Чи місія ЦеркОВ має включати також і недопущення Революцій?
Додано: 03 жовтня 2014, 18:55
попри те що рік від 16 травня ще не минув, але в умовах Війни цілком можна зарахувати день-за-три :)
Повернутися швидше мене стимулювала тема, виставлана недавно паном Експрес:
viewtopic.php?f=3&t=3187
до дострокового поверненя мене також змусив той факт, що моя тема, яка складається винятково з моїх восьми (на даний момент) дописів, без жодного доповнення впродовж майже 4х місяців, вже набрала понад 1000 переглядів.
viewtopic.php?f=3&t=3148
(14 червня, коли тема перестала доповнюватися, там було 184 перегляди)
отже хочу таки вставити своїх 5 крейцарів у "революційну" тематику.
Надіюсь що п.Експрес зі мною в-основному погодиться, бо моя точка зору таки значно ближча до вашої, аніж до точки зору, вираженої "офіційною владою" цього Форуму.
Я би це сформулював таким чином:
Світське (в тому числі політику і зокрема - війни) людина-Християнин аж ніяк не може цілком ігнорувати.
Бо Христос таки казав, що Кесарю Кесареве треба віддавати.
Але оскільки Бог більший за Кесаря, то звісно Богу треба віддавати значно більше. Рівно в стільки разів більше, у скільки Бог є більший за даного-конкретного Кайзера :)
Чи має людина, яка живе згідно з Християнською концепцією, ПРАВО захищати власне життя? - питання спірне.
Але кожен Християнин і має право і зобовязаний захищати життя СВОЇХ БЛИЖНІХ.
Тож бути зовсім пасивним і покірним у ситуації, коли на тебе нападають - таки не варто.
Оце - єдиний пункт, з яким я Трохи не погоджуюсь з паном Експрес.
У решті пунктів (якщо я їх розумію правильно), я з ним цілком погоджуюсь, якщо виразитися дуже коротко:
БУДЬ-ЯКА РЕВОЛЮЦІЯ = ЦЕ ЗЛО.
Сформулюю свої докладніші тези наступним чином:
1) і УГКЦ І РПЦ і УПЦ-МП і УПЦ-КП однаково далекі від "невтручання в політику".
Зясувати "хто перший почав пхатися в політику з головою" - мабуть не вдасться.
Тому я пропоную обмежитися вище-поданою констатацію Факту, але не шукати "хто більше винен" і "хто кого вдарив перший".
2) так само і Світські влади, зокрема - в особі минулої нашої влади, були дуже далекими від принципів невтручання в справи Церковні. Тобто уряд Азірова-Януковича відверто лобіював інтереси УПЦ-МП та РПЦ.
Тож Церква (в першу чергу УПЦ-КП) таки мала право на ПРОТЕСТ проти таких втручань і таких відвертих лобіювань.
І те що в ніч 30 листопада побиті студенти побігли саме у бік Михайлівського собору, який належить УПЦ КП, аж ніяк не є випадковістю.
І те що Монах цього собору не просто відкрив їм двері але й навіть ВИЙШОВ ЇМ НАЗУСТРІЧ - теж випадковістю не є.
3) але треба також визнати, що Попередня влада (Ющенка) абсолютно аналогічно (хоча може і не так відверто) протегувала інтереси УПЦ-КП та УГКЦ.
Зокрема без такої протекції відкриття Патріаршого собору УГКЦ у Києві було б абсолютно неможливе.
Тобто треба визнати, що частина пастви і кліру УПЦ-КП а тим більше РПЦ сприйняли факт відкриття вище-названого собору як НАПАД на їх "канонічну територію".
Тобто зясовувати питання "хто кого вдарив перший" - це явно деструктивний шлях.
Відповідно я би хотів запропонувати дещо Інший шлях розвитку і Примирення. Який скерований в Майбутнє а не у Минуле.
Наприклад.
Якщо ми, тобто вірні УГКЦ, засуджуємо революцію 1917 року (і її наслідки), то аналогічно ми маємо засуджувати і Велику Французьку революцію кінця 19 століття. Бо вона була аж ніяк не менш кривава ніж Більшовицька.
І наполеонівські війни, які були Прямим наслідком Тої Революції, не були аж нічим кращими, за похід Будьонного на Варшаву.
І громадянська війна у Франції була не лагідніша ніж громадянська війна в уламках Імперії Романових.
І кількість вбитих-або-вигнаних Священників у Франції, теж був цілком співмірним з тим результатом, яких досягли Більшовики.
Натомість засудження Великої Французької Революції ніде не спостерігається не тільки в наших Церковних документах, але і в дискусіях між мирянами.
Ми почали називати Більшовицьку революцію ПЕРЕВОРОТОМ, але і надалі використовуємо вираз "Велика Французька революція".
Але на якій підставі?
Відповідно шляхом до виходу з теперішньої ідеологічної ситуації в Україні (а можливо і не тільки), я би волів вважати ідею ЗАСУДЖЕННЯ ВСЯКОЇ РЕВОЛЮЦІЇ, як прояву БУНТУ МАС, який а-пріорі не може принести нічого Конструктивного.
По тій простій причині, що жодна з революцій не буває Народною, а завжди інспірується якимись не надто прихильними до цього самого народу Силами.
І ніби-то фраза про "революції придумують генії, втілюють фанатики, а користуються пройдисвіти" у всіх на слуху, але жодних ПРАКТИЧНИХ висновків з цього ніхто не робить.
Ми (укр-суспільство) рік-за-роком крок-за-кроком топчемося по одних і тих самих революційних ГРАБЛЯХ.
Та ще й умудряємось ДУЖЕ ДИВУВАТИСЯ що ці граблі ЗНОВУ-і-ЗНОВУ бють нас по чолі!
Тобто ідеологічна доктрина ЦеркоВ (і не тільки УГКЦ) мала б змінитися на ЗАСУДЖЕННЯ РЕВОЛЮЦІЙНОСТІ ЯК ТАКОЇ. Біблія дає для цього навіть більш ніж достатньо підстав.
Прошу звернути увагу - ХРИСТОС не взявся піднімати народ на Революцію, хоча мав для того більш ніж достатньо Підстав і більш ніж достатню Популярність в Народі!
Більше того, є всі підстави вважати, що саме Варавва був бунтарем-революціонером а зовсім не розбійником! Бо реального розбійника народ ніколи б не закликав ВІДПУСТИТИ!
Так само підставою такого ставлення до революцій є Середньовічна Католицька Церква, яка ставилася до революцій як до банального БУНТАРСТВА.
І допоки Церква була В СИЛІ, жодних "революцій" у Європі не було.
Очевидно така радикальна зміна сучасної доктрини ЦеркОВ не приведе до повного зникнення такого явища як "революція".
Але така зміна Церковних доктриН мала б привести до того, що ПРАВО НА ПОВСТАННЯ народ почне застосовувати тільки в РЕАЛЬНО-ВИНЯТКОВИХ ситуаціях.
Ані ситуація 2013 року ані тим більше ситуація 2004-го року таким винятками однозначно НЕ БУЛИ.
Та і самому Народу незле би було краще памятати відому формулу "пани чубляться а у мужиків чуби тріщать".
Бо чим була революція 2004?
Бунтом мільйонерів проти мільярдерів?
А що зробила революція 2013-14?
Передала владу від Радикально-проросійського крила Партії Регіонів до ПОМІРКОВАНОГО крила тої самої партії.
Чи може хтось вже забув, що "Солідарність" пана Порошенка була колись і членом блоку "за Єду" і співзасновником Партії Регіонів?
Чи хтось задумувався чому ОЛІГАРХІЧНІ телеканали (а в Україні інших і немає) всі як один дружно, з першого дня революції перейшли на бік Революційної Опозиції?
Невже хоч хтось таку ситуацію вважає ВИПАДКОВОЮ?
А чи могла б перемогти "Революція Гідності" без ТОТАЛЬНОЇ підтримки з боку Українських ОЛІГАРХІЧНИХ ЗМІ?
То може ми врешті перестанемо дивуватися, що ЗНОВУ плодами революції користуються ПРОЙДИСВІТИ?
Таж, якщо ці пройдисвіти ВКЛАЛИ в цю революцію так багато БАБЛА, то чому б вони Не мали плодами цих інвестицій користуватися?
Чи може про фінансування УКУ з боку Фірташа вже всі забули?
А про фінансування Ахметовим (починаючи від 2003 року!) так-званої "школи журналістики" ( http://j-school.kiev.ua/ ) при Києво-Могилянській академії теж ніхто нічого не пригадує?
А те що саме Ахметов був головним спонсором Форуму Видавців у Львові восени 2013 року теж ніхто не в-курсі?
Але ж напевне всі добре знають, що саме студенти НаУКМА та УКУ були на вістрі всіх подій НА ПОЧАТКУ "революції гідності"?
Але куди вони поділися ПОТІМ, коли вже запахло Смаженим?
То чому ж зараз на Сході і ВОЮЮТЬ і ГИНУТЬ переважно ПРОСТІ СІЛЬСЬКІ ХЛОПЦІ? а не студенти УКУ та Могилянки?
Скільки ж разів нам ще треба стати на одні-і-ті-самі ГРАБЛІ, щоб зрозуміти що вище-поданий ЗАГАЛЬНОВІДОМИЙ-КЛАСИЧНИЙ слоган про геніїв-романтиків-пройдисвітів здійснюється ЗАВЖДИ?!
І що винятків тут нема і БУТИ НЕ МОЖЕ !
І хто як не ЦерквИ мали б розтолкувати НАРОДУ всі ці Елементарні загальновідомі і загальновизнані банальщини, починаючи від фрази "пани чубляться" ?
Повернутися швидше мене стимулювала тема, виставлана недавно паном Експрес:
viewtopic.php?f=3&t=3187
до дострокового поверненя мене також змусив той факт, що моя тема, яка складається винятково з моїх восьми (на даний момент) дописів, без жодного доповнення впродовж майже 4х місяців, вже набрала понад 1000 переглядів.
viewtopic.php?f=3&t=3148
(14 червня, коли тема перестала доповнюватися, там було 184 перегляди)
отже хочу таки вставити своїх 5 крейцарів у "революційну" тематику.
Надіюсь що п.Експрес зі мною в-основному погодиться, бо моя точка зору таки значно ближча до вашої, аніж до точки зору, вираженої "офіційною владою" цього Форуму.
Я би це сформулював таким чином:
Світське (в тому числі політику і зокрема - війни) людина-Християнин аж ніяк не може цілком ігнорувати.
Бо Христос таки казав, що Кесарю Кесареве треба віддавати.
Але оскільки Бог більший за Кесаря, то звісно Богу треба віддавати значно більше. Рівно в стільки разів більше, у скільки Бог є більший за даного-конкретного Кайзера :)
Чи має людина, яка живе згідно з Християнською концепцією, ПРАВО захищати власне життя? - питання спірне.
Але кожен Християнин і має право і зобовязаний захищати життя СВОЇХ БЛИЖНІХ.
Тож бути зовсім пасивним і покірним у ситуації, коли на тебе нападають - таки не варто.
Оце - єдиний пункт, з яким я Трохи не погоджуюсь з паном Експрес.
У решті пунктів (якщо я їх розумію правильно), я з ним цілком погоджуюсь, якщо виразитися дуже коротко:
БУДЬ-ЯКА РЕВОЛЮЦІЯ = ЦЕ ЗЛО.
Сформулюю свої докладніші тези наступним чином:
1) і УГКЦ І РПЦ і УПЦ-МП і УПЦ-КП однаково далекі від "невтручання в політику".
Зясувати "хто перший почав пхатися в політику з головою" - мабуть не вдасться.
Тому я пропоную обмежитися вище-поданою констатацію Факту, але не шукати "хто більше винен" і "хто кого вдарив перший".
2) так само і Світські влади, зокрема - в особі минулої нашої влади, були дуже далекими від принципів невтручання в справи Церковні. Тобто уряд Азірова-Януковича відверто лобіював інтереси УПЦ-МП та РПЦ.
Тож Церква (в першу чергу УПЦ-КП) таки мала право на ПРОТЕСТ проти таких втручань і таких відвертих лобіювань.
І те що в ніч 30 листопада побиті студенти побігли саме у бік Михайлівського собору, який належить УПЦ КП, аж ніяк не є випадковістю.
І те що Монах цього собору не просто відкрив їм двері але й навіть ВИЙШОВ ЇМ НАЗУСТРІЧ - теж випадковістю не є.
3) але треба також визнати, що Попередня влада (Ющенка) абсолютно аналогічно (хоча може і не так відверто) протегувала інтереси УПЦ-КП та УГКЦ.
Зокрема без такої протекції відкриття Патріаршого собору УГКЦ у Києві було б абсолютно неможливе.
Тобто треба визнати, що частина пастви і кліру УПЦ-КП а тим більше РПЦ сприйняли факт відкриття вище-названого собору як НАПАД на їх "канонічну територію".
Тобто зясовувати питання "хто кого вдарив перший" - це явно деструктивний шлях.
Відповідно я би хотів запропонувати дещо Інший шлях розвитку і Примирення. Який скерований в Майбутнє а не у Минуле.
Наприклад.
Якщо ми, тобто вірні УГКЦ, засуджуємо революцію 1917 року (і її наслідки), то аналогічно ми маємо засуджувати і Велику Французьку революцію кінця 19 століття. Бо вона була аж ніяк не менш кривава ніж Більшовицька.
І наполеонівські війни, які були Прямим наслідком Тої Революції, не були аж нічим кращими, за похід Будьонного на Варшаву.
І громадянська війна у Франції була не лагідніша ніж громадянська війна в уламках Імперії Романових.
І кількість вбитих-або-вигнаних Священників у Франції, теж був цілком співмірним з тим результатом, яких досягли Більшовики.
Натомість засудження Великої Французької Революції ніде не спостерігається не тільки в наших Церковних документах, але і в дискусіях між мирянами.
Ми почали називати Більшовицьку революцію ПЕРЕВОРОТОМ, але і надалі використовуємо вираз "Велика Французька революція".
Але на якій підставі?
Відповідно шляхом до виходу з теперішньої ідеологічної ситуації в Україні (а можливо і не тільки), я би волів вважати ідею ЗАСУДЖЕННЯ ВСЯКОЇ РЕВОЛЮЦІЇ, як прояву БУНТУ МАС, який а-пріорі не може принести нічого Конструктивного.
По тій простій причині, що жодна з революцій не буває Народною, а завжди інспірується якимись не надто прихильними до цього самого народу Силами.
І ніби-то фраза про "революції придумують генії, втілюють фанатики, а користуються пройдисвіти" у всіх на слуху, але жодних ПРАКТИЧНИХ висновків з цього ніхто не робить.
Ми (укр-суспільство) рік-за-роком крок-за-кроком топчемося по одних і тих самих революційних ГРАБЛЯХ.
Та ще й умудряємось ДУЖЕ ДИВУВАТИСЯ що ці граблі ЗНОВУ-і-ЗНОВУ бють нас по чолі!
Тобто ідеологічна доктрина ЦеркоВ (і не тільки УГКЦ) мала б змінитися на ЗАСУДЖЕННЯ РЕВОЛЮЦІЙНОСТІ ЯК ТАКОЇ. Біблія дає для цього навіть більш ніж достатньо підстав.
Прошу звернути увагу - ХРИСТОС не взявся піднімати народ на Революцію, хоча мав для того більш ніж достатньо Підстав і більш ніж достатню Популярність в Народі!
Більше того, є всі підстави вважати, що саме Варавва був бунтарем-революціонером а зовсім не розбійником! Бо реального розбійника народ ніколи б не закликав ВІДПУСТИТИ!
Так само підставою такого ставлення до революцій є Середньовічна Католицька Церква, яка ставилася до революцій як до банального БУНТАРСТВА.
І допоки Церква була В СИЛІ, жодних "революцій" у Європі не було.
Очевидно така радикальна зміна сучасної доктрини ЦеркОВ не приведе до повного зникнення такого явища як "революція".
Але така зміна Церковних доктриН мала б привести до того, що ПРАВО НА ПОВСТАННЯ народ почне застосовувати тільки в РЕАЛЬНО-ВИНЯТКОВИХ ситуаціях.
Ані ситуація 2013 року ані тим більше ситуація 2004-го року таким винятками однозначно НЕ БУЛИ.
Та і самому Народу незле би було краще памятати відому формулу "пани чубляться а у мужиків чуби тріщать".
Бо чим була революція 2004?
Бунтом мільйонерів проти мільярдерів?
А що зробила революція 2013-14?
Передала владу від Радикально-проросійського крила Партії Регіонів до ПОМІРКОВАНОГО крила тої самої партії.
Чи може хтось вже забув, що "Солідарність" пана Порошенка була колись і членом блоку "за Єду" і співзасновником Партії Регіонів?
Чи хтось задумувався чому ОЛІГАРХІЧНІ телеканали (а в Україні інших і немає) всі як один дружно, з першого дня революції перейшли на бік Революційної Опозиції?
Невже хоч хтось таку ситуацію вважає ВИПАДКОВОЮ?
А чи могла б перемогти "Революція Гідності" без ТОТАЛЬНОЇ підтримки з боку Українських ОЛІГАРХІЧНИХ ЗМІ?
То може ми врешті перестанемо дивуватися, що ЗНОВУ плодами революції користуються ПРОЙДИСВІТИ?
Таж, якщо ці пройдисвіти ВКЛАЛИ в цю революцію так багато БАБЛА, то чому б вони Не мали плодами цих інвестицій користуватися?
Чи може про фінансування УКУ з боку Фірташа вже всі забули?
А про фінансування Ахметовим (починаючи від 2003 року!) так-званої "школи журналістики" ( http://j-school.kiev.ua/ ) при Києво-Могилянській академії теж ніхто нічого не пригадує?
А те що саме Ахметов був головним спонсором Форуму Видавців у Львові восени 2013 року теж ніхто не в-курсі?
Але ж напевне всі добре знають, що саме студенти НаУКМА та УКУ були на вістрі всіх подій НА ПОЧАТКУ "революції гідності"?
Але куди вони поділися ПОТІМ, коли вже запахло Смаженим?
То чому ж зараз на Сході і ВОЮЮТЬ і ГИНУТЬ переважно ПРОСТІ СІЛЬСЬКІ ХЛОПЦІ? а не студенти УКУ та Могилянки?
Скільки ж разів нам ще треба стати на одні-і-ті-самі ГРАБЛІ, щоб зрозуміти що вище-поданий ЗАГАЛЬНОВІДОМИЙ-КЛАСИЧНИЙ слоган про геніїв-романтиків-пройдисвітів здійснюється ЗАВЖДИ?!
І що винятків тут нема і БУТИ НЕ МОЖЕ !
І хто як не ЦерквИ мали б розтолкувати НАРОДУ всі ці Елементарні загальновідомі і загальновизнані банальщини, починаючи від фрази "пани чубляться" ?