Міжнародний день боротьби зі СНІД

питання з життя Церкви/Суспільства, які не відносяться до тематики інших розділів Форуму

Модератори: Just_me, viter, Artur, ihor

Аватар користувача
samael
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 464
З нами з: 16 червня 2005, 14:35
Звідки: Львів, Україна
Контактна інформація:

Міжнародний день боротьби зі СНІД

Повідомлення samael » 30 листопада 2006, 22:45

В п’ятницю, 1 грудня, Львівська міська Асоціація християнської молоді YMCA, спільно з Комісією у справах родини Koнференції Римсько-Католицьких Єпископів України, Комісією „Справедливість і Мир”, Митрополичою комісією в справах душпастерства охорони здоров’я УГКЦ та свяшеннослужителями організують заходи з метою привернути увагу громадськості до проблеми пандемії ВІЛ/СНІД.

У храмах міста Львова передбачено спільні молитви християн за людей, що живуть з ВІЛ та хворих на СНІД. Зокрема, о 16:00 в Храмі Стрітення Господнього (вул. Винниченка, 30а) відбудеться Служба Божа та о 18:00 в соборі св. Юра (площа св. Юра, 5) буде відслужено Молебень за здоров’я людей, що живуть з ВІЛ. Також увечері волонтери YMCA викладуть біля храмів символічні червоні стрічки з лампадок. Це безпосередньо привертатиме увагу львів’ян до світової проблеми. Кілька сотень червоних стрічок будуть роздані усім бажаючим приєднатись до вшанування цього дня.

Як повідомила координаторка програми „Духовність в УМСА” Софія Буртак, "метою таких заходів є перш за все нагадати мешканцям Львова про існування цієї проблеми, про необхідність докладати спільних зусиль у подоланні страху та упередження щодо ВІЛ-позитивних людей, зокрема за допомогою християнських цінностей"

1 грудня як день боротьби зі СНІД вшановується в усьому світі. До заходів залучені численні громадські організації, релігійні общини, впливові діячі політики, культури та шоу-бізнесу. Червона стрічка символізує усвідомлення людьми важливості проблеми СНІД, це пам’ять про сотні тисяч людей, що померли від цієї хвороби, це символ солідарності з тими, кого епідемія СНІД торкнулася особисто, це символ протесту проти істерії та неосвіченості, проти дискримінації та суспільної ізоляції людей, що живуть з ВІЛ.
γνῶθι σεαυτόν
www.it-sfera.com.ua

Аватар користувача
samael
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 464
З нами з: 16 червня 2005, 14:35
Звідки: Львів, Україна
Контактна інформація:

Повідомлення samael » 03 грудня 2006, 22:41

...
Багато хворих, особливо діти, стаються невинними жертвами хвороб. Інші несвідомо стягають болі на себе, як спосіб, щоб опам’ятатися й змінити напрям свого життя на краще. Хвороба повинна послужити для примирення з Творцем, для віднови доброго духовного життя. Кожного року першого грудня у світі відзначається День солідарності з людьми, які живуть з ВІЛ/СНІД. За даними ООН, щороку помирає 3 мільйони людей поражених цією хворобою, а всього таких хворих у світі нараховується за скромними даними 39,5 мільйона осіб. В Україні за минулий рік померло від СНІД(-у) 2 185 осіб і наша країна у цьому задніх не пасе, тому що посідає 6-те місце у світі, де поширюється ця епідемія.

...


http://www.ugcc.lviv.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=529&Itemid=41
γνῶθι σεαυτόν
www.it-sfera.com.ua

Аватар користувача
samael
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 464
З нами з: 16 червня 2005, 14:35
Звідки: Львів, Україна
Контактна інформація:

Повідомлення samael » 04 грудня 2006, 10:42

1 грудня - День солідарності з людьми, що живуть з ВІЛ/СНІД. Комісія Київської архієпархії у справах душпастирства охорони здоров'я видала з цієї нагоди буклет та організувала Архієрейську Божественну Літургію, яку очолив Преосвященний Владика Богдан (Дзюрах), Єпископ-помічник Київської архієпархії. Після богослужіння владика відвідав людей хворих на СНІД.


http://www.ugcc.org.ua/ukr/news/article;4512/
γνῶθι σεαυτόν
www.it-sfera.com.ua

felonu
дописувач
дописувач
Повідомлень: 138
З нами з: 27 липня 2006, 19:18
Звідки: м.Тернопіль

Повідомлення felonu » 05 грудня 2006, 21:26

пане Адміністратор,вище наведені заяви виглядають,як "я сам себепроцетував".Хворих у приципі шкода і звичайно молитись за них треба та всі ці "дні" нагадують "день захисту дітей"ніби крім Першого червня проблем не буває і опіка не потрібна.
РОМАН НАКОНЕЧНИЙ

Аватар користувача
samael
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 464
З нами з: 16 червня 2005, 14:35
Звідки: Львів, Україна
Контактна інформація:

Повідомлення samael » 06 грудня 2006, 09:54

Мушу з Вами не погодитися! Звичайно діти потребують опіки не лише 1 червня... Але тут і зараз не про дітей!

Так от, усі наведені мною цитати зібрані з однією метою - розповісти факт того, що дана кагорта людей не відкинута від Церкви і не є забутою.
1 червня - Всесвітній день солідарності з людьми, що живуть з ВІЛ/СНІД. Це не лише наша забаганка! http://www.worldaidsday.org/

Більш того, це не ОДНОДЕННА акція! Я сам противник того, щоб згадувати лише в день пам'яті чи в день народження.... 1 грудня по наших Церквах (за сприяння комісій "Здоров'я" та "Справедливість і Мир") проводилися екуменічні молитви, а далі - тренінги та семінари, де запрошені фахівці з цієї проблематики та священики і семінаристи. Адже, часто люди, що живуть з ВІЛ/СНІД підпадають під стигматизацію суспільством і стають маргінальними.... Потрібно про це говорити і шукати вихід, адже, як стверджували раніше певні організації, лише контрацепція не допоможе подолати цю пандемію.

Якщо Вас цікавить, я можу розвідати про план проведення даних тренінгів. Знаю точно, що перший такий тренінг відбудеться цієї суботи (9 грудня 2006) в Лічниці ім. митр. А. Шептицького (Озаркевича, 4).
γνῶθι σεαυτόν
www.it-sfera.com.ua

Аватар користувача
demetris
старець
старець
Повідомлень: 417
З нами з: 29 січня 2006, 16:52
Звідки: м. Львів
Контактна інформація:

Повідомлення demetris » 07 грудня 2006, 13:37

Якщо можна напишіть будь ласка план проведення заходів (час, тривалість, місце і вартість (за потреби))

Дякую.
З повагою, Дмитро.

Аватар користувача
samael
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 464
З нами з: 16 червня 2005, 14:35
Звідки: Львів, Україна
Контактна інформація:

Повідомлення samael » 08 грудня 2006, 14:25

Солідарність з людьми, що живуть з ВІЛ/СНІД: душпастирські, медичні, правові аспекти

9 грудня, 2006 р.Б.
Шпиталь ім. митрополита Андрея Шептицького
(Озаркевича, 4)


11:00 Спільна молитва

11:10 Принципи

Комунікація, криголам

Ігри на знайомство

Підготовка до спільної подальшої роботи

11:30 Розкриття змісту понять ВІЛ/СНІД,

обговорення медичного аспекту протікання захворювання

Експерт – п. Галина Федоренко, лікар-гінеколог, директор медичного центру «Погляд в майбутнє»

12:00 Профілактика ВІЛ та християнські цінності

Обмін думками

13:00 Обід

14:00 Від власних стереотипів до реальності:міфи і факти про СНІД. Подолання упередженого ставлення до людей, що живуть з ВІЛ.

Експерт – Леся Сорокопуд, голова Львівської міської Асоціації християнської молоді УМСА

15:00 Душпастирська опіка та групи взаємодопомоги для людей, що живуть з ВІЛ

Експерт – о. Олег Москаль, капелан

16:00 ВІЛ/СНІД з позиції права та свободи людини – юридичне регулювання в Україні

Експерт – Леся Коваленко, генеральний секретар Комісії «Справедливість і Мир» УГКЦ

17:00 – Закінчення конференції, підсумки

Спільна молитва

Зустріч провадить – Софія Буртак,

координаторка програми „Духовність в УМСА”
γνῶθι σεαυτόν
www.it-sfera.com.ua

felonu
дописувач
дописувач
Повідомлень: 138
З нами з: 27 липня 2006, 19:18
Звідки: м.Тернопіль

Повідомлення felonu » 08 грудня 2006, 21:45

пане Адмін! Повторюю ще раз,що віл нічим не відрізняється від сифілісу та гонореї і в більшості є наслідком "падіння" і робити з сніда велику бучу нема потреби,хіба хто хоче "підняти пару баксів"чи"засвітитись".Прошу на цей раз не витирати мою,навідь таку різку думку.Дякую.
РОМАН НАКОНЕЧНИЙ

Аватар користувача
samael
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 464
З нами з: 16 червня 2005, 14:35
Звідки: Львів, Україна
Контактна інформація:

Повідомлення samael » 09 грудня 2006, 16:54

Можливо, у більшості варіантів це наслідок груху (невпорядковане статеве життя, ун’єкційні наркотики)... Але, якщо в майбутньому, не допусти Господи, Вас чи когось з Ваших рідних, з халатності якогось лікаря чи іншої, не залежної від Вас обставини, отримає ВІЛ.... Що тоді?
віл нічим не відрізняється від сифілісу та гонореї і в більшості є наслідком "падіння"

Так скажуть про Вас оточуючі? Адже, саме наше вільне суспільство накладає стигму на цю категорію людей!
А що Ви можете сказати про дітей, мати чи батько якої жили з ВІЛ, а дитина могла народитися здоровою! САМЕ ТАК! МОГЛА! Але лікарі цього не зробили, бо: не знали, не хотіли бопомогти "падшим", боялися за своє життя!
ЧИМ ПРОВИНИЛА ЦЯ ДИТИНА???
В ЧІМ ЇЇ УПАДОК??
γνῶθι σεαυτόν
www.it-sfera.com.ua

felonu
дописувач
дописувач
Повідомлень: 138
З нами з: 27 липня 2006, 19:18
Звідки: м.Тернопіль

Повідомлення felonu » 09 грудня 2006, 19:17

Згадайте притчу про Сліпонародженого.А коли зі мною,чи моєю родиною, сподіваюсь віри і надії в нас вистачить,принаймі молю БОГА щоб вистачило достойно прийняти випробування і не відриктись від НЬОГО.
РОМАН НАКОНЕЧНИЙ

Аватар користувача
samael
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 464
З нами з: 16 червня 2005, 14:35
Звідки: Львів, Україна
Контактна інформація:

Повідомлення samael » 10 грудня 2006, 09:13

Звичайно, що я пам'ятаю цю притчу. Проте, я бачу, що Ви не відчуваєте різниці між ВІЛ/СНІД та венеричними захворюваннями, а теж не помічаєте усієї глибини проблематики, і що саме християнин може зробити (допомогти) у даній ситуації.

З 23 по 25 листопада у Ватикані проходила конференція «Душпастирські аспекти лікування інфекційних хвороб», організована Папською Радою у справах душпастирства охорони здоров'я.
[...]
Світ, як зазначив один науковець ― медик, поділяється на дві частини: хвороби заразні та незаразні. Ще донедавна такі хвороби як чума, сифіліс, холера, віспа, тиф, жовта гарячка, кір та багато інших вважалися невиліковними та були смертельним викликом для людства, але тепер – це вже явища минулого. Тривожним сигналом сьогодення є поява нових інфекційних хвороб: СНІД, що наприкінці XX століття перетворився в пандемію, яка охопила близько сорока мільйонів осіб, а також вірус HIV, туберкульоз та інші.

http://www.ugcc.org.ua/ukr/news/article;4516/

Звернення Комісій у справах душпастирства охорони здоров‘я та “Справедливість і мир” УГКЦ
з нагоди Всесвітнього дня солідарності з людьми, які живуть з ВІЛ/СНІД

2. Чому люди хворіють на СНІД чи стають ВІЛ-позитивними? Основні шляхи поширення вірусу вже давно відомі медицині: через кров, під час вагітності та пологів від матері до дитини, і статевим шляхом. Однак чому саме Господь допускає хворобу та страждання становить загадку для людського розумування. “Вкажи мені, за що зо мною правуєшся?”, волає праведний Йов до Бога, вкритий струпами прокази (Йов, 2, 10). Звісно, деякі вчинки та форми поведінки безпосередньо збільшують ризик захворіти, і людина повинна усвідомлювати відповідальність за свій вибір, та не у кожній ситуації такий причинно-наслідковий зв‘язок очевидний, наприклад у ситуації дитини, що народжується з ВІЛ чи у випадках зараження в медичних установах під час переливання крові або хірургічних втручань. Саме тому, не зважаючи ні на що, ми маємо ставитись до кожної людини так, як того вимагає її природна і надприродна гідність: з увагою та пошаною.
4. Найбільшою перешкодою у подоланні ВІЛ/СНІД є упереджене та, певною мірою, зверхнє ставлення до проблеми, брак інформації та відповідних медичних засобів. Небажання знати, чути, а також навішані ярлики породжують проблеми у профілактиці та лікуванні, сприяють поширенню хвороби....
5. Осуд і звинувачення на адресу людей, що живуть з ВІЛ та хворих на СНІД походять перш за все з огляду на основні шляхи поширення захворювання. Більше половини ВІЛ-позитивних та хворих на СНІД в Україні є наркозалежними. Але що штовхає людей до наркотиків, алкоголю, ризикованих сексуальних зв‘язків? Пошук самоствердження та вирішення проблем не завжди іде легким шляхом. Більшість людей, що вживає наркотики, не мали розуміння у сім‘ї чи були позбавлені сім‘ї як такої, не мали доброго прикладу у школі, їх часто „виховувала” вулиця. До пошуку легкої та швидкої насолоди, яка дає забуття та оманливе заспокоєння, часто приводять розчарування, безнадія, байдужість, спричинені відсутністю праці чи іншої можливості самореалізації, непорозумінням з близькою людиною чи її втратою, проблемами з суспільною адаптацією. Але хіба шукати щастя, заспокоєння та любові не природно для людини? Бог кличе нас до більшого. «Так, любов - «екстаз», але не в сенсі миттєвого сп'яніння, а в сенсі шляху, постійного виходу за межі зосередженості на собі до звільнення через дарування самого себе і таким чином до справжнього відкриття самого себе, навіть більше – до відкриття Бога» (Венедикт XVI, “Бог є любов”, 6).

http://www.ugcc.org.ua/ukr/documents/appeal2006/AIDS/
γνῶθι σεαυτόν
www.it-sfera.com.ua

felonu
дописувач
дописувач
Повідомлень: 138
З нами з: 27 липня 2006, 19:18
Звідки: м.Тернопіль

Повідомлення felonu » 10 грудня 2006, 10:12

samael писав:Звичайно, що я пам'ятаю цю притчу. Проте, я бачу, що Ви не відчуваєте різниці між ВІЛ/СНІД та венеричними захворюваннями, а теж не помічаєте усієї глибини проблематики, і що саме християнин може зробити (допомогти) у даній ситуації.


Вважаю збереження здоровя власної родини першим і архі важливим.
РОМАН НАКОНЕЧНИЙ

felonu
дописувач
дописувач
Повідомлень: 138
З нами з: 27 липня 2006, 19:18
Звідки: м.Тернопіль

Повідомлення felonu » 10 грудня 2006, 10:22

04 грудня 2006








«Це єдиний священик, який погодився відверто розмовляти з молоддю на подібні теми», - так минулої суботи представляла ведуча учасникам ток-шоу клірика вінницького кафедрального собору протоієрея Віталія Голоскевича. Ток-шоу, яке проходило у концертному залі обласної філармонії «Плеяда», мало назву «А як же я? А як же ти?» і було присвячене проблемам боротьби з ВІЛ та СНІДом. Головними учасниками заходу були студенти вінницьких вузів і коледжів, а діалог з ними вели медики, зокрема керівник обласного Центру боротьби зі СНІДом, головний лікар вінницького обласного онкодиспансеру, психологи, педагоги і представник Вінницької єпархії.







І хоча у словах ведучої було перебільшення, адже в єпархії є достатньо священиків, які мають і медичну, і педагогічну, і богословську освіту, але, як керівник єпархіального соціально-місіонерського відділу, о. Віталій дуже часто спілкується на самі болючі теми сьогоднішнього суспільства і готовий обговорювати їх у будь-якій аудиторії.

Цього разу головною тезою священика було те, що тільки нормальний, а точніше сказати, християнській спосіб життя може вберегти людину від зараження ВІЛ-інфекцією. «Сьогодні, - каже отець Віталій, - крім звичних способів передачі СНІДу, статевого чи через кров при медичних маніпуляціях, додалися і нові. Це, насамперед, татуювання і пірсінг, які дуже модні у молодіжному середовищі. Церква не схвалює ці захоплення молоді, та й віруюча молода людина навряд чи буде робити собі щось подібне і, таким чином, вбереже себе з цього боку від чуми ХХ та вже можна сказати і ХХІ століття». Крім цього священик підкреслив, що тільки нормальна віруюча християнська сім'я може стати запорукою безпеки від ВІЛ-інфекції.







Ці основні думки священика були схвально сприйняті молодими людьми, присутніми у залі. І оскільки захід проходив у форматі ток-шоу, то його учасники активно цікавилися ставленням Церкви до сучасних проявів життя, зокрема до абортів, контрацепції, а також до хворих на СНІД. Отець Віталій відповідав у рамках Соціальної концепції нашої Церкви, у якій ці питання досконало висвітлені, а щодо допомоги хворим, священик зазначив, що вже певний час Вінницька єпархія і обласний Центр профілактики та боротьби зі СНІДом працюють над створенням спільного проекту, який включатиме соціальну, духовну і матеріальну допомогу хворим. «Церква не хоче бути осторонь, - сказав священик, - і віруючі люди, а тим більше священнослужителі, завжди будуть там, де біль і страждання, щоб допомогти людям і принести їм хоча б трохи полегшення і розради».
РОМАН НАКОНЕЧНИЙ

Аватар користувача
samael
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 464
З нами з: 16 червня 2005, 14:35
Звідки: Львів, Україна
Контактна інформація:

Повідомлення samael » 11 грудня 2006, 16:55

„Солідарність з людьми, що живуть з ВІЛ/СНІД: душпастирські, медичні, правові аспекти” – саме така тематика зібрала 9 грудня 2006 р. представників Церков, державних та медичних установ на спільний тренінг, який проходив у шпиталі ім. Митрополита Андрея Шептицького (вул. Озаркевича, 4). Організаторами даної зустрічі стали: Міжєпархіальна комісія „Справедливість і мир” УГКЦ, Львівська міська Асоціація християнської молоді УМСА, Міжєпархіальна комісія у справах душпастирства охорони здоров'я УГКЦ.

Розпочався тренінг з спільної молитви, згодом лекційним початком стала доповідь п. Галини Федоренко, експерт, лікар-гінеколог, директор медичного центру „Погляд у майбутнє”. У ході розповіді п. Галина зазначила: „Сьогодні, нажаль, в Україні зростає кількість випадків ВІЛ позитивних людей і це, звичайно, насторожує. Підтвердженням цього є статистичні дані, які свідчать про постійне збільшення людей з цією хворобою, зокрема станом на 1 вересня 2006 оку в Україні офіційно зареєстровано 98 тис. ВІЛ інфікованих, і це ще не остаточна цифра, оскільки, як би люди активніше обстежились то це число б збільшилось у кілька разів”, - зазначила п. Галина Федоренко. Аналізуючи реальний стан прогресії ВІЛ/СНІДу, було визначено шляхи передачі та причини зростання даного вірусного захворювання: невпорядковані статеві зносини, небезпека передачі у період вагітності та переливання крові. Експерт зазначила, що попадаючи у кров людини вірус, перш за все, вражає один з шарів кишечника людини і звідти він вже знешкоджує імунну систему людини і це призводить до мало опірності людського організму у боротьбі з різними хворобами та вірусами.
[...]

http://www.ugcc.org.ua/ukr/news/article;4536/
γνῶθι σεαυτόν
www.it-sfera.com.ua

felonu
дописувач
дописувач
Повідомлень: 138
З нами з: 27 липня 2006, 19:18
Звідки: м.Тернопіль

Повідомлення felonu » 12 грудня 2006, 00:03

Який тренінг,в мене складається враження ,що ми спілкуємся на різних мовах.98-тис. хворих на віл,а46-тис.загиблих на дорогах України щороку не пандемія, ви зосереджуєте увагу на тому,що вам вигідно,а не на тому,що необхідно.
РОМАН НАКОНЕЧНИЙ

Stefanus
новик
новик
Повідомлень: 22
З нами з: 13 грудня 2006, 11:02

Повідомлення Stefanus » 13 грудня 2006, 11:41

Який тренінг,в мене складається враження ,що ми спілкуємся на різних мовах.98-тис. хворих на віл,а46-тис.загиблих на дорогах України щороку не пандемія, ви зосереджуєте увагу на тому,що вам вигідно,а не на тому,що необхідно.


Думаю у подібній дискусії не треба шукати хто правий, а хто ні.
1. Не думаю, що в Україні 98 тис. хворих. "Україна, відповідно до доповіді ООН (2005), посідає 6-е місце у світі за рівнем поширення епідемії ВІЛ/СНІД"http://uk.wikipedia.org/wiki/СНІД
Проте крім офіційної статистики є прихована, бо не всі інфіковані пройшли тести, і є того свідомі.

Для чого проводити тренінги? Це своєрідна форма підвищення кваліфікації. Тренінги проводяться на різні теми, і у різних закладах. Так, наприклад, існує можливість, що дитина може народитись цілком здоровою від інфікованої мами. Але лікарі нічого у цьому плані не роблять, бо бояться заразитись. Ніхто з них не проходив спецкурс про СНІД, і тому часом вони перебільшують загрозу і поводяться так, що невинне(!) життя страждає. Щоб вирішити це питання проводяться тренінги. Подібним чином і для священика потрібен тренінг, щоб знав, як поводитись з інфікованою людиною, а не просто відхрещувався від неї. Жахлива ситуація в сиротинцях, де інфікованих малих дітей, ніхто не бере на руки, бо бояться заразитись, і ці діти як "песики, з людсьим обличчям" шукають ласки.

Чи варта цю проблему брати до уваги? Достатньо згадати Христа, який торкався прокажених.
Щодо випадку зі сліпонародженим, завжди треба пам'ятати, що причиною хвороби може бути щоб таким чином діла Божі виявились. Може через того хворого, через моє ставлення до нього, діла Божі виявляться на мені здоровому?

Аватар користувача
samael
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 464
З нами з: 16 червня 2005, 14:35
Звідки: Львів, Україна
Контактна інформація:

Повідомлення samael » 13 грудня 2006, 11:45

Підтримую на всі 100%
γνῶθι σεαυτόν
www.it-sfera.com.ua

Аватар користувача
demetris
старець
старець
Повідомлень: 417
З нами з: 29 січня 2006, 16:52
Звідки: м. Львів
Контактна інформація:

Повідомлення demetris » 20 грудня 2006, 15:15

felonu писав:98-тис. хворих на віл,а46-тис.загиблих на дорогах України щороку не пандемія, ви зосереджуєте увагу на тому,що вам вигідно,а не на тому,що необхідно.


Ну знаєте...

98 000 приблизно = 100 000 це офіційна статистика
компетентні джерела кажуть, що справжнє число найменше вчетверо бульше.
100 000 х 4 = 400 000

населення України... 48 млн. ? чи 45? візьмемо оптимістично -

48 000 000 : 400 000 = 120, якщо я не помиляюсь

Отже якщо Ви живете в багатоповерхівці - принаймі 2 Ваших сусідів хворі чи інфіковані... це 6-12 учнів школи, до якої ходять Ваші діти (з венеричними хворобами показники в десять разів більші)...
це не такі вже й малі цифри

Від того, що ваш сусід попаде під авто - ймовірність такого трафунку з Вами не збільшиться, а з ВІЛом ще й як. бо Ви ходите до одного лікаря і т. д. Хоча й "ВІЛ не передається через дружбу".
З повагою, Дмитро.

Stefanus
новик
новик
Повідомлень: 22
З нами з: 13 грудня 2006, 11:02

Повідомлення Stefanus » 20 грудня 2006, 17:30

Гарний приклад!

IVAN
початківець
початківець
Повідомлень: 30
З нами з: 13 листопада 2006, 20:00

Повідомлення IVAN » 22 грудня 2006, 21:59

===Який тренінг,в мене складається враження ,що ми спілкуємся на різних мовах.98-тис. хворих на віл,а46-тис.загиблих на дорогах України щороку не пандемія, ви зосереджуєте увагу на тому,що вам вигідно,а не на тому,що необхідно.
======


ТАК, А ЗГАДАЙМО ЕПІДЕМІЮ ТУБЕРКУЛЬОЗУ, ГЕПАТИТУ, ЩО УНОСЯТЬ ЖИТТЯ УКРАЇНЦІВ СОТНЯМИ ТИСЯЧ!!! І Т.Д.

ЧОМУ Ж ТАКИЙ ІНТЕРЕС САМЕ ДО ВІЛ????????? А ОСЬ ЧОМУ: ПРОМОТОРОМ ВОЗНІ НАВКОЛО СНІДУ І СВІТІ Є НІХТО ІНШИЙ ЯК ПАН СОРОС, ВІДОМИЙ ТАКОЖ ЯК АКТИВНИЙ БОРЕЦЬ ЗА ЛЕГАЛІЗАЦІЮ УСІХ ВИДІВ НАРКОТИКІВ.

ТЕПЕР ВИ ЗРОЗУМІЛИ ЗВІДКИ НОГИ РОСТУТЬ?
РОМУМНОМУ ДОСИТЬ І СКАЗАНОГО І ДУРНИЙ І ТАК НІЧОГО НЕ ЗРОЗУМІЄ
З ПОВАГОЮ

ІВАН

Аватар користувача
samael
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 464
З нами з: 16 червня 2005, 14:35
Звідки: Львів, Україна
Контактна інформація:

Повідомлення samael » 23 грудня 2006, 13:58

Прошу Вас без образ та наклепів! Ми говоримо про ситуацію в Україні, та заходи з боку УГКЦ. Поясніть мені, будь-ласка, яким боком тут легалізація наркотиків до тренінгів УГКЦ?
Якщо маєте КОНКРЕТНУ інформацію, подайте її з посиланням на джерело!
Чому інтерес? Уважно почитайте усю тему та звернення Комісій УГКЦ, тоді й зрозумієте!

PS: IVAN - перше попередження!
γνῶθι σεαυτόν
www.it-sfera.com.ua

Stefanus
новик
новик
Повідомлень: 22
З нами з: 13 грудня 2006, 11:02

Повідомлення Stefanus » 25 грудня 2006, 14:58

1. Ніхто не каже, що не треба лікувати від інших хворіб!!! Тому, тут треба не зміщувати акцент.
2. Треба відійти від практики, коли сфера лікування зводиться лише до праці з хворобою. Ми говоримо про лікування не хвороби, але хворого. Тут є маленька, але дуже фундаментальна різниця.
3. Мені особисто, як і думаю багатьом іншим, без різниці, хто є промотором "возні навколо СНІДу", бо є перед очима конкретна людина, яка хвора і якій треба конкретна допомога. І Ваше співтерпіння з нею, Ваше милосердя є промотором Ваших вчинків.
І за це ми дамо відповідь на слова "Я був хворий, і ви навідались до мене."
4. Я розумію певну "злобу" Івна, на те, що є у світі ділки, які можуть спекулювати на людській біді. Це правда, є багато прикладів. Але, можливо саме наша участь змінить справи в іншу сторону. Натомусть, ми не можемо закривати очі на людську біду, бо ця біда є наслідком чийогось бізнесу. Хтось з Отців давно сказав, що без жорстоких царів не виявилось би сила мучеників. У світі не існує абсолютного зла, з якого Бог не виві би чогось доброго.

felonu
дописувач
дописувач
Повідомлень: 138
З нами з: 27 липня 2006, 19:18
Звідки: м.Тернопіль

Повідомлення felonu » 27 грудня 2006, 23:01

Господин IVAN поддерживаю ваше суждение,я в этом вижу ВАШУ непридвзятось, спасибо.
Для админа скажу : я пользуюсь форумом своево брата,хотя живу на САХАЛИНЕ. С уважением Рамуил Наконечный.
РОМАН НАКОНЕЧНИЙ

IVAN
початківець
початківець
Повідомлень: 30
З нами з: 13 листопада 2006, 20:00

Повідомлення IVAN » 03 січня 2007, 01:03

ось і перше попередження! Нам готують малу екскомуніку...Велика буде тоді коли почнуть вичисляти нашу ІР адресу а за нею усі інші дані :-)))))

Наклеп мій ролягав у тому що я згадав пана Сороса? Візьміть пройдіться по гуглу і довідайтесь, яка компанія проводить цей день в УКраїні ---ІММ - інститут міжніродного менеджменту! НУ і так далі... все просто так що не треба мене звинувачувати у наклепах! а от у Львові ще крутіше - там сама УМСА!!! о так саме УМСА!!!!...ну як же!...
Сам отець Михайло Димид по 1 каналу Українського Телебаченння заявив, що членство у масонській ложі то приватна справа кожного католика!!! (Пригадуєте передачу +Барикади+ ?) Членство то приватна справа а от співпрація з ними ну вже не просто приватна справа, а суцільний обов"язок!!!!
А ще й поєднаний з настримним прагненням до ЕУРОПИ...
Пойдіться по Гуглу і поцікавтесь що воно таке ота УМСА!


а чим воно все закінчиться то відомо....бачив як у Італії поліціянт виганяв вранці наших земляків-заробітчан з публічного туалету де ті ночували...тепер приєднають до ЕУРОПИ і зроблять з УКраїни суцільний віходок ...тепер ночуйте собі на здоров"я вже у свойому не у нашому....а оті усі акції просто цеглинки на шляху до ЕУРОПИ :-(
ніхто тимим хворими й не збирається займатися - це ж "проще пареной репи"! Однієб рукою зпоюють молодь і розтлівають її, а іншою рятують її! ОТ ДИВА!!!

IVAN
початківець
початківець
Повідомлень: 30
З нами з: 13 листопада 2006, 20:00

Повідомлення IVAN » 03 січня 2007, 11:23

виправляю маленьку помилку - насправді звучить МІМ - міжнародний інститут менеджементу пошукайте по ГУГЛУ і знайдете усе що потрібно і про них і про їхні кампанії
якби ж то вчилися як треба той мудрість би була своя!

Stefanus
новик
новик
Повідомлень: 22
З нами з: 13 грудня 2006, 11:02

Повідомлення Stefanus » 04 січня 2007, 16:45

Ми говоримо про те, се, але не говоримо про хворого, якому треба допомога. Не говоримо про можливості, які можуть змінити ситуацію, як реально можна допомогти. Я розумію аргументацію Івана, але не бачу виходу зі ситуації. Так чи інакше, багато законів писані масонами але їх виконує навіть Іван. Багато продукції випускається фірмами, власники яких масони... Тим не менше, купляючи їх продукцію ми робимо внесок у справу масонства чи щось інше? Чи не користаємось масонськими Віндовсами? Так можна продовжувати... Тут є питання чи потрібен тренінг для покращення праці з хворими на СНІД. Я кажу: " Так!" А щодо решти проблем, то "віддати кесарю - кесареве, а Богу Боже!"

IVAN
початківець
початківець
Повідомлень: 30
З нами з: 13 листопада 2006, 20:00

Повідомлення IVAN » 04 січня 2007, 17:20

та ми ж зараз не про це говоримо...говоримо, що насправді мета цієї акції на відміну від Віндовс ХР скажімо, або від якихось інших речей має [size=18]ВИКЛЮЧНО ПРОПАГАНДИСТСЬКЕ ПРИЗНАЧЕННЯ [/size] і далі цього справи не підуть, оскільки серйозні наміри завжди супроводжується серйозними планами а не балаганними акціями.


На жаль провід УГКЦ так вже "сообразується з похотями віку сього", що перетворюється у звичайну маріонетку ( а може й співпрацівника...хто зна?) і наша Церква потроху перетворюється на таку собі політичну партію по обслуговуванню ідеології ВЕЛИКОГО БРАТА.

"Петре. Петре, одного дня зв"яжуть тобі руки і поведуть туди, не схочеш..." пригадуєте?

IVAN
початківець
початківець
Повідомлень: 30
З нами з: 13 листопада 2006, 20:00

Повідомлення IVAN » 04 січня 2007, 17:20

та ми ж зараз не про це говоримо...говоримо, що насправді мета цієї акції на відміну від Віндовс ХР скажімо, або від якихось інших речей має ВИКЛЮЧНО ПРОПАГАНДИСТСЬКЕ ПРИЗНАЧЕННЯ і далі цього справи не підуть, оскільки серйозні наміри завжди супроводжується серйозними планами а не балаганними акціями.


На жаль провід УГКЦ так вже "сообразується з похотями віку сього", що перетворюється у звичайну маріонетку ( а може й співпрацівника...хто зна?) і наша Церква потроху перетворюється на таку собі політичну партію по обслуговуванню ідеології ВЕЛИКОГО БРАТА.

"Петре. Петре, одного дня зв"яжуть тобі руки і поведуть туди, куди не схочеш..." пригадуєте?

Stefanus
новик
новик
Повідомлень: 22
З нами з: 13 грудня 2006, 11:02

Повідомлення Stefanus » 04 січня 2007, 17:53

IVAN писав:та ми ж зараз не про це говоримо...говоримо, що насправді мета цієї акції на відміну від Віндовс ХР скажімо, або від якихось інших речей має ВИКЛЮЧНО ПРОПАГАНДИСТСЬКЕ ПРИЗНАЧЕННЯ і далі цього справи не підуть, оскільки серйозні наміри завжди супроводжується серйозними планами а не балаганними акціями.


Коли цю справу будуть робити ініш, то завершення цих справ буде саме таким. Коли до цієї справи будуть братися християни на ділі, а не на слові, то ця справа буде мати зовсім інші цінності і інше завершення. Мене денервують фрази, коли говорять, що до політики не треба пхатись, бо то брудна справа. Так поки її будуть робити брудні руки - вона такою завжди буде. Коли більше правдивих християн піде у політику, соціальне життя і будуть у цих ділянках відстоювати свої цінності, то справи будуть зовсім по іншому реалізовуватись. В історії є багато прикладів, як християни робили великі справи.
А що робиться поза тією "пропагандою"? І якщо справа не піде далі пропаганди, то тут є більша проблема людей, аніж справи як такої. Може пару щирих християн все ж таки вирішать, що треба буде це продовжити і працювати з тими хворими?
Щодо Церковних властей як маріонетки, то тут подібні фрази заперечують провід Духа Святого, навіть у справах які нам видаються не зовсім "правильні". А цитата щодо Петра має інше значення.

IVAN
початківець
початківець
Повідомлень: 30
З нами з: 13 листопада 2006, 20:00

Повідомлення IVAN » 04 січня 2007, 20:18

++++Мене денервують фрази, коли говорять, що до політики не треба пхатись, бо то брудна справа. ++++

Заспокойтесь.Ви неуважно читаєте. Йдеться не про те....Вам пропонуютья грати у їхні ігри за їхніми правилами і на їхньому полі. а Ви кажете, "НУ що ж робити!" треба йти...." "нехай хоч хтось з наших там буде , а то взагалі нікого не буде" В результаті отримуємо гру у їхні ігри.

Церква завжди втручалася у політику АЛЕ ВОНА ЗАВЖДИ КИДАЛА ВИКЛИК СВІТОВІ, А НЕ СВІТ КИДАВ ВИКЛИК ЇЙ. ОСЬ У ЧОМУ РІЗНИЦЯ МІЖ КАТОЛИЦЬКОЮ ЦЕРКВОЮ І ЇЇ ПОСТ-ВТОРОВАТИКАНСЬКИМ ФАНТОМОМ. ДАВАЙТЕ ВІДНОВИМО "ЛЕГІОНИ ПРИСТОЙНОСТІ" ЗАСНОВАНІ ЩЕ, ЗДАЄТЬСЯ, ПАПОЮ БЕНЕДИКТОМ ХУ - ЩО НЕ ЧУЛИ ПРО ТАКІ? А про сотні Католицьких акцій, які кидали виклик світові.?
"Ні мусимо плестися за УМСА" - що ж давайте.

Стосовно проводу Св. Духа - "Якщо пребудете у мені то Я в вас пребуду" Поміч Св. Духа дана НЕ БЕЗУМОВНО, а лише при умові знаходження на фундаменті - Ісусі Христі. Що, Папа Ліверій і Папа Гонорій не були засуджені Католцькою Церквою як Єретики? Були.
То що вони не мали поміч Святого Духа? Мали, але не БЕЗУМОВНУ.

Якщо провідник втрачає віру - то поміч Св. Духа продовжує діяти?
"Не робіться рабами людей, пам"ятаючи якою ціною ви куплені"
Провід УГКЦ не вірить замість Вас, а Ви лише отримуєте відсотки на рахунок вашої ПОКОРИ, і віра яку вони пропонують Вам для сприяняття не кіт у мішку.


Ваші слова "А цитата щодо Петра має інше значення"

КОНГЕНІАЛЬНО! Ви забули лише одну малесеньку дрібничку....сказати яке саме - інше...:-)


Повернутись до “Церква і Суспільство”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Bing [Bot] і 7 гостей