Гомосексуалізм

питання з життя Церкви/Суспільства, які не відносяться до тематики інших розділів Форуму

Модератори: Just_me, viter, Artur, ihor

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2907
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Re: Гомосексуалізм

Повідомлення andrivovk » 06 червня 2013, 22:28

Експрес писав:тук-тук...європейські цінності вже на порозі

http://catholicnews.org.ua/vidavnitstvo ... izhk#point
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books

Міра
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 340
З нами з: 25 лютого 2013, 09:52
Звідки: Львів

Re: Гомосексуалізм

Повідомлення Міра » 07 червня 2013, 09:18

andrivovk писав:
Експрес писав:тук-тук...європейські цінності вже на порозі

http://catholicnews.org.ua/vidavnitstvo ... izhk#point

Я чула про ту книжку вже давніше, на "мамському " форумі деякі мами хвалились, що купили дітям.. :( До церкви вони не ходять..
Саме підступне тут те, що це подається під благородною метою -бути добрим до всіх людей :shock: А мені аж боляче від такого виховання...
Хто буде намагатися спасти своє життя, той його погубить; а хто його погубить, той збереже його живим.
Лк.17,33

Аватар користувача
Tornado
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 165
З нами з: 07 березня 2009, 18:42

Re: Гомосексуалізм

Повідомлення Tornado » 07 червня 2013, 13:38

Недавно мав нагоду спілкуватися з німцями на тему одностатеві шлюби. Вони - католики, але в них вже толерантне ставлення до цього і не бачуть якоїсь великої проблеми. Може не всі з них так думають, але значна частина, на жаль, так. Вечором по телебаченню в Німеччині я бачив передачу, в якій брали участь трансвестити, які розповідали як їм добре і т.д. Промивають німцямь мізки по повній програмі.
Німець мені ще у 2010 р. казав, що з проведенням ЧЄ 2012 в Україні теж помаленьку буде розповсюджуватися ця біда. А тепер він каже, що років за 20 в нас люди теж це будуть сприймати спокійно, як в них тепер. Перший прогноз здійснився, а на рахунок другого, побачимо...
Сподіваюся, що в Україні Церква та гром. організації активно виступатимуть проти одностатевих шлюбів та всякого іншого нечистого, що просуває ЄС.
Помилуй мене, Боже, помилуй мене, бо на Тебе надіється душа моя. (Пс. 56, 1)

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Гомосексуалізм

Повідомлення о.Олег » 08 червня 2013, 08:04

http://communitarian.ru/publikacii/novy ... _30052013/
"Новый мир" извращенцев как всемирная содомская антицерковь. Часть 3. Окончание

Поняв, что требование отказа от института семьи у них не пройдёт, содомиты поменяли тактику, став активно выступать за узаконение однополых «браков», поставив цель взорвать институт брака изнутри. Это и стало ключевым этапом сексуальной революции, направленной и против человеческого естества, и против хвалёного западного права.

(Часть 1, Часть 2)



СОДОМИТСКИЕ «БРАКИ» КАК СРЕДСТВО УНИЧТОЖЕНИЯ СЕМЬИ


Главным средством утверждения исключительного положения содомитов в обществе стало выдвижение ими идеи полного отказа от института семьи, который они называли отсталым и изжившим себя явлением. Однако, поняв, что требование это не пройдёт, они поменяли тактику, став активно выступать за узаконение однополых «браков», поставив цель взорвать институт брака изнутри. Это и стало ключевым этапом сексуальной революции, направленной и против человеческого естества, и против хвалёного западного права.


Что касается естества, то законно-официальное вступление в супружеские отношения между мужем и женой является продолжением того брака, на который благословил Бог сотворённых им Адама и Еву. Этим благословением Бог засвидетельствовал природу естества человеческого, каким Он его создал. Как писал Иоанн Златоуст в «Книге о девстве», «брак дан для деторождения, а ещё более для погашения естественного пламени... Впоследствии, когда наполнились и земля, и море, и вселенная, осталось одно только его назначение – искоренение невоздержания и распутства»[1]. Так что, идя против естества человеческой природы, отрицая различия полов и чин супружества, содомиты не могут требовать для себя того, на что Бог благословил мужчину и женщину.



Что касается европейского права, то однополые союзы требуют исключения из законодательства понятия пола, то есть мужчины и женщины как основы человеческого общества. Вместо них должны быть упомянуты некие бесполые существа – «брачующийся А», «брачующийся Б», «родитель А», «родитель Б», «партнёр А», «партнёр Б», которые вводятся не только в гражданский кодекс, но и в юридические документы, регулирующие вопросы труда, социального обеспечения и пр. Таким образом, «мужчина» и «женщина», «муж» и «жена» как субъекты права исчезают. В результате в рамках правового поля меняется структура семьи как таковой. Поскольку же однополые браки предполагают право на усыновление детей, это меняет и характер родства, ставя крест на связях с биологическими родителя и оставляя детей без корней. То есть, законодательным актом пытаются изменить биологическую реальность и создать новый человеческий род[2].



Решающим шагом на пути к революции стали международные конференции в Каире 1994 г. и Пекине 1995 г., посвящённые вопросам народонаселения и положения женщин. Именно здесь были приняты решения, положившие начало политике признания гомосексуальных браков и расширения техники медицинского содействия гомосексуальным парам. Дело в том, что в документах конференций определение семьи было дано в таких расплывчатых терминах, которое позволяет их очень вольное толкование. Так, в докладе Каирской конференции в разделе «Семья, её функции, права, состав и структура» утверждается следующее: «Хотя для различных социальных, культурных, правовых и политических систем присущи разные типы семьи, семья является основной ячейкой общества и как таковая имеет право на всестороннюю защиту и поддержку». «Семья принимает различные формы в зависимости от культурных, политических и социальных систем»[3].


Подобные формулировки вызвали тогда серьёзный скандал, и многие юристы тут же отметили, что они неизбежно приведут к признанию противоестественных союзов. Однако в итоговом документе было введено общее понятие «пары», за которыми закреплялись «врождённые права». В частности, указывалось на необходимость «помочь парам и индивидам иметь детей», закреплялась техника in vitro. Таким образом, проблема легализации гомосексуальных браков и расширения использования вспомогательных репродуктивных технологий гомосексуальными лицами была юридически решена в рамках ООН, после чего Европейский Союз приступил к утверждению этой политики на «европейском пространстве»[4].


В резолюции от 8 февраля 1994 г. Европарламент ясно потребовал от стран-членов положить конец запретам гомосексуалистам создавать семьи, рекомендовал гарантировать ряд прав и преимуществ замужества, разрешить регистрацию партнёрств и снять ограничения для гомосексуалистов усыновлять или воспитывать детей. В своей Хартии по правам человека 2000 г. ЕС отказался от ссылки на пол при определении брака и при подтверждении прав ребёнка (говорится о равенстве родителей без упоминания матери и отца). В резолюции от 5 июля 2001 г. Европарламент рекомендовал странам-членам уже изменить их законодательство в плане предоставления равных прав гомосексуалистам и поставить на повестку дня ЕС вопрос о признании законных отношений между гомосексуалистами.


В докладе 2002 г. Европарламент рекомендовал признать за гомосексуалистами равных прав, вытекающих из замужества. Наконец в резолюции 2003 г. Европарламент повторил своё требование устранить все формы дискриминации гомосексуалистов (юридические и фактические), в частности, в плане браков и усыновления детей. Затем в резолюции 2006 г. странам рекомендовалось принять новые меры по легализации однополых союзов с призывом изменить своё законодательство, сделав его более «дружелюбным» по отношению к гомосексуалистам и разработать меры против стран, в которых не предпринимаются действия по борьбе с разнообразными выпадами против этого явления.

Другой ключевой структурой продвижения данной политики стал Европейский суд по правам человека Совета Европы, создавший право на недискриминацию, основанное на сексуальной ориентации, по которому нужен особо серьёзный повод, чтобы оправдать различие в отношении однополых и неоднополых пар. В этом отношении Суд не оставляет никакой возможности оценки этого за государством[5].


Таким образом, мы видим, что утверждение однополых браков – это чётко отстаиваемый политический курс ЕС и Совета Европы, имеющий далеко идущие последствия и имеющий широкий набор соответствующих юридических инструментов.



Чтобы не вызвать первоначальной резкой протестной реакции у европейцев, в качестве переходного шага европейские верхи предложили такую форму, как альтернативные браку регистрируемые однополые партнёрства, благодаря которым извращенцы получали налоговые льготы и права наследования. Впервые закон об этом был принят в Дании в 1989 г., а в настоящее время они существуют в Андорре, Австралии, Австрии, Бразилии, Великобритании, Венгрии, Германии, Израиле, Ирландии, Исландии, Колумбии, Лихтенштейне, Люксембурге, Словении, Финляндии, Хорватии, Чехии, Швейцарии, Эквадоре и некоторых штатах США. В Италии также в некоторых городах гомосексуалисты могут официально регистрировать свои отношения. В разных странах эти «союзы» называются по-разному, различается и перечень прав, которые они пользуются, но суть от этого не меняется – это первая форма к узаконению «брака». Алгоритм борьбы отработан и чётко работает.


Подготовив почву, наиболее «продвинутые» правители пошли дальше и предоставили гомосексуалистам уже полноценное право на брак. Первым государством, как известно, стали Нидерланды (2001 г.), затем по этому пути пошли Бельгия (2003), Испания, Канада, ЮАР, Норвегия, Швеция, Португалия, Исландия, Аргентина, Дания и некоторые штаты США и Мексики. В апреле 2013 г. к ним присоединились Уругвай и Новая Зеландия, 18 мая – Франция, а 21 мая Палата общин британского парламента одобрила законопроект, легализующий однополые браки в Англии и Уэльсе. Сейчас на рассмотрении подобные законопроекты находятся в Люксембурге, Непале и Парагвае.

Обществом эта политика принимается также неодинаково. И если в одних странах общественность уже зомбирована настолько, что иммунитет потерян, то в других это вызывает ожесточённое сопротивление. Примером первого является Швейцария, где закон «О зарегистрированном партнёрстве», как и большинство других федеральных законов, вступил в силу по воле народа в результате референдума: 58% населения 5 июня 2005 г. признали право гомосексуальных пар на зарегистрированную совместную жизнь[6]. Примером второго является Франция, где накал борьбы только набирает силу.


Франция является ярким примером того, как хитро действуют извращенцы. Поскольку в 1998 г. было ещё немыслимым для общества, для Ассамблеи и даже внутри правительстве обсуждать однополые браки, они шли маленькими шагами, подготавливая соответствующие условия[7]. Сначала, в 1999 г. они начали проталкивать т.н. Гражданский пакт солидарности (PACS), который представлял собой что-то среднее между сожительством и браком. Это договор между двумя физическими лицами, включая гомосексуалистов, желающими официально оформить свои отношения, не вступая при этом в брак, который гарантировал определённые минимальные личные и имущественные права. При этом на партнёров не налагаются серьёзные обязательства, и договор расторгается автоматически по просьбе одного из партнёров. Ясно было, что PACS представлял собой лазейку, с помощью которой собирались легализовать однополые союзы, поэтому его обсуждение вызвало ожесточённые длительные дискуссии, и сопротивление ему было не менее жёстким, чем нынешнее.

Однако PACS в итоге был-таки утверждён. Результаты, правда, оказались неожиданными, поскольку 94% «паксующихся» оказались партнёры противоположного пола, и только 6% - гомосексуалисты. Но главное было сделано – вопрос о гомосексуальных браках ввели в информационное поле, сделали привычной темой для обсуждения, началась усиленная обработка законодателей, после чего, уже с приходом к власти Олланда, стало возможным продавливание закона о браках.




Не так драматично, но тоже остро проходило обсуждение этого вопроса в британском парламенте. Как указывал депутат Европарламента от Партии независимости Великобритании Найджел Фарадж, в действительности всё решал не парламент Англии, а Европейский суд по правам человека. Премьер-министр Кэмерон навязал этот законопроект вопреки воле его партии и его народа по указанию из Страсбурга. Так что неудивительно, что во Франции и в Британии законопроекты обсуждались одновременно.


Но Фарадж раскрыл и более глубокие замыслы Евросоюза, связанные с реализацией так называемой Стокгольмской программы, предполагающей унификацию права стран Европы в течение 2010-2014 гг. Способы достижения этой цели были представлены в докладе Берлингуэра 2010 г., который, как предположил Фарадж, должен быть принят в ноябре этого года. В соответствии с ним любой гражданский пакт или брак, заключённый в одной из стран ЕС, будет признан законным в других странах-членах. То есть если пара не имеет права оформить брак в своей собственной стране, она может это сделать в другой стране ЕС, по возвращению её на родину, там этот брак рассматриваться законным[8]. Понятно, что такое «право на брак» будет способствовать распространению «туризма гомосексуального брака», принуждая тех, кто против содомских союзов, к их признанию.




«ПРАВА АНТИ-ЧЕЛОВЕКА» ВМЕСТО «ПРАВ ЧЕЛОВЕКА»



С началом мирового кризиса 2008 г. и открытым провозглашением мировой элитой необходимости «нового мирового порядка» политика утверждения «прав» содомитов перешла на новый уровень. Во-первых, она достигает общемирового масштаба; во-вторых, под видом борьбы с гомофобией она принимает форму агрессивного подавления и вытеснения традиционных ценностей.

В 2008 г. впервые в истории ООН по инициативе Франции, Нидерландов и ещё ряда государств на 63 сессии Генеральной Ассамблеи была принята Декларация относительно прав Человека и сексуальной ориентации и гендерной идентичности, которую поддержала треть государств: на сегодня её подписали 68 стран (Албания, Германия, Андорра, Аргентина, Армения, Австралия, Австрия, Бельгия, Боливия, Босния-Герцеговина, Бразилия, Болгария, Канада, Зелёный Мыс, Чили, Кипр, Колумбия, Коста-Рика (присоединилась в марте 2010 г.), Хорватия, Куба, Дания, Эквадор, США (присоединились в январе 2009 г.), Испания, Эстония, Македония, Финляндия, Франция, Габон, Грузия, Греция, Гвинея-Биссау, Венгрия, Ирландия, Исландия, Израиль, Италия, Япония, Латвия, Литва, Лихтенштейн, Люксембург, Мальта, Маврикий, Мексика, Черногория, Непал, Никарагуа, Норвегия, Новая Зеландия, Парагвай, Нидерланды, Польша, Португалия, Центральноафриканская республика, Чехия, Румыния, Великобритания, Сан-Мартин, Сан Томе-и-Принципе, Сербия, Словакия, Словения, Швеция, Швейцария, Тимор-Лесте, Уругвай и Венесуэла).



Следствием этого стало повсеместное усиление защиты прав содомитов, проявившееся в принятии новых законов, предусматривающих наказание за преступления на почве гомофобии, признающих однополые отношения и упрощающие получение трансгендерами официальных документов с указанием предпочитаемого пола. Для сотрудников полиции, тюрем, учителей, социальных работников и другого персонала были разработаны соответствующие программы обучения. Во многих школах были реализованы инициативы, направленные на искоренение практики запугивания.


15 июня 2011 г. Совет ООН по правам Человека принял резолюцию 17/19, утвердившую равенство между людьми вне зависимости от их сексуальной ориентации или их гендерной идентичности. Текст, предложенный Южной Африкой, поддержанный 39 странами и подписанный 86, подтвердил универсальность человеческих прав и потребовал до конца 2011 г. составление доклада о дискриминационной практике в отношении сексуальных меньшинств [9]. За этим последовал первый официальный доклад ООН по соответствующему вопросу, подготовленный Управлением Верховного комиссара по правам человека (УВКПЧ) и послуживший основой экспертной дискуссии в Совете в марте 2012 г., ставшей первым обсуждением в рамках межправительственного органа ООН на эту тему.


Хотелось бы обратить внимание, что среди тех мероприятий, которые запланировало УВКПЧ для достижения всеобщей декриминализации гомосексуализма предусматриваются, в частности:
- разработка рекомендаций для проведения реформы в путём диалога с правительствами;
- участие в общественной пропаганде за декриминализацию посредством выступлений, статей в прессе и видео-обращений;
- сотрудничество с партнёрами ООН для реализации соответствующих образовательных инициатив;
- обеспечение поддержки специальным процедурам по установлению фактов дискриминации и конфиденциальной связи с правительствами.


Как видим, планы УВКПЧ масштабны, а координируются они из его штаб-квартиры в Нью-Йорке.

Одновременно расширяется и финансовая база международной «помощи» извращенцам. В 2009 г. Франция, Нидерланды и Норвегия создают первый в истории Фонд международной поддержки «Права человека, сексуальной ориентации и гендерной идентичности» для борьбы против гомофобии и трансфобии и управляемый совместно государствами-донарами и неправительственными организациями, специализирующимися по защите прав человека. Занимается он тем, что финансирует акции в защиту прав содомитов. Интересно при этом, что административное и финансовое управление фондом осуществляет французское Министерство иностранных дел[10]. В июлет 2010 г. был создан первый управленческий комитет, состоящий из представителей спонсоров фонда (посольств Норвегии, Нидерландов, французского МИДа) и НПО (Амнистии Франции, Международной федерации по правам Человека и специализированных НПО ЛГБТ- сообщества).

В феврале 2011 г. комитетом были разработаны три пилотных проекта, которые были реализованы в течение 2 лет. Первый был направлен на достижение толерантности на всех уровнях с помощью медиа-кампаний, давления на законодателей (выявления противоречий между национальным законодательством и международными конвенциями) и непосредственной защиты гомосексуалистов. Целью второго стала непосредственная работа с населением, чтобы настраивать его в пользу ЛГБТ-сообщества, демонстрируя документальный фильмы, проводя соответствующие кино-фестивали и демонстрации, уделяя при этом особое внимание университетам. Третий проект посвящён достижению юридического признания ассоциаций гомосексуалистов, борющихся против дискриминации[11]. Фонд активно финансирует НПО, профсоюзы, университеты, СМИ, национальные институты по правам человека.



В начале 2013 г. (февраль-март) для разработки общей стратегии борьбы против гомофобии и координации усилий государств трёх континентов прошли соответствующие конференции по правам человека, сексуальной ориентации и гендерной идентичности в Бразилии (Америка), Катманду (Азия) и Париже (Европа)[12]. А 15-16 апреля на международной конференции в Осло, собравшей 200 представителей из 86 стран мира, были подведены итоги проведённой работы и рассмотрены следующие шаги для укрепления позиций ЛГБТ-сообщества[13].


Как видим, содомская мафия превратилась сегодня в мощную идейно-политическую силу, которая, приобретая всё более агрессивные формы, устанавливает свой контроль над ключевыми сферами культурно-общественной жизни. Продвижение её к высотам мировой политики происходило незаметно, долгое время её не воспринимали всерьёз, рассматривая как одно из меньшинств. В итоге, когда, накопив потенциал и создав разветвлённую сеть подчиняющихся ей организаций и движений, она вышло на общемировую арену, выяснилось, что во властных структурах «сексуальное меньшинство» уже давно представляет собой «сексуальное большинство», жёстко диктующее свои законы и нормы. Действуя под видом борьбы против дискриминации и гомофобии (толкуемых крайне широко и произвольно), они активно утверждают свои исключительные права, постепенно превращаясь в касту неприкасаемых.


В действительности, придавая своим правам уже сакральный характер, содомская мафия начинает приобретать черты религиозного сообщества. Выставляя вперёд «уличный гомосексуализм» и прикрываясь научно-гендерной риторикой, её оккультное нью-эйджевское ядро пока не выявляет себя открыто, но чётко преследует свои цели. Действуя в соответствии с сатанинской логикой, оно постоянно совершает подмену смыслов и понятий, чтобы вовлечь в свои сети как можно более широкий круг людей, которые, будучи уже толерантными, не в силах отличить правды от лжи. Но чем более толерантно общество, тем менее терпимы к нему содомиты.

Действуя как оборотни, они используют социальную организацию и законы этого общества, чтобы подорвав и разложив его изнутри, построить на этих развалинах свою содомскую антицерковь, которая и есть антицерковь сатаны. Прикрываясь «правами человека», они ликвидируют этого человека, создавая вместо него бесполое существо - анти-человека. Создавая свои однополые «браки», они ликвидируют истинный брак, который может быть только союзом между мужчиной и женщиной, которых они отрицают. Создавая свои «семьи», они ликвидируют семью, в которой дети есть плод любви между мужчиной и женщиной, лишая отобранных ими детей рода и племени. Под видом «любви» они уничтожают истинную любовь, поскольку вместо семьи как «малой церкви», являющейся союзом любящих друг друга людей, объединённых верой в Бога, они создают «малую антицерковь», представляющую союз извращенцев-нелюдей, объединённых смертным грехом и служащих сатане.


Они сосут соки из этой системы, пока она им нужна. Как только это «сообщество» достигнет критической массы, оно установит уже всемирную содомократию, и революция завершится: их Содом станет единственной нормой, а всё остальное – патологией.


Нормой станут все пороки и извращения, утвердится всеобщая сексуальная анархия, когда узаконение брака не будет иметь никакого значения, поскольку его заменят самые противоестественные формы сожительства. То, что происходит сегодня в Норвегии – лишь эскиз того полотна, который ими пишется, но их рукой ведёт сам сатана.



***


Содомский грех разрастается как раковая опухоль, с которой нельзя договариваться, искать компромисса или достигать консенсуса. Метастазы её добрались и до нашей страны, и представляют для нас уже смертельную опасность. Но мы не Европа, у нас свой путь, своя судьба, своя вера, от которой мы никогда не откажемся. Россия остаётся последним и единственным оплотом православной духовности, которая только и может противостоять расползающейся мерзости. Стоящие перед нами угрозы требуют чёткого и ясного утверждения нашей нравственной позиции, которая, в свою очередь, обеспечит принятие соответствующих законодательных, политических и социальных решений, без которых распад общества неминуем.



_____________________________

[1] http://www.paraklit.ru/otvety/2.Nravstv ... goniya.htm

[2] Европа: похищение семьи. Зачем в Евросоюзе уничтожают основы общества? http://www.rg.ru/

[3] Доклад Международной конференции по народонаселению и развитию. Каир, 5-13 сентября 1994 г.

[4] http://www.observatoiredumariagepourtous.com/

[5] http://www.franceonu.org/

[6] http://www.nashagazeta.ch/node/8095

[7] http://www.observatoiredumariagepourtou ... pour-tous/

[8] http://federation-pro-europa-christiana.org/

[9] http://www.franceonu.org/

[10] http://www.fei.gouv.fr/fr/nos-projets/f ... jet-d.html

[11] Ibid.

[12] http://www.diplomatie.gouv.fr/

[13] http://www.dirco.gov.za/docs/2013/human-rights0417.html

http://www.najat-vallaud-belkacem.com/2 ... nnes-lgbt/
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

vitalko
старець
старець
Повідомлень: 987
З нами з: 25 березня 2009, 14:13
Звідки: Львів

Re: Гомосексуалізм

Повідомлення vitalko » 10 червня 2013, 14:20

Tornado писав:Вони - католики, але в них вже толерантне ставлення до цього і не бачуть якоїсь великої проблеми....
В тому і велика біда, бо можна себе називати скільки хочеш католиком а в суті ним і близько не бути. Я теж себе свого часу християнином називав, але в храмі Божому був декілька разів на рік(та й тепер мені до повноцінного християнина далеко... але то таке) Не ясно, чи ходять до храму і як часто, а якщо ходять - то що там чують, бо якщо тишу з даного питання - тоді справжня біда :(
"Для чого шукаєш ти для себе почесті в інших? Поважай сам себе, і ніхто не принесе тобі безчестя."
св. Йоан Золотоустий

Олег21
початківець
початківець
Повідомлень: 38
З нами з: 31 грудня 2010, 23:37

Re: Гомосексуалізм

Повідомлення Олег21 » 10 червня 2013, 22:09

http://pravoslavnews.com.ua/news/cerkva ... niciatyva/
Православні конфесії ведуть активну боротьбу проти гендерної політики та ювенальної юстиції в Україні. Чому УГКЦ стоїть осторонь цих подій? Чи може я не маю достатньо інформації?

Аватар користувача
Tornado
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 165
З нами з: 07 березня 2009, 18:42

Re: Гомосексуалізм

Повідомлення Tornado » 11 червня 2013, 13:32

Олег21 писав:http://pravoslavnews.com.ua/news/cerkva_gomosexualna_iniciatyva/
Православні конфесії ведуть активну боротьбу проти гендерної політики та ювенальної юстиції в Україні. Чому УГКЦ стоїть осторонь цих подій? Чи може я не маю достатньо інформації?


Треба о.Олега запитати чи на Синоді розглядали ці питання, чи наші єпископи розглядають щось важливіше (може питання будівництва Патр. собору, чи питання катедратиків...)?
Помилуй мене, Боже, помилуй мене, бо на Тебе надіється душа моя. (Пс. 56, 1)

християночка
новик
новик
Повідомлень: 20
З нами з: 11 червня 2013, 17:36

Re: Гомосексуалізм

Повідомлення християночка » 14 червня 2013, 16:45

я знаю, що в Києві в храмі оповідали про вихід на вулицю на акцію протесту проти гомо.... якраз перед "тим парадом чи маршем", запрошували всіх бажаючих.
Думаю, що наша Церква не осторонь, може не так активно (публічно), як православні, але наші молитви також сильні.
Але в Росії вже прийняли закон про заборону пропаганди цього нелюдськогоявища, сподіваюсь, що і в нас до цього дійде!)))

Олег21
початківець
початківець
Повідомлень: 38
З нами з: 31 грудня 2010, 23:37

Re: Гомосексуалізм

Повідомлення Олег21 » 26 червня 2013, 00:12

ПОЗИЦІЯ ГЛАВИ УГКЦ - БЛАЖЕННІЙШОГО СВЯТОСЛАВА ЩОДО ГОМОСЕКСУАЛІЗМУ - або розставлення духовних крапок над "і"
http://viranadiylybov.blogspot.ru/2013/ ... st_21.html

Sputnik
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 166
З нами з: 19 грудня 2011, 21:28

Re: Гомосексуалізм

Повідомлення Sputnik » 26 червня 2013, 13:05

Олег21 писав:ПОЗИЦІЯ ГЛАВИ УГКЦ - БЛАЖЕННІЙШОГО СВЯТОСЛАВА ЩОДО ГОМОСЕКСУАЛІЗМУ - або розставлення духовних крапок над "і"
http://viranadiylybov.blogspot.ru/2013/ ... st_21.html

Дякую, що поділились, Олеже. Дуже чітка, конкретна та зрозуміла відповідь Блаженнішого Святослава.
За 2.5 хвилини, всі позиції "за" втрачають свій сенс! От що значить відповідь дійсно знаючої людини. Людини,
яка володіє ситуацією.
Cogito, ergo sum

Аватар користувача
Tornado
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 165
З нами з: 07 березня 2009, 18:42

Re: Гомосексуалізм

Повідомлення Tornado » 13 липня 2013, 16:17

Пишу з "гарячої точки" - центру Мюнхена, де якраз зараз відбувається "лайф/гей парад". Пропаганда сильна, як і фінансування тої мерзоти. Реклама на кожному кроці. Ще й навіть були плакати з написами проти Путіна, бо він заборонив пропаганду гомосексуалізму в РФ. Також я побачив напис проти України, бо і в нас не дозволили, якщо я правильно зрозумів, проведення параду (чи принаймі виступали проти цього).
Ні до чого доброго ця толерантність не призведе в Німеччині. Але коли кажу німцям про Содом і Гомору, то тільки злегка посміхаються.
Ще раз розумію для себе, що ми, українці, а найперше духовні провідники традиційних Церков, мусимо бути об"єднаними в питанні відстоювання сімейних цінностей. Бо ця мерзота намагатиметься прижитися офіційно і відкрито й в Україні. Це тільки питання часу, як кажуть німці.
Помилуй мене, Боже, помилуй мене, бо на Тебе надіється душа моя. (Пс. 56, 1)

Експрес
дописувач
дописувач
Повідомлень: 138
З нами з: 10 травня 2013, 10:22

Re: Знаки кінця часів

Повідомлення Експрес » 22 липня 2013, 21:36

Можна по різному ставитись до Православної Церкви і до Патріарха Кирила особисто,
але в даному випадку я його повністю підтримую. Чомусь саме Православна Московська Церква куди активніше виступає проти викривлених стандартів цього світу.
Маємо "Петрового наступника" - Папу Римського. Невже можна собі уявити толерантне ставлення апостола до таких речей? Якщо б апостол Петро сьогодні справді б мав ті ресурси, які сьогодні має Папа Римський -власний бюджет, ЗМІ, можливість звертатися напряму до правителів держав і до мільярдів людей - то чи такими нерішучими були б його кроки?Ось якими словами ап. Павло "нагороджує мужоложників в посланні до Римлян:Вони повні всякої неправди, зажерливості, лукавства, злоби, повні заздрощів, убивства,суперечки, омани, лихих звичаїв, обмовники, наклепники, богоненавидники, напасники, чваньки, пишні, винахідники зла, неслухняні батькам, нелюбовні, немилостиві. Вони знають присуд Божий, що ті, хто чинить таке, варті смерті, а проте не тільки самі чинять, але й хвалять тих, хто робить таке.
Ну прямо як в нас сьогодні- відношення Європи до України. Ви нам закон про недискримінацію цієї зарази, а ми вам безвізовий режим і золоті гори.
Позиція ап. Павла - це рішуче засудження і повне несприйняття (нетолерантне ставлення якщо хочете) голубої епідемії. А поодинокі, нерішучі, невиразні звернення, які швидше спрямовані на те, щоб нікого не образити - це не по апостольськи. Церкву ми називаємо не інакше як Свята, Соборна, АПОСТОЛЬСЬКА. Тому і діяти, на мою думку, повинні відповідно.

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4651
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Знаки кінця часів

Повідомлення ShMariam » 22 липня 2013, 22:20

Для того, щоб судити Папу, треба як мінімум бути Папою. :wink: Я серйозно. Позиція Папи щодо цієї зарази стала відома зразу, як дізналися його ім'я: viewtopic.php?f=19&t=3081&start=30#p51817
А він багато про що говорить. В першу чергу - проти фарисейства, літеплості.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Ігор В
дописувач
дописувач
Повідомлень: 106
З нами з: 27 вересня 2012, 10:33
Звідки: м. Тернопіль

Re: Знаки кінця часів

Повідомлення Ігор В » 23 липня 2013, 09:14

Я наприклад не знаю, з якою повагою можна ставитись до гомосексуалістів. і як взагалі до них відноситись. Я як був студентом працював на пів ставки на швидкій і був там один такий лікар.От він до мене і ще до таких як я молодих студентів приставав, коли він мене пошкріб рукою по нозі я навіть не зрозумів, що це означає, а потім я не знав як себе з ним вести, але в кінці кінців толерантно і з повагою не виходило. Це я до того, що Папа Франциск сказав ставитись до них з повагою.
Росія прийняла закон, що забороняє розповсюдження гомосексуалізму на відміну від всіх європейських країн, тому можна припустити що Господу Росія має стати милішою, ніж Європа.Хоч це мені звичайно прикро.
ShMariam писав:Для того, щоб судити Папу, треба як мінімум бути Папою

мені це незрозуміло, хай не судити але думку свою висловити напевно можна.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Знаки кінця часів

Повідомлення о.Олег » 23 липня 2013, 10:49

Ігор В писав:Я наприклад не знаю, з якою повагою можна ставитись до гомосексуалістів...

Святоотцівське "люби грішника - ненавидь гріх"
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Ігор В
дописувач
дописувач
Повідомлень: 106
З нами з: 27 вересня 2012, 10:33
Звідки: м. Тернопіль

Re: Знаки кінця часів

Повідомлення Ігор В » 23 липня 2013, 13:16

о.Олег писав:
Ігор В писав:Я наприклад не знаю, з якою повагою можна ставитись до гомосексуалістів...

Святоотцівське "люби грішника - ненавидь гріх"
З повагою, о.Олег

то з любові до грішника і щоб інших не спокушали їх треба че ремнями сікти, чи камнями кидати, ну хоча б яйцями-навіть гей-парадів не було б

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Знаки кінця часів

Повідомлення о.Олег » 23 липня 2013, 13:45

Ігор В писав:...то з любові до грішника і щоб інших не спокушали їх треба че ремнями сікти, чи камнями кидати, ну хоча б яйцями-навіть гей-парадів не було б

думаю... тут загубилася у Вас різниця між "особою", яку закликає поважати Папа, і... гм... "ідеєю", яку взяли на озброєння політики-глобалісти (не думаю, що відсоток гомосексуалістів серед них більший, аніж загально), одним із виявів якої є згадані "паради". Різниця... тонка і важка, але вона є. Як там в Ісуса: "...хто без гріха, нехай кине в неї камінь..."; а гріх - так, засуджений: ще глибше, аніж у Мойсея (Мт.19 "...спочатку ж так не було...").
В історії Христової Церкви було різне і я грішний часами шкодую за Інквізиційними процесами, спостерігаючи диктат всезагального безумства. Проте... гідним ВОГНИЩА ("сікти ремнями"/"камнями кидати") вважаю виключно себе
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Експрес
дописувач
дописувач
Повідомлень: 138
З нами з: 10 травня 2013, 10:22

Re: Знаки кінця часів

Повідомлення Експрес » 23 липня 2013, 20:34

о.Олег писав: Різниця... тонка і важка, але вона є. Як там в Ісуса: "...хто без гріха, нехай кине в неї камінь..."; а гріх - так, засуджений: ще глибше, аніж у Мойсея (Мт.19 "...спочатку ж так не було...").

Кинути камінь можна у ближнього (вірніше так не можна робити), а от висловити незадоволення політикою церковних очільників, по-моєму, дуже навіть можна. Мова не про засудження п. Бергольйо, як пересічного ближнього, мова про інертність поведінки цих людей, як церковних лідерів у таких кричущих питаннях.
о.Олег писав:В історії Христової Церкви було різне і я грішний часами шкодую за Інквізиційними процесами, спостерігаючи диктат всезагального безумства. Проте... гідним ВОГНИЩА ("сікти ремнями"/"камнями кидати") вважаю виключно себе
З повагою, о.Олег

Уявляєте собі ап. Петра, який створив інквізицію і за допомогою "спецзасобів" почав би поширювати Євангеліє??

Аватар користувача
Злий Іван
старець
старець
Повідомлень: 579
З нами з: 18 лютого 2010, 14:39
Звідки: Львів

Re: Знаки кінця часів

Повідомлення Злий Іван » 23 липня 2013, 21:58

Ігор В писав:то з любові до грішника і щоб інших не спокушали їх треба че ремнями сікти, чи камнями кидати, ну хоча б яйцями-навіть гей-парадів не було б


Яйця - це для президентів (або для кандидатів у президенти :D )
Називайте речі своїми іменами ̶ люди краще вас розумітимуть.

Аватар користувача
Tornado
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 165
З нами з: 07 березня 2009, 18:42

Re: Знаки кінця часів

Повідомлення Tornado » 24 липня 2013, 01:39

Папа Франциск виголошує дуже цікаві проповіді. Хотілося б, щоб і він зробив якесь офіційне звернення як Папа (якщо таке є) щодо осудження гріха гомосексуалізму. Хоча, думаю, що гей-лоббі у Ватикані активно працює і Папі нелегко. Хай св.Петро поможе йому бути відважним в усьому задля спасіння ввіреної пастви.
А Патр. Кирил сміливо називає цю "мерзоту" (мужоложство) своїм іменем. Він, звичайно, на Заході не має великого впливу, але на Сході його добре чують.


П. С. Я дуже здивований з того, що побачив в одному невеликому місті недалеко від Мюнхена. Люди в неділю йдуть масово до Св. Причастя без попередньої сповіді! І як казав мені німець, що це в них так є. Як реагує на це священик і чи це таке вчення Католицької Церкви??? Якщо ні, то чому так є?
Це я веду до того, що, на мою думку, в Західній Церкві люди втрачають благоговіння до всього святого; не має поняття "гріх", натомість немов п"явка присутня толерантність до всього що треба, і не треба.
Помилуй мене, Боже, помилуй мене, бо на Тебе надіється душа моя. (Пс. 56, 1)

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4651
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Знаки кінця часів

Повідомлення ShMariam » 24 липня 2013, 09:51

Tornado писав:
П. С. Я дуже здивований з того, що побачив в одному невеликому місті недалеко від Мюнхена. Люди в неділю йдуть масово до Св. Причастя без попередньої сповіді! І як казав мені німець, що це в них так є. Як реагує на це священик і чи це таке вчення Католицької Церкви??? Якщо ні, то чому так є?
Це я веду до того, що, на мою думку, в Західній Церкві люди втрачають благоговіння до всього святого; не має поняття "гріх", натомість немов п"явка присутня толерантність до всього що треба, і не треба.

Вистачає сповідатися раз в місяць, коли нема тяжких гріхів, і так причащатися. А що, сповідаються рідше?
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Знаки кінця часів

Повідомлення о.Олег » 24 липня 2013, 12:16

Експрес писав:... мова про інертність поведінки цих людей, як церковних лідерів у таких кричущих питаннях.

що Ви б назвали неінертністю. Тобто: якої заяви/дії від них потребуєте? Конкретно, якщо можна
о.Олег писав:В історії Христової Церкви було різне і я грішний часами шкодую за Інквізиційними процесами, спостерігаючи диктат всезагального безумства. Проте... гідним ВОГНИЩА ("сікти ремнями"/"камнями кидати") вважаю виключно себе
З повагою, о.Олег

Експрес писав:... Уявляєте собі ап. Петра, який створив інквізицію і за допомогою "спецзасобів" почав би поширювати Євангеліє??

так
але тут справа не у Вашій/моїй думці/фантазіях про те, що б робив Князь Апостолів - згадав про Святу Інквізицію через пропозицію п.Ігор В "різок": це саме та дія Церкви, якої Ви очікуєте?? Про це питаюся, якщо можна :Rose:
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

vitalko
старець
старець
Повідомлень: 987
З нами з: 25 березня 2009, 14:13
Звідки: Львів

Re: Знаки кінця часів

Повідомлення vitalko » 24 липня 2013, 12:48

Tornado писав:Папа Франциск виголошує дуже цікаві проповіді. Хотілося б, щоб і він зробив якесь офіційне звернення як Папа (якщо таке є) щодо осудження гріха гомосексуалізму. Хоча, думаю, що гей-лоббі у Ватикані активно працює і Папі нелегко. Хай св.Петро поможе йому бути відважним в усьому задля спасіння ввіреної пастви.
А Патр. Кирил сміливо називає цю "мерзоту" (мужоложство) своїм іменем. Він, звичайно, на Заході не має великого впливу, але на Сході його добре чують.


А для чого? Чи помінялася наука Церкви впродовж останніх двох тисяч років стосовно цього питання? Як засуджувала цю мерзоту, так і засуджує. І теперішній папа тут не виняток. Більше того, папа, на відміну від патріарха Кирила(в якого слова розходяться з ділом, на жаль, тому і впливу не мають), не бореться проти чогось, а проповідує Христа, насамперед своїм власним прикладом. Бо мета християнина не боротися з світом, а наслідувати Христа, що, на мою думку, папа Франциск робить дуже добре. Та й папа Бенедикт неодноразово засуджував ідеологію релятивізму(з якої в сучасної содомії ноги ростуть), тому не бачу необхідності щось до цього додавати папі Франциску - і так все ясно.
"Для чого шукаєш ти для себе почесті в інших? Поважай сам себе, і ніхто не принесе тобі безчестя."
св. Йоан Золотоустий

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4651
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Знаки кінця часів

Повідомлення ShMariam » 24 липня 2013, 15:26

vitalko писав: Більше того, папа, на відміну від патріарха Кирила(в якого слова розходяться з ділом, на жаль, тому і впливу не мають), не бореться проти чогось, а проповідує Христа, насамперед своїм власним прикладом.

Власне, це в мене весь час крутилося в голові, та не вміла висловити. :) Мене відштовхують духовні лідери, які постійно гавкають: "Кругом враги!" (я зараз маю на увазі не патр. Кирила, а, скоріше, лідерів деяких сект)
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Знаки кінця часів

Повідомлення о.Олег » 24 липня 2013, 15:55

ShMariam писав:
vitalko писав: Більше того, папа, на відміну від патріарха Кирила(в якого слова розходяться з ділом, на жаль, тому і впливу не мають), не бореться проти чогось, а проповідує Христа, насамперед своїм власним прикладом.

Власне, це в мене весь час крутилося в голові, та не вміла висловити. :) Мене відштовхують духовні лідери, які постійно гавкають: "Кругом враги!" (я зараз маю на увазі не патр. Кирила, а, скоріше, лідерів деяких сект)

це, власне, складність Вселенськості Церкви - обійняти пастирською любовію всіх і кожного. Колись це виражалось в тій же Святій Інквізиції. Тепер - закликом до пошани особи з одночасним засудженням гріха... І я не кривлю душею, коли говорю про те, що часто хочеться повернення старих метод пасторальної опіки над суспільствами. От лише в роздумах повертаюся саме до себе, грішника. Не до "скалок", а до "колод".

З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Експрес
дописувач
дописувач
Повідомлень: 138
З нами з: 10 травня 2013, 10:22

Re: Знаки кінця часів

Повідомлення Експрес » 26 липня 2013, 17:41

о.Олег писав:що Ви б назвали неінертністю. Тобто: якої заяви/дії від них потребуєте? Конкретно, якщо можна


На мою думку, Папа мав би спробувати відкрити очі тим католикам, які думають, що живуть християнськими цінностями, а перевернуту систему координат вважають цілком нормальною.Маю на увазі содомський гріх, який уже став нормою речей в Європі та США. Міський голова - посада обрана, і те, що на цю посаду більшістю обирається відвертий педераст, як у Лондоні, чи Берліні - яскравий вияв хвороби суспільства. Маю на увазі також інші вияви збочених поглядів -ювенальна юстиція, гендерна політика, евтаназія, політика щодо абортів та контрацептивів тощо.
Все це притісняє права братів-християн. Через створені закони противників переліченої вище політики держав переслідують.
Так от Папа мав би куди активніше вести відкритий діалог (в т.ч. через ЗМІ) як із вірними католиками, так і безпосередньо з управителями держав.
Вірних, на мою думку, Папа б мав публічно підтримати у боротьбі проти збоченої світської системи. Чому не закликати католиків, які у багатьох країнах становлять більшість, категорично не підтримувати на виборні посади нікого, хто б публічно не зрікся цієї мерзоти? Більше того, не задекларував би відстоювання прав християн і відстоювання християнських цінностей, прийшовши до влади. Це був би, повірте, ду-у-уже вагомий крок до викорінення всілякої нечисті з владних коридорів. Політики під час виборів розраховують навіть на 1-2% голосів виборців, а знаючи, що так-звана ЛГБТ спільнота досить однорідна, то обіцяють таку програму, яка їм потрібна. Натомість на християнський електорат часто не зважають, тому що він не є монолітним. Нема кому підказати їм основного принципу, за яким би мав здійснюватися вибір.
В той же час , знову ж таки, на мою думку, Папа б мав без усілякої дипломатії, вказати вже діючим главам держав про неприпустимість їхньої політики, за якої збоченство стає законом. Де публічна позиція Папи, до подій, які нещодавно відбулися у Великобританії чи Франції, де нещодавно попри численні протести було ухвалено закон про одностатеві шлюби.
Папа б мав назвати речі своїми іменами не ховаючись за толерантні вислови та заяви, в яких ми вважаємо гріхом содомію, але шануємо педерастів, бо вони теж люди. Ні. Вище я наводив цитату ап. Павла з цього приводу. Недипломатично, нетолерантно, недвозначно, жорстко і прямо.
"Сюсюкатися" з ними не маємо права, бо в "розвинених" країнах вже "досюсюкались"
Папа , я вважаю, мав би постійно тримати руку на пульсі і в кожному конкретному випадку давати свою чітку рекомендацію. Скажімо по-Україні. Чому б не розкласти все по місцям. Від нас вимагається як перша ластівка прийняття закону про недискримінгацію в обмін на безвізовий режим. Як Ви вважаєте, якби Папа сказав українцям: хлопці - це ж сир в мишоловці - хіба б це не було вагомим аргументом для його прийняття у ВРУ. Адже політики думають за наступні вибори і вели б себе значно обережніше, знаючи, що християнські цінності чіпати не можна.
Якщо вже Папа стоїть на чолі Церкви, то мав би й постійно своїм прикладом, публічними закликами, зверненнями давати католикам правильні "месиджі".

p.s.
НМСД

о.Олег писав:
Експрес писав:... Уявляєте собі ап. Петра, який створив інквізицію і за допомогою "спецзасобів" почав би поширювати Євангеліє??

так
але тут справа не у Вашій/моїй думці/фантазіях про те, що б робив Князь Апостолів - згадав про Святу Інквізицію через пропозицію п.Ігор В "різок": це саме та дія Церкви, якої Ви очікуєте?? Про це питаюся, якщо можна :Rose:
З повагою, о.Олег


Ще раз отче, чи не наша Церква Апостольською зветься?
То на кого б мали рівнятись???
Не розумію Вас щодо інквізиції, зовсім не розумію. Називати її Святою і писати з великої букви? Так розумію, що і хрестові походи Ви виправдовуєте? Це у поган може бути, що мета виправдовує засоби, але ж не у християн. До християнської мети маємо йти християнськими засобами. І мету і засоби знаходимо у Христовій науці. І інквізиції, яку Ви так тепло згадуєте там немає (принаймні я не знайшов).

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Знаки кінця часів

Повідомлення о.Олег » 26 липня 2013, 18:00

Експрес писав:... хрестові походи ...

також з великої букви
І про Святу Інквізицію, і про Хрестові Походи - прошу у відповідні теми (подайте в пошук). Питання складні і вимагають вивчення, а не викрикання гасел. Це, звичайно, якщо людина хоче зрозуміти, а не просто покричати :(
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Sputnik
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 166
З нами з: 19 грудня 2011, 21:28

Re: Гомосексуалізм

Повідомлення Sputnik » 26 липня 2013, 20:13

До теми: "Вперше опубліковані шокуючі наукові факти про «сім`ї» гомосексуалістів" .
http://www.credo-ua.org/2013/07/87061
Cogito, ergo sum

Аватар користувача
Just_me
Модератор
Модератор
Повідомлень: 1374
З нами з: 25 лютого 2010, 10:20

Re: Знаки кінця часів

Повідомлення Just_me » 27 липня 2013, 01:13

Експрес писав:Так от Папа мав би куди активніше вести відкритий діалог
Експрес писав:Якщо вже Папа стоїть на чолі Церкви, то мав би й постійно своїм прикладом, публічними закликами, зверненнями давати католикам правильні "месиджі".

Папа, як Ви певне помітили, є страшенно діяльною особою. Як ви думаєте, що йому слід "викинути" із щоденного розпорядку чи якими із тем, які він піднімає на даний момент на вашу особисту думку, Папі краще пожертвувати, щоб вирізнити гомосексуалізм посеред інших очевидних гріхів?
Я направду неможу зрозуміти, чому гомосексуалізм вартий більшої уваги аніж, до прикладу, голод в Африці? Світ кожної людини обмежений її горизонтом, а проблема людини полягає в тому, що вона екстраполює власне бачення отого свого обмеженого простору на цілий світ. Запам"ятайте: у світі майже немає універсальних проблем. 99% проблем локальні. Якщо ви зараз почнете розповідати десь в Африці чи в Азії про гомосексуалізм, то люди будуть здивовані тим, що ви не піднімаєте якоїсь більш насущної проблеми за ту. Вам же гомосексуалізм здається наскільки колосальною проблемою, що займає весь ваш простір. Від того дуже помічним є глобальне мислення. Ви хочете, щоб Папа мислив вашими категоріями, але він ніколи цього не робитиме, бо має ширший горизонт за ваш і за мій і скоріш за все всіх тут присутніх. Тому він Папа, а ми ті, хто ми є. Ні, у мене теж іноді з"вляється спокуса запитати когось "Люди, ну а як діялося те і те, то чому не вили всі сирени, чому про це не трубили на кожному кроці, чому весь світ не повстав, чому, чому..." Потім швидко приходить усвідомлення, які безглузді оті "чому". От зараз поки ви тут сидите перед монітором, майже мільярд людей страждає від голоду (біля 13 відсотків, їх значно більше, ніж геїв, ні?), то чому ми як ошпарені не бігаємо і не кричимо про це всюди? Мабуть, бо нас особисто це ніяк не торкнулося. Я б певне швидше підтримала акцію за подолання голоду, аніж гомосексуалізму. Не тому, що останній нешкідливий, а тому, що пере ним є ще до вирішення ціла купа питань, які не будуть чекати.
Відповідей на всі питання у вас ніколи не буде. Це – нормально. Не мучте себе. Але ніколи не обманюйте хворих, даючи їм фальшиві надії. Джиліан Берн.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Знаки кінця часів

Повідомлення о.Олег » 27 липня 2013, 10:06

Just_me писав:
Експрес писав:Так от Папа мав би куди активніше вести відкритий діалог
Експрес писав:Якщо вже Папа стоїть на чолі Церкви, то мав би й постійно своїм прикладом, публічними закликами, зверненнями давати католикам правильні "месиджі".

Папа, як Ви певне помітили, є страшенно діяльною особою. Як ви думаєте, що йому слід "викинути" із щоденного розпорядку чи якими із тем, які він піднімає на даний момент на вашу особисту думку, Папі краще пожертвувати, щоб вирізнити гомосексуалізм посеред інших очевидних гріхів?
Я направду неможу зрозуміти, чому гомосексуалізм вартий більшої уваги аніж, до прикладу, голод в Африці? Світ кожної людини обмежений її горизонтом, а проблема людини полягає в тому, що вона екстраполює власне бачення отого свого обмеженого простору на цілий світ. Запам"ятайте: у світі майже немає універсальних проблем. 99% проблем локальні. Якщо ви зараз почнете розповідати десь в Африці чи в Азії про гомосексуалізм, то люди будуть здивовані тим, що ви не піднімаєте якоїсь більш насущної проблеми за ту. Вам же гомосексуалізм здається наскільки колосальною проблемою, що займає весь ваш простір. Від того дуже помічним є глобальне мислення. Ви хочете, щоб Папа мислив вашими категоріями, але він ніколи цього не робитиме, бо має ширший горизонт за ваш і за мій і скоріш за все всіх тут присутніх. Тому він Папа, а ми ті, хто ми є. Ні, у мене теж іноді з"вляється спокуса запитати когось "Люди, ну а як діялося те і те, то чому не вили всі сирени, чому про це не трубили на кожному кроці, чому весь світ не повстав, чому, чому..." Потім швидко приходить усвідомлення, які безглузді оті "чому". От зараз поки ви тут сидите перед монітором, майже мільярд людей страждає від голоду (біля 13 відсотків, їх значно більше, ніж геїв, ні?), то чому ми як ошпарені не бігаємо і не кричимо про це всюди? Мабуть, бо нас особисто це ніяк не торкнулося. Я б певне швидше підтримала акцію за подолання голоду, аніж гомосексуалізму. Не тому, що останній нешкідливий, а тому, що пере ним є ще до вирішення ціла купа питань, які не будуть чекати.

прочитав, і... підсвідомість видала фразу з Мт.23, де про "десятину" і "занедбання найважливішого - справедливість, милосердя і віру". Не... впевнений, що тут варта роздумувати, де у нашому випадку "книжнико-фарисейське" - зовнішнє :) , але фраза, яка мені вигулькнула: "і те слід робити, і того не слід лишати". І, думаю, поряд із тим, що повністю погоджуюсь - християнам варта з ревністю додавати у світі добра, а не лише виступати проти зла - не справа в заангажованості Папи "іншими речами", а у тому, що в цій добі/в наш час про загрози поняттю людина говорити треба непереставаючи і що б/скільки б Папа не сказав - цього буде замало
З повагою. о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).


Повернутись до “Церква і Суспільство”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 5 гостей