ShMariam писав:Іггор писав:"Пилат, бачивши, що нічого не вдіє, а заколот дедалі більшає, взяв води й умив перед народом руки та й каже: “Я невинний крови праведника цього; ви побачите.” [/b](Мат.27)
Не схоже на те щоб для правителя Ісус був злочинцем чи Богохульником.
Так, Пилат був взагалі невинний....
НЕ ТАК ВАЖЛИВО, що людина думає (говорить) про іншу людину, а що для неї робить.
Для Вас - важливо, для Бога навпаки, Він і вбивць виправдовує якщо без злих намірів таке сталося. Як казав Учитель, на участь убивці заслуговує і той хто скаже на брата дурень, а перелюбник вже той хто лише подивився з пожадливістю..
"слово добре - ще краще, ніж дарунок." - написано в книзі Ісуса, сина Сираха. (Сир.18:16)
ShMariam писав:Іггор писав:Міра писав: В нашому випадку -влада Януковича -кидання до тюрем сотень невинних людей, вбивства.
Можливо пані Міро, повторення з вірою чужої брехні та здогадок не є таким гріхом як неправдиве свідчення, а можливо і ні. Що Ви про це думаєте?
Не знаю, що думає Міра, але в мене такі варіанти: 1) Під час Майдану Вас не було нікого з близьких, знайомих (і т.п.), кого би переслідували, ув'язнювали, поранили чи вбили. 2) Ви не вірите у п. 1, тому що тодішній президент, яко "Слуга Божий" апріорі не міг чинити нічого поганого.
Я дійсно не знаю нікого особисто з учасників майдану, немає таких серед великої родини, ні серед знайомих і друзів. "Народна" революція пройшла повз мене і моє оточення, хоч і мешкаю в Луцьку. Правда переважна більшість співчували майданові, вболівали за нього, сатана що в ящику, робив і робить свою темну справу.
Про Януковича хай каже суд, от як наприклад про цього президента суд вже дещо сказав:
http://kp.ua/politics/480352-sud-opravdal-mubarakaShMariam писав:Іггор писав:Міра писав:Майдан -взаємодопомога, взаємовиручка, бажання Захистити кожну людину.
І я той поклик відчувала -захистити людей.
О, скількох ж він "захистив", той майдан! Числа загиблих ніхто тепер не знає. Вірю: Колись спаде полуда й локшина облетить, можливо цей процес у когось вже пішов, бо здається мені про це уже співають:
https://www.youtube.com/watch?v=wIrCpOhPhOQ
Пісня викладена у 2011 р.
В попередньому пості вбивства - брехня, а в наступному: "число загиблих ніхто тепер не знає"?
![Surprised :o](./images/smilies/mega_shok.gif)
АТО - продовження Майдану, але вбивають тепер ті, хто організовував чи прав участь, чи хоча б морально підтримували антимайдани.
Я казав про вбивства як факт, не називаючи вбивць і нікого не засуджуючи.
Не АТО, а братовбивча війна, як каже Папа, - продовження майдану.
ShMariam писав:Звісно, з подіями на Майдані пов'язані не зовсім зрозумілі речі, але, по-перше, треба відрізнити Майдан як такий від тих, хто скористався його плодами.
Це була справжня революція: Мрійники задумали, фанатики здійснювали, негідники осідлали тих і інших, та довели діло до логічного завершення, і тепер користають
ShMariam писав:Це як відрізнити Жанну д'Арк від принца (ім'я якого ніхто, крім істориків, не пам'ятає), якому вона забезчечи владу. Він її теж кинув, але що було дальше? (До речі про "захист" - практичну користь від Майдану: Мт.10,34)
34 Не думайте, що я прийшов принести мир на землю. Не мир прийшов я принести на землю, а меч.Яке ж у Вас, перепрошую, примітивне розуміння Божого Слова! Почитали би якісь тлумачення,.. не можна у Біблії так однозначно сприймати слова!
ShMariam писав:В більшості випадків (нмсд, і зараз) любов-відповідальність по відношенню до народу передбачає і любов-покору до влади. Але є винятки - нмсд, це і події, що спричинили Майдан.
Майдан спричинило не підписання президентом угоди про асоціацію. Але чвс показав що завзяті євроінтегратори також відмовились її підписувати, і лише восени, після доопрацювань, стоячи з протягнутою рукою, в очікуванні холодної зими, можливо і не без тиску, ця угода була таки підписана. Тут причина сама себе не виправдала, що вже казати за тисячі смертей та розвал країни.
ShMariam писав:Іггор писав:ShMariam писав:
Ісус пише про Його ярмо, а не ярмо взагалі, в т.ч. ярмо, накинуте через власну безвідповідальність.
Я ж ніби так і написав: воно від Ісуса легке та любе. А Ви мені що, про дерев"яне, те що на волів, чи про ярмо гріха?
Я про рабство і про ярмо через безвідповідальність за себе і за інших, Ви ж називаєте це покорою. Покора - це коли я тихенько сиджу в той час, коли зневажають інших?
Чинити гріх, допомагати грішити іншим, не може вважатися відповідальністю по відношенню до суспільства чи народу. Злісна непокора працівникам міліції(поліції) є злочином в законодавстві будь-якої країни, це злочин і перед Богом. Це ж Ви мені колись розповідали про архізначимість чужих гріхів, чому Ви в даному випадку виправдовуєте цей гріх? Нагодувати голодного, провідати хворого чи в"язня, .. Не казав Ісус злодієві допомогти красти, гвалтівнику - гвалтувати, злословникові - кричати, тощо. Не захищав він злочинців, котрих разом з ним розпинали, не захищав і не виправдовував тих галілеян, про яких Йому доповіли:
1 Того ж часу прибули деякі й розповіли йому про галилеїв, що їхню кров Пилат змішав з їхніми жертвами. Озвавшись, він сказав їм: “Гадаєте, що ті галилеї, тому що таке постраждали, були більші грішники, ніж усі галилеї? Ні, кажу вам, але як не покаєтесь, усі загинете так само. (Лк.13) Не захистив навіть Йоана Хрестителя! Усе віддавши на суд Того, хто судить справедливо.
Серед мудрих настанов Ісуса, сина Сираха:
1 Если ты делаешь добро, знай, кому делаешь, и будет благодарность за твои благодеяния.
2 Делай добро благочестивому, и получишь воздаяние, и если не от него, то от Всевышнего.
3 Нет добра для того, кто постоянно занимается злом и кто не подает милостыни.
4 Давай благочестивому, и не помогай грешнику.
5 Делай добро смиренному, и не давай нечестивому: запирай от него хлеб и не давай ему, чтобы он чрез то не превозмог тебя;
6 ибо ты получил бы сугубое зло за все добро, которое сделал бы ему; ибо и Всевышний ненавидит грешников и нечестивым воздает отмщением.
7 Давай доброму, и не помогай грешнику.. (Сир.12)
Звісно, усі ми грішники, але тут йдеться про тих, що постійно займаються злом, хто грішить у даний момент.
ShMariam писав:І так, під час Майдану людина опиняється перед вибором: або любов-покора до влади, або любов-відповідальність по відношенню до народу. Зважаючи, що за (ідеальною) демократичною системою саме народ відповідальний за те, що відбувається в державі, що він має вибрати?
Народ, як Ви пишете, відповідальний, за демократичною системою, законно обрав на певний строк більшістю голосів собі владу. Майдан же опинився перед вибором: підкоритися цій владі, або наплювати на вибір народу.
Кому ж Бог відкриває через церкву? Бог відкриває лише те що Церква скаже?
ShMariam писав:Бо Дух Святий діє в Церкві. А наш розум - ще така штука: доведе все, що хоче, - он скільки розгалужень в протестантизмі.
Для чого тоді Папа і Церква також, радять шукати Правду у Святому Письмі? самому роздумувати над ним, для чого?
Що Ви розумієте під словом Церква?
ShMariam писав:Іггор писав:ShMariam писав:Ну то Бог починав цю війну?
![Smile :)](./images/smilies/smile.gif)
Так. Є один Бог, котрий всім управляє.
В тому числі і зло чинить?
![Very Happy :D](./images/smilies/biggrin.gif)
Цікаве розуміння слова "управляє"
![Laughing :lol:](./images/smilies/lol.gif)
Бог все чинить за радою своєї волі. (Еф.1:11)
Не вміщається? Шкода. Так, Бог чинить і зло через гріх людини. Чи для Вас війна то мама рідна?
ShMariam писав:Про плоди християнства і море невинної крові мучеників я вже писала. Диявол діяв. В нашому випадку Путін діє. Дай Боже йому отямитися.
1
В руках у Господа цареве серце, мов води розтоки: | він його, куди хоче, повертає. (Пр.21)
Модно і нині усе на диявола кивати, але Бог є єдиний хто усім управляє. Це перша правда віри, так навчає мати Церква, інше, як Ви казали, - єресь.
ShMariam писав:Боротьба з корупцією - Ісус проти?
Не з корупцією, з гріхом навчав боротися Ісус. Гріх - особистий вчинок, не можливо боротися з гріхом не в своїй, у чужій душі.
Якщо боротьба з корупцією - плід майдану, то чому ми знову найкорумпованіша країна Європи?
ShMariam писав:Повага до людини, як до особистості?
Любити ближнього як самого себе. Любов не шукає свого, не надимається, не поводиться нечемно, усе зносить... Майдан дуже наглядно продемонстрував повагу до особистості і до власних переконань:
https://www.youtube.com/watch?v=QwHv2O5Am28ShMariam писав:Влада, яка дбає про добро народу?
Церква навчає про загальне добро:
Катехизм писав:1906 Під загальним добром треба розуміти «сукупність суспільних умов, які дозволяють як певним групам, так і кожному з їхніх членів повніше і легше досягти своєї досконалості» (II Ватиканський Собор, Паст, конст«Gaudium et spes», 26; пор. там само, 74.). Загальне добро стосується життя всіх. Воно вимагає розсудливості від кожного, а особливо від тих, які мають владу. Воно складається з трьох істотних елементів:
1907 Насамперед воно передбачає повагу до людської особи...
З повагою до особистості - думаю зрозуміло.
Катехизм писав:1908 По-друге: загальне добро вимагає суспільного добробуту і розвитку самої спільноти. ..
Добробут в нас покращився?
Катехизм писав:1909 Загальне добро становить, урешті, мир, тобто тривалість і безпеку справедливого ладу. Воно передбачає, отже, забезпечення владою безпеки суспільства та його членів чесними засобами.
Мир та безпека в Україні після майдану?
ShMariam писав:Боротьба з клептократією?
Боротьба проти того, щоб сусідня держава, яка завжди хотіла загарбати Україну, контролювала владу?
Благо це забеспечення та гарантія, чи безперервна боротьба?
ShMariam писав:Іггор писав:Бог дав і Бог забрав.
Бог забрав, бо Майдан скинув - Майдан став знаряддям Божим - Майдан виконав волю Божу
![Laughing :lol:](./images/smilies/lol.gif)
Хтось проти?
Весело виходить, якщо під волею розуміти хотіння , а не покарання наприклад.
ShMariam писав:Іггор писав:Ви вважаєте що це лише судження а не засудження? Окупант, злочинець, кривоприсягнув і т.п. Як Вам з такими думками було молитви у храмі до Бога возносити за владу?
"Не суди" не означає будь сліпий і дурний (перепрошую), чи виправдовуй гріх.
На відміну від Вас і о. Олега, я засуджую гріх, засуджую майдан, засуджую непокору владі.
ShMariam писав:Зрештою, а що Ви тут робите, як не судите?
Я не засуджую конкретних людей, не чіпляю ярликів, не злословлю, не ображаю а ні їх, а ні опонентів на форумі.