нє ну хіба би було аж настільки скучно, щоб треба було "про ЩО НЕБУДЬ побалакати" ))
то тоді - перепрошую )))
Нє, просто дехто не хоче в це вірити. Тому є дискусія.
Модератори: Just_me, viter, Artur, ihor
нє ну хіба би було аж настільки скучно, щоб треба було "про ЩО НЕБУДЬ побалакати" ))
то тоді - перепрошую )))
Borrgdan писав:Е ні, ShMariam, війна - від Бога - це мої слова, а те, що війна - зло - це Ви вже собі придумали. Благом чи злом є війна, я не розглядав. Я писав, що війна, як інструмент у руках Бога, має на меті благо людини. А по плоду пізнається і дерево. Усе достатньо плоско.
Іггор писав:Добро, але далеко не для всіх. Тому й нема такої правди.ShMariam писав:Бог є безконечне Добро - основна правда віри.
Borrgdan писав:Війна - це не зло, вона як операція: приносить страждання, але рятує життя. І не варто більше до цього повертатись.
Borrgdan писав:Слава Ісусу Христу.
Дуже важливо було зафіксувати ці два моменти:
1. Вся влада від Бога.
2. Бог діє на благо людини.
Тепер, о. Олег, я скажу усім, що всі мітинги, майдани, революції, війни і т.д. - від Бога. І все це діється на благо людей. І це сказав не я, а о.Олег, тому, якщо хтось не згідний, то нехай питає вже у Вас. А Ви, я надіюсь, уже не відступите.
Тепер уже і ShMariam-у можна сказати, що Бог є Джерелом Життя (звідси і Його Влада), а батьки - ні. І Іггору - не важливо, побожна влада, чи безбожна - вона від Бога, і вона на благо.
Є питання відносно свободи людини. Це інша тема. Її потрібно розглядати від початку, а не від прив"язки до влади. Якщо хто відкриє таку тему, то я приєднаюсь.
Були ще цитати, які намагались поєднати речі протилежні. Розділіть їх, і побачите, що взята кожна окремо, вона знищує свою протилежність.
І ще. о. Олег, у мене перед Вами є боржок. Ми десь з Вами вели дискусію відносно "стану" Бога. І я, було, піддався стереотипу, і сказав, що Бог не має стану (зається, десь так). Беру це назад, щоб не мати гріха на душі. Бог неодмінно має стан, тільки Він є джерелом стану. Інакше нічого у світі не могло би перебувати у якому-небудь стані. Але це не для дикусії у цій темі, а для спокою душі.
Іггор писав:Так за чий гріх страждають дорослі люди на землі? За власний, чи за чужий? За чий гріх страждав бідний Лазар, що удостоївся лона Аврамового?ShMariam писав:.. Хоч загалом відвернення від Бога є причиною всіх страждань в т. ч. на землі.
Батьки взагалі ні при чім? Чи, може, мають від Бога покликання народити дитину?Тепер уже і ShMariam-у можна сказати, що Бог є Джерелом Життя (звідси і Його Влада), а батьки - ні.
Я Вам більше скажу: праведникові все співдіє на добро. А от грішникові не дуже... Точніше, теж співдіє, але він не використовує це благо, а піддається спокусам і на практиці виходить навпаки... (Страждання можуть багатьох привести і до покаяння, і до гріха).І Іггору - не важливо, побожна влада, чи безбожна - вона від Бога, і вона на благо.
Думаю, всім, хто каже, що війна від Бога, варто поїхати туди на екскурсію.Спочатку vitalko. Саме тим, кого Ви назвали, і потрібно, в першу чергу, це пояснити. Це дуже гарна тема, і її треба розглядати окремо, і від початку. Одним реченням відповіді (зрозумілої) не вийде.
Я ні не сумніваюся у правильності Його дії, ні не вважаю сторннім глядачем. Просто в декого викривлене поняття Влади Бога - коли розуміють Його Владу по аналогії з владою людей. Земний начальник підписується під тим, що роблять його підлеглі (і відповідає за це). Підлеглий не може зробити нічого такого, під чим начальник не зможе підписатися, інакше його буде покарано або звільнено. Відповідно, дехто розуміє фразу "Всяка влада від Бога", як те, що Бог - головний Начальник, а всі президенти, царі - його підлеглі. Отже, навіть війни, що починають земні правителі - і ті "за підписом" Бога. Отут починається справжня єресь, тому, що Бог, який є Любов'ю точно не "підпишеться" під злом. Просто декому важко усвідомити, що на відміну від земних начальників, Бог дозволяє людям (царям в т.ч.) діяти так, як їм хочеться. Хоч загалом має можливість на все. І не спостерігає збоку - намагається виправити, але не порушуючти волі людини. Я розумію, це важко зрозуміти тим, хто хотів би, щоб Бог все контролював - але так нема. Свобода людини занадто цінний дар, і Він не забирає її, навіть якщо це призведе до пекла, війн...ShMariam, Бог хоче спасти усіх. Але реальність така, що є частина людей, через яку не можуть спастись, навіть ті, що хочуть. Тому, Бог робить те, що Йому належить, а не що кому хочеться. Якщо Ви читали Біблію, то знаєте, що у Бога усі горобці пораховані, і волосок не впаде з голови людини без Його волі. Ви ж, або сумніваєтесь у правильності Його дії, або вважаєте Бога стороннім глядачем. І ще раз зверніть свою увагу. Війна - це не зло, вона як операція: приносить страждання, але рятує життя. І не варто більше до цього повертатись.
Borrgdan писав:Слава Ісусу Христу.
Спочатку vitalko. Саме тим, кого Ви назвали, і потрібно, в першу чергу, це пояснити. Це дуже гарна тема, і її треба розглядати окремо, і від початку. Одним реченням відповіді (зрозумілої) не вийде.
Дальше, о. Олег, я нігде не говорив, що влада і свобода не пов"язані. Але я не розглядав цей зв"язок, тому Ваші відповіді не викривляв. Відносно питання, то так, можливо, за винятком Іуди (бо йому Господом було сказано конкретно - краще б не родитись). Правда, ось це "добра", я б замінив на "користі". Воно тут буде зрозуміліше. А відносно добра потрібно виясняти, що воно таке взагалі.
Borrgdan писав:Слава Ісусу Христу.
Безперечно, "Бог хоче, щоб всі люди спаслися і до пізнання Істини прийшли". Навіть ті, що не були для цього призначені від початку, і заради яких Господь прийняв смертні муки на Хресті.
Borrgdan писав:Звичайно, що так. Я ніколи і не стверджував, що Бог неодмінно спасе усіх. Хоча і загадувати, що буде після кінця часів, я також не буду. Для нашої теми достатньо і того, що відбудеться до того кінця (включаючи і його самого).
А заради свободи людини, я думаю, варто відкрити тему.
Borrgdan писав:О, Господь діє таким же чином, яким прославив Сам Себе (ну чи Отець Його прославив, зараз мова не про це). Скажіть, отче, що Господь зробив такого, що не зробив при створенні світу?
Borrgdan писав:Ех, як я Вам скажу, то мені Ви не повірите. Тому я буду питати, а Ви відповідайте. А там уже що скажете, те скажете.
Чи погодитесь Ви з тим, що дух людини - це її воля і розум?
Borrgdan писав:Та я чудово розумію цю послідовність. Ви намагаєтесь під "вивіскою" свободи людини і тим, що Бог - не лялькар, стверджувати, що Бог "поділився" владою з людьми. Я уже на це відповів, чому таке двовладдя неможливе. Більше того, не те що владу, Бог навіть само життя, яке дав людині, дав їй лише у користування, а не у володіння. Тут нема до чого повертатись. Ви можете залишитись при своїй думці, але ми тоді не можемо розглядати наслідки, які слідують.
влада ж може дати лише матеріальний добробут
1 ЦАРІВ 8
1. А коли постарів Самуїл, то настановив синів своїх суддями над Ізраїлем.
2. Ім'я старшому синові його Йоіл, а ім'я другому його [синові] – Авійя; вони [були] суддями в Беер-Шеві.
3. Але сини його не ходили його шляхом, а ухилилися до зиску, і брали підкуп, і судили неправедно.
4. І зібралися всі старшини Ізраїля, і прийшли до Самуїла в Раму,
5. І сказали йому: Ось ти постарів, а сини твої не ходять твоїми шляхами; Отож, настанови над нами царя, щоб він судив нас, як в інших народів.
6. І не сподобалося це слово Самуїлові, коли вони сказали: "Настанови нам царя, щоб він судив нас". І молився Самуїл до Господа.
7. І сказав Господь Самуїлові: Прислухайся до голосу народу в усьому, що вони говорять тобі; тому що не тебе вони зневажили, але Мене зневажили, щоб Я не царював над ними.
8. Як вони учиняли з того дня, котрого Я вивів їх із Єгипту, і донині залишали Мене і служили іншим Богам; так учиняють вони з тобою.
9. Отож, прислухайся до голосу їхнього; тільки остережи їх і оголоси їм права царя, що буде царювати над ними.
10. І переказав Самуїл всі слова Господа народові, що просив у нього царя.
11. І сказав: Ось, які будуть права царя, що царюватиме над вами: синів ваших він візьме і приставить до колісниць своїх, і зробить вершниками своїми, і будуть вони бігати перед колісницями його;
12. І поставить [їх] у себе тисяцькими, і півсотниками, і щоб вони обробляли лани його і жнивували хліба його, і виготовляли йому військову зброю та колісничне знаряддя його.
13. А дочок ваших візьме, щоб вони варили миро, куховарили і пекли хліб.
14. І поля ваші і виноградники та із оливкових садів найкращі забере і віддасть слугам своїм.
15. І з посівів ваших, і з виноградників ваших візьме десяту частину, і віддасть євнухам своїм та слугам своїм.
16. І служників ваших і служниць ваших, і юнаків ваших найкращих, і віслюків ваших візьме, і використає для потреб своїх.
17. Від дрібної скотини вашої візьме десяту частину і самі ви будете йому рабами.
18. І заволаєте тоді від царя вашого, котрого ви обрали собі, і не буде Господь відповідати вам тоді.
19. Але народ не погодився дослухатися голосу Самуїла і сказав: Ні, ми будемо мати над собою царя;
20. І будемо, як інші народи: буде судити нас цар наш, і ходитиме перед нами, і провадитиме війни наші.
21. І вислухав Самуїл всі слова народу, і переказав їх голосно Господові.
22. І сказав Господь Самуїлові: Дослухайся голосу їхнього і настанови їм царя. І сказав Самуїл ізраїльтянам: Рушайте кожний до свого міста.
Якщо хтось при владі, він апріорі не може чинити великих гріхів (при управлінні)? (непомильність в питаннях управління ). Не ЦЕ означає цитата з Біблії про правителя як про Божого слугу - а те, що влада конче потрібна людям для збереження справедливості.Не знаю саме про кого Ви.., але тим грішникам що при владі не гоже бути пригніченими, вони Божі слуги для того щоб відомщати та карати злочинців.
Borrgdan писав:Христос Воскрес!
Перше, ніж розглядати наслідки "влади", потрібно узгодити, вона від Бога, чи від народу. Тому що наслідки - різні. Їх змішувати - це грішити проти істини. Але для початку треба розібратись, які якості має людський дух (з якого є народ), звідки він має ці якості, далі треба вияснити відносно добра і зла, можливо, ще щось випливе, а вже тоді дивитись, яке відношення все це має до влади і до Бога.
Повернутись до “Церква і Суспільство”
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 7 гостей