Офіційний форум Української Греко-Католицької Церкви

luksander писав:

Wolodymyr писав:Іггор, ви з такою впевненістю говорите про неможливість знання майбутнього, ніби ото і пророцтва збираєтесь заперечувати. Наприклад чи мали римські солдати вільну волю ламати голінь злочинцям засудженим на смерть?

Римляне часто оставляли тела на крестах, чтобы трупы долго напоминали о каре, которая ждет их врагов. Но Синедрион ходатайствовал перед Пилатом, прося снять казненных, пока не зашло солнце (cубботний покой начинался с вечера пятницы). Этого требовал иудейский обычай, а соблюсти его было особенно необходимо ввиду вечера, совпадавшего с седером . Пилат дал согласие.
Двое разбойников были еще живы. Солдаты, получив приказ, перебили им голени, чтобы ускорить смерть. Потеряв опору, распятые повисли на руках и через несколько минут задохнулись. Сомнения в том, что Иисус мертв, не было, но один из воинов для проверки пронзил Ему грудь копьем. В ране показались “кровь и вода” - бесспорный признак наступившего конца . Теперь оставалось только, выдернув гвозди, снять мертвецов и опустить в общую яму. Так обычно хоронили преступников .
“По иудейскому обычаю, - пишет Флавий, - приговоренных к распятию до заката снимают и хоронят” (Флавий И. Иудейская война, IV, 5,2; см. также: Санхедрин, IV,4-5). Орудия казни полагалось зарывать (Тосефта, 9,8 к Санхедрину, VI). Это косвенно подтверждает сказание о находке креста царицей Еленой.

Ин 19,34. По мнению медиков, это “вода” есть жидкость, которая скапливается в области сердца в результате разрыва сердечных перегородок. Этот разрыв вызывается некрозом сердца. При такого рода смерти у людей вырывается непроизвольный крик. Ср.: Мф 27,50; Мк 15,37.

Сын человеческий
Александр Мень

luksander писав:То мені таки треба уявлять чи ми в той період часу були?
Коли ж серйозно...
Якби римськими вояками керували сонце, місяць, вітер, дощ, сніг, мороз, бешані євреї, македоняни, даки, готи, гуни (потрібне підкреслити), то Римської імперії не було б. Вони дисципліновано виконували свою роботу: якщо треба було прискорити смерть розп’ятого – перебивали голені, якщо треба було пересвідчитися в його смерті – пробивали бока.
Звичайно, гуманності не було серед їхніх чеснот, та й свавільними чи безглуздо жостокими вони не були.

Wolodymyr писав:Є різниця між "Я вчиню" і між "хтось вчинить згідно свобідної волі". Правда? От що мішало солдату який ламав кості 2-м іншим розпятим зламати їх і 3-му? Чи була обмежена його свобода волі, щоб він зробив отак, а не отак?

luksander писав:Тож всезнання Бога передбачає знання всього до найменших дрібниць не завдяки своїй суперпередбачливості чи всемогутності в керуванні всим, а тому, що вся історія людства для Нього сталася ВЖЕ... адже Він знав все ще від закладин світу

Іггор писав:

luksander писав:Тож всезнання Бога передбачає знання всього до найменших дрібниць не завдяки своїй суперпередбачливості чи всемогутності в керуванні всим, а тому, що вся історія людства для Нього сталася ВЖЕ... адже Він знав все ще від закладин світу

Сподіваюся, Ви це написали як справжній католик? В контексті "чи Його заклик буде почутий чи проігнорований людиною" та відносності часових рамок?
Так, Бог знає все до найменших дрібниць.
Так, Бог не суперпередбачливий.
Так, історія людства сталася вже.
Так, вона ставалася для Нього завжди, ще від закладин світу.

Я думаю,, ні я навіть знаю це з Біблії: Бог знає і майбутнє, знає точно усе що станеться наступної хвилини. А може навіть і іще більше.