарази?...

ЛГБТ - це лобісти цієї зарази. Папа, власне, розрізнив людей, що впали під їхнім тиском - запрошені до Церкви - і лоббістів: їм не місце в Церкві. Тобто - прозвучав заклик до дискримінації ЛГБТ-зарази
Експрес писав:...Отче перечитайте ще раз цю тему...

бачите - я в неті переписуюсь лише з одною метою: мені цікаві люди, як мислять себе/світ... я... в людей... вірю. Вірю без зачарування якогось - тому ніразу не розчарувався. Вірю в те, що Бог Сотворив Вас і мене грішного і що, наприклад, ми з Вами можемо з одної і тої ж (простої) речі зробити подібні висновки. Якщо не зможемо - ну ...що ж... Принаймі я спробував. Хоч Ви мене трошки вже втомили, перепрошую. Але нехай. Ітак: перечитуємо тему від Вашого цитування журналістами придуманого. Навіть, якщо припустити, що це Папа через журналістів вирішив ризикнути :D передати послання до "ЛГБТ-спільноти" (думаю, Ви не здивуєте мене і не скажете, що в літаку з Папою були представники ЛГБТ і він саме з ними спілкувався? Тому логічно припускаю, що Ви про саме таке "звернення" собі в слід за... гм... недобросовісними медіа надумали), то перечитайте, якщо можна (можна і не в оригіналі - переклад з католикнюз) і зауважмо разом: згідні Ви з цим, чи ні, але (обговорюємо не Вас, а слова/думки Папи) Папа розрізнив гомосексуаліста і гомолобіста: -перший запрошений до Церкви зі своєю проблемою і Папа цитує Катихизм, який закликає боротись з невпорядкованою схильністю, до чистоти і целібату; -другому в Церкві не місце. А тепер ще раз перечитайте свою цитату Експрес » 29 липня 2013, 21:20 і подумаймо разом над тим, що "примирливого" можна приписувати Папі в стосунку до "ЛГБТ-спільноти", якщо лобістам гомосексуалізму (Ви ж не будете заперечували, що "ЛГБТ-спільнота", власне, лобіює?), як і іншим "лоббі" в Церкві (в Ватикані, якщо по тексту, але і тут нам би з Вами мало бути зрозумілим, що Папа не говорить, приблизно, "в Україні, на СвятоЮрській горі - можна: тільки б не у Ватикані"?? :D ) не місце? Нічого примирливого. Брешуть, наклепники. Відповідно - запрошую добре перевіряти (чи, принаймі, перевіряти на присутність/відсутність логічної послідовності журналістської писанини), перед тим, як подавати інформацію. Повертатися до проблем елементарної логіки не буду - це надто банально. Наполягатимете на тому, що журналісти праві і Папа "примирився з ЛГБТ" - це проблема, звичайно, але не проблема Папи/Церкви: ми закликаємо грішників "прийди і подивись", закликаємо "навернутися і жити" - така вже природа/покликання Церкви.
Експрес писав:...перечитайте те, про що написано в посиланнях...

а це зайве - я дуже навіть глибоко знаюся в "темі". Читав, звичайно. Але на сайти, що пропагують відхід від Христової Церкви, посилатись тут заборонено (це річ жахливіша від пропаганди гомосексуалізму :( ) - можливо, копіюйте сюди кавалки того, що привернуло Вашу увагу, або шукайте не такі "джерела"
Експрес писав:...Папа: "не дискримінуйте гомосексуалістів"...? :Search: Це як насмішка над людьми...

Папа чітко знає, що гомосексуаліст - людина і що Спаситель Прийшов і заради гомосексуаліста. Подібно, Папа б сказав, наприклад, "не дискримінуйте хворих на шизофренію". Жодної насмішки. Віра в те, "що і він - син Авраама". Різниця, звичайно, у ставлені до гомосексуаліста і шизофреніка є. І вона саме у тому, що шизофренія (покищо) не пропагується в якості "норми". Звідси і проблема. Звідси і вирізнення гомосексуалізму з розрізненням: грішнику місце у Церкві/пропаганді гріха - ні
Експрес писав:...- А що це, як не примирливе звернення?...

Це "Я прийшов не до праведних, а до грішних", це "прийдіть до Мене всі втомлені і обтяжені...". Тобто - не той, хто не визнає себе грішником, не прагне зцілення запрошений до Церкви, а той, хто бореться з гріхом.
Експрес писав:...Замість чіткого засудження содомії і пояснення всієї небезпеки для людей, що перебувають у полоні цього гріха - заклик до недискримінації і прийняття їх в суспільство...

Папа говорить про прийняття гомосексуаліста в Церкву, розрізняє "геїв"/схильних/лобістів цитує Катехизм Католицької Церкви, який про це говорить в розділі про 6-ту Заповідь, говорить про те, що "Церква вже висловилась про гомосексуалізм і позиція її зрозуміла" (перечитайте ще раз занотовані відповіді Папи на питання журналістів - адже Ви саме це, думаєте, цитуєте? :( Запрошую рівно ж усіх учасників дискусії перечитати і побачити, що жодного "прийняття в суспільство" в ...гм... прийнятному сьогодні сенсі для суспільства Папі/Христовій Церкві не йдеться)
Експрес писав:...Навчений Ісусом Христом і ніким недипломований ап. Павло "дискримінує" і гріх і людей, які перебувають у цьому гріху...

брак диплому (хоч насправді Павло з освітою навіть дуже дружив :) ) не робить Вас подібним на Павла і не робить Вас "навченим Христом", як і мій диплом нічим мене не вивищує і не робить "Христом не навченим": говорив про те, що знаю, як Церква Вчить, і що відповідаю перед Богом і Його Церквою під своїм власним іменем, за кожне своє слово. А так... Нічого не змінилося від Павла (коротко Катехизм подає відразу після навмисного вбивства людини: гомосексуалізм - "гріх содомський" серед гріхів, що кличуть про помсту до Неба). Тут просто, як в старому анекдоті: "кагда коран пісалі мін небило - іді, зульфія, іді" :( - Павло жив в своєму суспільному контексті в якому не було місця переконанням, що "мужеложець є одним із видів людини" - мужеложець в часи Павла визначався по факту практикування гидотного звязку. Мужеложця ніхто в цьому не переконував, ні звідки він не міг почути, що це "добре і нормально". Сьогодні ж навчений Ісусом Христом наступник Петра/Павла промовляє до людей, яким втовкмачують можливість "інакшості", а він Покликаний Богом зробити все можливе, щоб гомосексуаліст прийшов до Церкви і отримав в спадок Царство Небесне. Щоб навернувся і жив, визволився від гидоти гріха.
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Bohdan_
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 151
З нами з: 21 вересня 2011, 11:53

Re: Гомосексуалізм

Повідомлення Bohdan_ » 01 серпня 2013, 14:41

один документальний фільм про медіа. Хоча в самій програмі заторкається проблема 11 вересня сама суть проблеми якраз яку зараз створили медіа. Сам фільм/програма нашкодити би немав наоборот дає задуматися людям над медіами по інакшому.

документалний фільм : http://www.youtube.com/watch?v=bpkWXAOX6pI

Bohdan_
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 151
З нами з: 21 вересня 2011, 11:53

Re: Гомосексуалізм

Повідомлення Bohdan_ » 01 серпня 2013, 15:06

почитайте хто має змогу
http://xviktor.blogspot.cz/2012/01/blog-post_25.html


Определённые негативные происшествия остав­ляют глубокие шрамы в душе ребёнка. Жестокое и страшное отношение отца, иногда его крики и нака­зания, смерть родителей или близких, испуг, полу­ченный от людей, животных и пресмыкающихся, или сильные переживания во время пожара, наводнения, взрыва также могут негативно отразиться на поведении человека. Первый сексуальный опыт, если он был негативным, оставляет в психике уродливыи шрам.
Половая сфера очень деликатна и уязвима; всякие злоупотребления здесь на любом этапе жизни остав­ляют чувство вины, стыда, страх, печаль, отвращение. Играть с сексом - это как играть с огнём: можно об­жечься и получить ожоги на всю жизнь. Сексуальное надругательство со стороны близкого родственника или знакомого наносит человеку огромную рану и вы­зывает глубокое чувство вины - например, когда отец сексуально использует свою дочь или брат - сестру, и т.п. Такие люди могут быть категорически против нормальных половых отношений в браке. Следова­тельно, они могут ненавидеть брак, могут искать по­ловых отношений вне брака, могут ненавидеть про­тивоположный пол и предаваться гомосексуализму. Они могут находить удовольствие в мастурбации или скотоложестве, в ненормальных или неестественных формах сексуальных отношений и в любых формах безнравственности. Печально, что в наше время воз­растает число детей, переживших сексуальные надру­гательства, а это означает, что в обществе постоянно растёт число людей с ненормальным сексуальным поведением и различного рода извращениями! Неужели мы становимся Содомом и Гоморрой (Иуд 1, 7)?

В раннем детстве мы пытаемся подражать взрослым и копируем те роли, которые они играют. Если отец не играет роль мужчины, а мать - роль женщины, тогда ребёнок будет находиться в замешательстве, особенно относительно своей половой идентичности. Жизнен­ные ценности и нравственные устои, идеалы, цели пра­вила семейной жизни ребёнок получает от родителей. Дети смотрят на родителей и старших как на образец для подражания. Дети могут перенимать плохие фор­мы поведения родителей или других взрослых. Дети не знают, что хорошо, а что плохо. Всё, что делают роди­тели, кажется им правильным, поэтому они начинают имитировать ссоры, развод родителей, их алкоголизм, курение, аморальное поведение. Людям с подобными привычками порой трудно с ними покончить, посколь­ку у них в подсознании эти привычки запечатлены как хорошие, хотя в своём сознании они ясно понимают, что они плохие.

Експрес
дописувач
дописувач
Повідомлень: 138
З нами з: 10 травня 2013, 10:22

Re: Гомосексуалізм

Повідомлення Експрес » 02 серпня 2013, 17:28

о.Олег писав: ЛГБТ - це лобісти цієї зарази. Папа, власне, розрізнив людей, що впали під їхнім тиском - запрошені до Церкви - і лоббістів: їм не місце в Церкві. Тобто - прозвучав заклик до дискримінації ЛГБТ-зарази


о.Олег писав: А тепер ще раз перечитайте свою цитату Експрес » 29 липня 2013, 21:20 і подумаймо разом над тим, що "примирливого" можна приписувати Папі в стосунку до "ЛГБТ-спільноти", якщо лобістам гомосексуалізму (Ви ж не будете заперечували, що "ЛГБТ-спільнота", власне, лобіює?)...

...???
ЛГБТ- спільнота збоченців.
Не всі збоченці - лобісти і не всі лобісти- збоченці.
Лобісти -активні особи/організації/об'єднання, які намагаються нав"язати нам своє збочене бачення.
Якщо я з компанією друзів регулярно випиваю - нас можна назвати алкоголіками або алко-спільнотою. Але ж це зовсім не значить, що ми лобісти такого способу життя. Хоча з іншого боку моральна планка в середовищі, якому ми живемо знижується завдяки такій нашій поведінці.

о.Олег писав: ...Але на сайти, що пропагують відхід від Христової Церкви, посилатись тут заборонено

До вказаного сайту звернувся через компактне розміщення на ньому саме того матеріалу, який, на мою думку, дуже доречний до нашої дискусії. Візьму до уваги його погану репутацію.
Але прошу пояснити як повинен визначати "угодність" чи "неугодність" сайту, на який збираюсь послатися, щоб не отримати чергове попередження?

о.Олег писав:(перечитайте ще раз занотовані відповіді Папи на питання журналістів - адже Ви саме це, думаєте, цитуєте? :( Запрошую рівно ж усіх учасників дискусії перечитати і побачити, що жодного "прийняття в суспільство" в ...гм... прийнятному сьогодні сенсі для суспільства Папі/Христовій Церкві не йдеться)


о.Олег писав:The Catechism of the Catholic Church explains this point beautifully but says, wait a moment, how does it say, it says, these persons must never be marginalized and “they must be integrated into society.”


...Перечитав.Перекладаю, отче Вами подану цитату Папи англійською: Катехизм Католицької Церкви пояснює цей пункт красиво але говорить, зачекайте хвилинку, говорить, ці особи не повинні ніколи розглядатися другорядними і “вони мають бути інтегровані в суспільстві.
Саме про прийняття/інтеграцію в суспільство говорить Папа. Вдумайтесь. Не звертається до них з тим, щоб вони покинули грішну дорогу (вилікувались), а закликає суспільство:не дискримінуйте їх. Прийміть їх якими вони є (хворими збоченцями-авт.) А...прийнятний чи неприйнятний для суспільства сенс - це вже Ваше бачення сказаного.


Не розумію мети цього послання. ..."Не дискримінуйте геїв". Не розумію потреби це озвучувати.
В нас ще стільки "ущемлених" в правах спільнот. Зоофіли, педофіли, шанувальники інцесту. До речі Європа повним ходом (не буду давати посилання- хіба попросите :) )готує законопроекти щодо фактично легалізації і цих збочень. ...А Папа мовчить...
Розумієте, отче, все починається з малого. Не мені Вас, звичайно, життю вчити. Але давайте згадаємо як виглядала Європа якихось 10-20 років назад?
Все починалося з недискримінації/пропаганди толерантності (ох і "люблю" це слово :bad: ). Які схожі сценарії, чи не так? - ніби нічого страшного.Поступово звикли до цих понять. Недискримінація/толерантність проштовхується в систему освіти. Поступово до неї також звикли.
Потім було узаконення недискримінації.Що цікаво - і це "проковтнули". А от тут починається найстрашніше. І це найстрашніше можемо назвати диктатурою толерантності. Суспільство змінилося. Цінності переглянуто... Правдиві християни - релігійні фанатики. За допомогою ювенальної юстиції європейця навіть при небажанні змусять віддати свою дитину на уроки збочення, а ні - дитину можна забрати, ювенальна юстиція краще знає з ким дитині бути, і чому її навчати. За те, що священик чи будь-яка інша особа ... та що там скаже, подивиться погано на збоченців - вона може бути притягнута до відповідальногсті. А якщо содомію назве гріхом - це дискримінація і пряма образа збоченця.
Як бачимо від недискримінаці до гомодиктатури - один крок.
Тому Папину промову про недискримінацію сприймаю як перший крок, який вже давно зробили "розвинені" країни Заходу. Для мене питання вибору сьогодні стоїть приблизно так: торжество толерантності чи неприйняття збочених цінностей ? Але, боюсь, відповідь на нього вже маю. Питання часу...

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4620
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Гомосексуалізм

Повідомлення ShMariam » 02 серпня 2013, 18:55

Не розумію мети цього послання. ..."Не дискримінуйте геїв". Не розумію потреби це озвучувати.
Зараз маємо два поширені способи відношення до цих осіб: толерування гріха як норми і "бий ....". Другий варіант безумовно більш морально прийнятний, але, але... само собою, що не християнський. Бо якщо Христос не відкидає грішника (реальну людину з її проблемою), то як християнин має право? Церква пропонує інший спосіб: люби грішника, ненавидь гріх.

Боюся, Ви ніколи цього не зрозумієте, поки не відчуєте, що Ви нічим не кращі за тих ... . ( "прийшов на світ грішинків спасти, з яких перший - я") Це треба пережити, опуститися з неба на землю...
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9664
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Гомосексуалізм

Повідомлення о.Олег » 02 серпня 2013, 19:44

Експрес писав:...??? ...

Ви мене грішного втомили. Зрозуміло, що Вам незрозуміло і таке інше. Не знаю, чи буду знову і знову писати на одне і теж саме довжелезні дописи, які Вам розуння ситуації наврят чи додають. Може ще якось виділю час, але не тепер, перепрошую. Тут основне, що Христові і Його Церкві зрозуміло саме так: гомосексуаліст - людина і її треба привести до спасенної Церкви. Перепрошую - може хтось інший зможе з Вами розмовляти
З повагою, о.Олег
PS: мені в ПП звернули увагу на
Експрес писав:...прошу пояснити як повинен визначати "угодність" чи "неугодність" сайту, на який збираюсь послатися, щоб не отримати чергове попередження?...

попередження Ви отримали не за неугодність цитованого сайту. Якщо щось з попередженням незрозуміло, звертайтесь з питаннями в ПП (приватна переписка) - на загальному Форумі модераторіали обговорювати заборонено. Стосовно посилань на сайти, що пропагують відхід від Христової Церкви - Ви не виглядаєте на активіста ковпаківців чи догналітів, тому не видаємо попередження, а лише звертаємо Вашу увагу на проблему людей, яких сайт цитуєте, і даємо можливу розвязку: подавайте інформацію, що Вас зацікавила, своїми словами (або без посилання якийсь важливий для Вас абзац/інше). Всі інші питання повязані з Вашими реляціями на модераторіали - лише в ПП. Письмове попередження не видаю - надіюсь на порозуміння. Перепрошую за можливі незручності. Адмін
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).


Повернутись до “Церква і Суспільство”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Google [Bot] і 2 гостей