Гомосексуалізм

питання з життя Церкви/Суспільства, які не відносяться до тематики інших розділів Форуму

Модератори: Just_me, viter, Artur, ihor

Аватар користувача
Just_me
Модератор
Модератор
Повідомлень: 1374
З нами з: 25 лютого 2010, 10:20

Re: Гомосексуалізм

Повідомлення Just_me » 02 серпня 2013, 23:00

Таке Вам скажу: не чесноти приводять людину до Бога, а гріх. Бо як людина грішить, то свідомо чи підсвідомо шукає Бога, шукає порятунку, допомоги, а коли людина повна чеснот, то Бог їй не потрібен, бо вже нічого не може їй дати. (То не я сказала, а одна мудра людина). Важко піддати сумнівам ту тезу. Вам складно зрозуміти, чому Папа так сказав, може хоч глянете на його слова крізь призму написаного вище?
Відповідей на всі питання у вас ніколи не буде. Це – нормально. Не мучте себе. Але ніколи не обманюйте хворих, даючи їм фальшиві надії. Джиліан Берн.

luksander
старець
старець
Повідомлень: 1019
З нами з: 11 грудня 2009, 17:23

Re: Гомосексуалізм

Повідомлення luksander » 03 серпня 2013, 18:24

Перепрошую за довгу цитату
"Автор: Павел Парфентьев

Для тех, кто действительно интересуется правдой. Четыре факта:

Факт 1:

Неизменное и определенное учение Католической Церкви состоит в том, что любые сексуальные акты, кроме тех, что происходят в контексте законного брачного союза между мужчиной и женщиной и по своей природе открыты к рождению новой жизни, являются безнравственными и ни при каких обстоятельствах не могут допускаться или одобряться Церковью. Это учение Церкви многократно выражалось в церковных документах именно как постоянное и неизменное. Как следствие, не раз четко изложено было учение Католической Церкви о греховности и недопустимости гомосексуальных актов.

Кратко: гомосексуальные акты, как внешние (сексуальные действия), так и внутренние (сознательный мысленный грех) являются, согласно постоянному учению Католической Церкви, внутренне дурными, греховными и неприемлемыми.

Факт 2:

У некоторых людей случается не зависящая от них сексуальная тяга к людям своего пола. Иногда она может возникать постоянно. Именно эту тягу сейчас (на мой взгляд ошибочно) именуют «ориентацией». Эта проблема — возникающая независимо от желаний человека тяга, искушение — если она не принимается человеком, если он с ней борется, отказывается следовать ей и совершать греховные поступки или принимать греховные помыслы — сама по себе не является грехом.

Это — искушение, такое же, как искушения любыми другими грехами, бывающие в том или ином виде у каждого. За сами искушения человек не может порицаться, а за победу над ними даже достоин похвалы и уважения. Искушение — это проблема, а не грех. Грехом является принятие искушения и следование ему, отказ от борьбы с искушениям. Наличие у людей таких искушений само по себе не имеет ничего общего ни с гомосексуальным образом жизни, ни с принятием и пропагандированием т.н. «гей-культуры». Итак: греховно и дурно не искушение, а отказ с ним бороться, согласие с ним и следование ему в мысли или на деле.

Факт 3:

Сама по себе такая спонтанная тяга — то есть искушение — не может быть основанием для дискриминации или преследования. Более того, даже актуальное совершение греха — не может быть основанием для несправедливой дискриминации — скажем, даже преступники, убийцы, воры — вовсе не утрачивают всех человеческих прав. Тем не менее, вполне оправданна _справедливая_ дискриминация — то есть такое особое отношение к людям, совершающим гомосексуальные акты, которое оправдано общественными интересами и общим благом.

Вполне справедливо не разрешать пропаганду безнравственности и наказывать за ее публичные проявления. Вполне справедливо не допускать людей, ведущих гомосексуальный образ жизни к служению в Церкви, к работе учителем и т.п. Это не является несправедливой дискриминацией.

Бывают случаи, когда постоянные искушения того или иного рода — в том числе и связанные с половыми проблемами — порождают сопутствующие серьезные психологические или психические проблемы. При таких проблемах человеку может быть нужна помощь специалиста. Такие проблемы также могут учитываться, скажем, при рассмотрении вопроса о приеме человека на работу на определенные должности (например, учителем), возможности его рукоположения и т.п. — и оправданный их учет не является несправедливой дискриминацией.

Факт 4:

Учение Католической Церкви о недопустимости и греховности гомосексуальных актов (как мысленных, так и внешних действий) является постоянным и неизменным. Оно не может быть кем-либо изменено, включая и церковных иерархов.

У Церкви нет власти менять свое собственное однозначное и постоянное учение. Не может изменить его и Папа — у него просто нет такой власти. Думающие иначе — плохо знают учение Католической Церкви и наивно думают, будто католики верят, что «Папа может, Папа может все, что угодно» (с).

Они серьезно заблуждаются. Кратко: Папа не обладает властью изменять уже определенное в Церкви, неизменное и постоянное ее учение по вопросам веры и нравственности.

Каждый раз, когда выбирают нового Папу мирские СМИ начинают носиться с вопросами — «а не изменит ли Папа отношения Церкви к абортам, гомосексуализму или разводам»? Это пустая суета далеких от понимания вопросов веры людей. Не изменит, потому что не имеет на это власти. Эти вещи не относятся к спорным и уже давно и прочно разрешены в постоянном церковном учении.

Даже если бы какой Папа сказал что-то явно неправильное в каком-либо интервью (чего _не_ делал Папа Франциск по пути из Рио!) — это не имело бы никакого значения для католической веры, Католической Церкви и ее позиции в любом случае, поскольку интервью — это общение Папы с журналистами в качестве собеседника, а не акт церковного учительства и управления. В любом случае, Папа Франциск в своем интервью открыто сослался на Катехизис, где отношение Церкви к гомосексуализму вполне ясно раскрыто. Именно в контексте этого учения и следует понимать все его слова. Обратное было бы нескольео шизофренично."
:pardon:

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Гомосексуалізм

Повідомлення о.Олег » 03 серпня 2013, 19:35

молодець Павло Парфєнтьєв.
дякую, Олександ, з повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
Романко
дописувач
дописувач
Повідомлень: 55
З нами з: 07 грудня 2011, 23:31
Звідки: Знам'янка Кіровоградської области

Re: Гомосексуалізм

Повідомлення Романко » 12 серпня 2013, 16:11

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0% ... 0%B2%D0%B0
Як це розуміти? 311 католицьких теологів німецькомовних країн підписали "меморандум", який суперечить науці Католицької Церкви. Їх відлучили від Церкви, чи вони досі баламутять католицький люд? Шкода, що зараз немає Святої Інквізиції, яка б захистила нас від вовків в овечих шкурах. Прошу пояснити, як розуміти цей "меморандум"? Дякую за увагу.
Бог! Україна! Свобода!

vitalko
старець
старець
Повідомлень: 987
З нами з: 25 березня 2009, 14:13
Звідки: Львів

Re: Гомосексуалізм

Повідомлення vitalko » 12 серпня 2013, 16:17

Романко писав: Шкода, що зараз немає Святої Інквізиції, яка б захистила нас від вовків в овечих шкурах.


Насправді вона є, тільки називається "Конгрегація доктрини віри" :)
"Для чого шукаєш ти для себе почесті в інших? Поважай сам себе, і ніхто не принесе тобі безчестя."
св. Йоан Золотоустий

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2907
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Re: Гомосексуалізм

Повідомлення andrivovk » 12 серпня 2013, 20:06

vitalko писав:
Романко писав: Шкода, що зараз немає Святої Інквізиції, яка б захистила нас від вовків в овечих шкурах.


Насправді вона є, тільки називається "Конгрегація доктрини віри" :)

Так, і тепер вони вогнищ не палять. :)
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books

гість
дописувач
дописувач
Повідомлень: 86
З нами з: 04 грудня 2008, 00:07
Контактна інформація:

Re: Гомосексуалізм

Повідомлення гість » 12 серпня 2013, 20:20

andrivovk писав:Так, і тепер вони вогнищ не палять. :)


BBC спростовує "чорні легенди" -- http://catholicnews.org.ua/bbc-sprostov ... ni-legendi
на тему вогнищ і міфів

Аватар користувача
Романко
дописувач
дописувач
Повідомлень: 55
З нами з: 07 грудня 2011, 23:31
Звідки: Знам'янка Кіровоградської области

Re: Гомосексуалізм

Повідомлення Романко » 13 серпня 2013, 12:40

Питання було не про Інквізицію, а про меморандум німецьких теологів (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0% ... 0%B2%D0%B0) і реакцію Церкви на це. Цих теологів треба відлучити.
Бог! Україна! Свобода!

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Гомосексуалізм

Повідомлення о.Олег » 13 серпня 2013, 13:32

Романко писав:Питання було не про Інквізицію, а про меморандум німецьких теологів (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0% ... 0%B2%D0%B0) і реакцію Церкви на це. Цих теологів треба відлучити.

думав, що це вже на нашому Форумі звучало (це ж вже років із два тому було). Але не знаходжу, тому...
Тут треба найперше розділити дві речі:
- питання про те, чому такого речі ("маніфести") виникають і реакція Христової Церкви;
- питання відлучення від Церкви Христової.
Цікаво почути Ваші думки
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

християночка
новик
новик
Повідомлень: 20
З нами з: 11 червня 2013, 17:36

Re: Гомосексуалізм

Повідомлення християночка » 13 серпня 2013, 20:12

о.Олег писав:Тут треба найперше розділити дві речі:
- питання про те, чому такого речі ("маніфести") виникають і реакція Христової Церкви;
- питання відлучення від Церкви Христової.
Цікаво почути Ваші думки
З повагою, о.Олег


якщо цим меморандумом висувається вимога, що священників і єпископів вибиратимуть миряни, то, може, хай спитають мирян - чи вони за існування такого меморандуму у католицькій церкві!
Краще хай відлучають від Церкви таких теологів! Бо не буде у нас єдності. Католицька церква буде від цього тільки слабнути.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Гомосексуалізм

Повідомлення о.Олег » 13 серпня 2013, 20:21

християночка писав:...Краще хай відлучають від Церкви таких теологів! ...

бачите - зі всім згідний, окрім роздавання відлученнь. Чи, можливо, я невірно розумію: розстріл, наприклад, легше покарання, аніж відлучення
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
Just_me
Модератор
Модератор
Повідомлень: 1374
З нами з: 25 лютого 2010, 10:20

Re: Гомосексуалізм

Повідомлення Just_me » 13 серпня 2013, 20:54

о.Олег писав:розстріл, наприклад, легше покарання, аніж відлучення

Дискусійне твердження. Після відлучення ще можна навернутися, а після розстрілу - ні.
Відповідей на всі питання у вас ніколи не буде. Це – нормально. Не мучте себе. Але ніколи не обманюйте хворих, даючи їм фальшиві надії. Джиліан Берн.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Гомосексуалізм

Повідомлення о.Олег » 14 серпня 2013, 08:47

Just_me писав:
о.Олег писав:розстріл, наприклад, легше покарання, аніж відлучення

Дискусійне твердження. Після відлучення ще можна навернутися, а після розстрілу - ні.

так
перепрошую
от лише... чи навернеться відлучений, а чи створить свою "церкву" і буде мутити людей по світу Божому, як це вже було в німецькій історії з о.Лютером і як є в нашій нещодавній історії з догналітами/тощо...
все складно.
але мав на увазі дещо інше (не виступаю за розстріл - вжив це порівняння для того, щоб заакцентувати увагу на тому, що відлучення - найвища міра покарання Церкви Христової і це дуже серйозно)
зрештою...
прагну дискусії
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

християночка
новик
новик
Повідомлень: 20
З нами з: 11 червня 2013, 17:36

Re: Гомосексуалізм

Повідомлення християночка » 14 серпня 2013, 09:19

о.Олег писав: розстріл, наприклад, легше покарання, аніж відлучення...


Як на мене, завдання Церкви не втому, щоб розстрілювати (чи іншим способом знищити) всіх, хто іде проти Неї (чи ще щось таке...). Краще це покарання залишити Богу, Він справедливіший, ніж ми (можливо його покарання буде суворішим, ніж наше людське).
Так, "відлучення" може утворити ще одну церкву. Але, напевне в цьому наше завдання - вистояти у своїй Вірі до кінця і молитись за навернення "загублених овечок" чи "блудних синів".
Хай живуть, бо знищивши одних, народяться інші :(

А які ще можуть бути покарання для таких людей? Мені здається, що відлучення -найгуманніше покарання.

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4651
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Гомосексуалізм

Повідомлення ShMariam » 14 серпня 2013, 09:28

християночка писав:Так, "відлучення" може утворити ще одну церкву. Але, напевне в цьому наше завдання - вистояти у своїй Вірі до кінця і молитись за навернення "загублених овечок" чи "блудних синів".
Хай живуть, бо вбивши одних, народяться інші :(

Відлучення мусить бути (як написано в посланнях Апостолів, зараз не можу знайти :oops: ), власне, заради тих, кого можуть згіршити: знала одну дівчину (а таких, сподіваюсь, багато), яка регулярно їздила до підгорецьких, аж поки їх не відлучили. І з того часу - ні ногою. Відлучають тих, хто сам себе відлучив, і, мало того, ВЖЕ Є "сліпими поводирями сліпих". :( Але так, з "вищою мірою" треба дуже обережно.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

християночка
новик
новик
Повідомлень: 20
З нами з: 11 червня 2013, 17:36

Re: Гомосексуалізм

Повідомлення християночка » 14 серпня 2013, 09:47

Я знайшла в Біблії з цього приводу:
Єван.від Матея 18:15
"15 А коли прогрішиться твій брат проти тебе, іди й йому викажи поміж тобою та ним самим; як тебе він послухає, ти придбав свого брата.
16 А коли не послухає він, то візьми з собою ще одного чи двох, щоб справа всіляка ствердилась устами двох чи трьох свідків.
17 А коли не послухає їх, скажи Церкві; коли ж не послухає й Церкви, хай буде тобі, як поганин і митник!"

християночка
новик
новик
Повідомлень: 20
З нами з: 11 червня 2013, 17:36

Re: Гомосексуалізм

Повідомлення християночка » 14 серпня 2013, 09:51

ShMariam писав: яка регулярно їздила до підгорецьких, аж поки їх не відлучили.

А хто такі "підгорецькі"?

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2907
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Re: Гомосексуалізм

Повідомлення andrivovk » 14 серпня 2013, 09:59

християночка писав:
ShMariam писав: яка регулярно їздила до підгорецьких, аж поки їх не відлучили.

А хто такі "підгорецькі"?

Секта Догнала. В нас є тема на форумі про них. Почитайте. Правда Христа далека від "підгорецьких" (оцініть)
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books

Аватар користувача
Tornado
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 165
З нами з: 07 березня 2009, 18:42

Re: Гомосексуалізм

Повідомлення Tornado » 15 серпня 2013, 16:50

о.Олеже, чому не зупините ці всі бесіди не по темі?

Щодо теми, то хотів би вказати посилання, де сказано про гіркі наслідки двозначного висловлювання (чи може явне перекручення слів журналістами...) Папи Франциска щодо геїв - http://pravoslavnews.com.ua/news/mer_pr ... _francisk/
Помилуй мене, Боже, помилуй мене, бо на Тебе надіється душа моя. (Пс. 56, 1)

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4651
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Гомосексуалізм

Повідомлення ShMariam » 15 серпня 2013, 16:55

Tornado писав:о.Олеже, чому не зупините ці всі бесіди не по темі?

Щодо теми, то хотів би вказати посилання, де сказано про гіркі наслідки двозначного висловлювання (чи може явне перекручення слів журналістами...) Папи Франциска щодо геїв - http://pravoslavnews.com.ua/news/mer_pr ... _francisk/

Це повне перекручення:
Якщо людина є геєм, але має добру волю, то хто я такий, щоб судити його?
Гей-паради - не "добра воля", а навпаки.

От я собі думаю - а як виглядало спілкування Ісуса з митарями, повіями (грішниками хай в минулому, але (збоку) хто їх знає?!!).
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

luksander
старець
старець
Повідомлень: 1019
З нами з: 11 грудня 2009, 17:23

Re: Гомосексуалізм

Повідомлення luksander » 15 серпня 2013, 20:35

Tornado писав:о.Олеже, чому не зупините ці всі бесіди не по темі?

Щодо теми, то хотів би вказати посилання, де сказано про гіркі наслідки двозначного висловлювання (чи може явне перекручення слів журналістами...) Папи Франциска щодо геїв - http://pravoslavnews.com.ua/news/mer_pr ... _francisk/

Та не зовсім не по темі, адже в тій дивній заяві теологів є пункт (з посилання на Вікі):
-Церковь должна соблюдать уважение к совести человека, особенно — в вопросах выбора личной жизни. Не следует исключать из церковной жизни людей, которые вступили в повторный брак после развода, а также живущих в однополых партнёрствах.-

Якщо та заява звучала як пропозиція обговорити винесені питання для зміни ставлення до них Церкви по причині появи якихось нових теологічних знахідок, то це ще можна зрозуміти. А якщо ж як ультиматум... :o
Щодо тлумачення інтерв*ю Папи, то це яскрава ілюстрація анекдоту про папу, який по воді ходив по свого капелюха... :D "каждый судит о других в меру своей испорченности", що ту ще скажеш... :pardon:
А от тепер вже точно офтоп :sorry: саме проголошення відлучення від Церкви є скорше простою констатацією факту відпадання когось від Неї, яке той хтось зробив самотужки. І тут не те, що не кожна дурниця може свідчити про відпадання людини, просто Церква намагається зберегти кожного вірного в своєму лоні, тому і немає негайних відлучень. :pardon:

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4651
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Гомосексуалізм

Повідомлення ShMariam » 15 серпня 2013, 20:40

luksander писав: "каждый судит о других в меру своей испорченности", що ту ще скажеш... :pardon:
:good:
Ці слова весь час крутяться в мене в голові відколи прочитала статтю на pravoslavnews.com.ua
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Гомосексуалізм

Повідомлення о.Олег » 15 серпня 2013, 21:56

Tornado писав:о.Олеже, чому не зупините ці всі бесіди не по темі?..

та... навіть не знаю, чи щось тут не по темі. Якщо Це Ви, звичайно, по тому, що коментує luksander. І справа не лише в названому luksander пункті "меморандуму": справа у тому, що все почалось з заяви німецьких, тоді (подібної) австрійських, тоді - ірландських і бельгійських (можу не попасти з послідовністю)... гм... "теологів", що йшло в парі з ініціацією/збиранням (інтерактивних, навіть знав www сторінки, де це бачив) підписів солідарних із цією... гм... заявою... гм... "католиків" і, що важливо (бо показує, наскільки питання, власне, "по темі")... все це відбувалося на фоні звинувачень католицьких священиків в педофілії (і зізнання бельгійського єпископа в цій гидоті; десь навіть, якщо не помиляюся, зачепав тему ініціації переназивання Лювенського - найстаріший в Європі із діючих - Католицького Університету в якийсь... без слова "католицький", бо боялись, що через названі скандали молодь не буде поступати до "педофільського" ( :( ) Університету) і, одночасно, відмовою (за соціологічними дослідженнями - близько 600тис) католиків Німечини ходити у Неділю до храмів; кампаній проти "гомофобії"/"антифемінізму" та реальній (нормальній, маю на увазі, негріховній :) ) проблемі для Європи - мало священиків, укрупнення парафій і таке інше. Все це разом в купі з різного роду... гм... гидотами, що диктуються в якості "норма" у названих країнах дали духу світу витіснити в окремих священиках/мирянах Дух Божий :( Крім того - все ускладнюється тим, що люди, які писали названі заяви, були дуже обережні в формулюваннях (напевно, що нам так не здасться читаючи переклади, але оригінал німецькою і він у трактуванні може бути досить навіть згідним з Христовою Церквою, наприклад зі служінням жінок - це необовязково про священство жінок, про гомосексуалістів - необовязково про визнання...) і твердити про те, що в силу факту підписанням такої заяви вони поставили себе поза Церквою... юридично не можна. А по суті того, як це зрозумілось і які думки з`являються при прочитанні - безперечно, про що відразу і відреагував Секретаріат Німецької (думаю - не помиляюся, перепрошую, що з пам`яті: не хочу знову в тому болоті :( ритися) Єпископської Конференції (в числах, якщо не помиляюся, перша така ...збочена... заява побачила світ 2.02, а аналіз з заакцентуванням на небезпеках, в яких криється невідповідність Учительству - 8.02) на заяву німців, на заяву австрійців відразу відповів хтось з відповідальних в Австрії (підписав або цитував, вже не памятаю, архиєпископ Шьонборн) і т.д.., а незбочений католицький світ відреагував підписами проти "маніфесту".
Тобто: маємо справу із світом, який своїми гидотами через людей (яких з нього черпаємо) стремить увійти в Христову Церкву, а Церква в свою чергу бореться за ці (конкретно - підписантів, але справа не лише в них) заблукані душі і за зміну того "духу", який навчив людей в такий-от спосіб мислити. Розумію, що хочеться просто всю ту гидоту пообрубувати, от лише... це крайній варіант і, можна зробити висновок, Христова Церква ще не вважає, що все вже для цих людей зробила, щоб навернути... Розумію, що не все охоплюю своєю увагою і... розумію, що наражаюсь на нові ...гм... неприємності від дописувачів, які в такого роду діях Церкви не бачать протидії гидотам збочень, але ... це не "не в тему". В тему. Розумієте, думаю.
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Гомосексуалізм

Повідомлення о.Олег » 15 серпня 2013, 22:06

luksander писав:
А от тепер вже точно офтоп :sorry: саме проголошення відлучення від Церкви є скорше простою констатацією факту відпадання когось від Неї, яке той хтось зробив самотужки. І тут не те, що не кожна дурниця може свідчити про відпадання людини, просто Церква намагається зберегти кожного вірного в своєму лоні, тому і немає негайних відлучень. :pardon:

так. Більше того - в Христовій Церкві є заздалегіть винесені судові рішення (Latae sententiae), за якими людина сама себе (автоматично, ipso facto) відлучає :(
http://ru.wikipedia.org/wiki/Latae_sententiae
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
Tornado
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 165
З нами з: 07 березня 2009, 18:42

Re: Гомосексуалізм

Повідомлення Tornado » 16 серпня 2013, 14:25

Думаю, багатьом буде цікавою і вражаючою наступна інформація. Вчора Габріела Кубі (німецький соціолог, одна з небагатьох людей у Німеччині, та й у світі, хто звернув увагу на небезпеку гендерної ідеології та бориться з ними) на запитання "Чи маєте Ви підтримку (мається на увазі в боротьбі проти гендерної ідеології, одностатевих шлюбів і т.д.) серед німецького єпископів і священиків?" , п. Кубі відповіла дуже чітко і коротко: "Null" (думаю всі переклали - "Нуль"). Висновки робимо самі.
Для себе я зрозумів після багатьох відвідин Німеччини наступне: Церква, на жаль, в Німеччині немає вже НІЯКОГО (так, це звучить дуже голосно, але той, хто був там і спілкувався навіть з католиками, розуміє чому я так кажу) впливу на суспільство.
Помилуй мене, Боже, помилуй мене, бо на Тебе надіється душа моя. (Пс. 56, 1)

Аватар користувача
Tornado
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 165
З нами з: 07 березня 2009, 18:42

Re: Гомосексуалізм

Повідомлення Tornado » 16 серпня 2013, 22:28

http://inosmi.ru/overview/20130816/211978955.html Ось що означає відкрито виступити проти пропаганди гомосексуалізму - критика найвідоміших ЗМІ.
Помилуй мене, Боже, помилуй мене, бо на Тебе надіється душа моя. (Пс. 56, 1)

Аватар користувача
Тома
дописувач
дописувач
Повідомлень: 51
З нами з: 11 серпня 2013, 11:41

Re: Гомосексуалізм

Повідомлення Тома » 17 серпня 2013, 10:39

Як на мене, то Католицька Церква в Німеччині вже не існує.
Мар'ян Качмар, brat Martyn, Кипріян (Kyprijan), Тома...
«Коли-небудь потім» - небезпечна хвороба, котра рано чи пізно поховає ваші мрії разом з вами (Тімоті Ферріс).
Сайти: simport.org.ua; photography.kachmars.com; Скринька: home[пес]kachmars.com

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Гомосексуалізм

Повідомлення о.Олег » 17 серпня 2013, 10:53

Тома писав:Як на мене, то Католицька Церква в Німеччині вже не існує.

не функціонує
З повагою, о.олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
Тома
дописувач
дописувач
Повідомлень: 51
З нами з: 11 серпня 2013, 11:41

Re: Гомосексуалізм

Повідомлення Тома » 17 серпня 2013, 13:18

Мені просто друзі з перших уст розказували про австрійських католиків і один скандал ,що там стався.
Один активний "християнин", але людина, що публічно визнавала себе гомосексуалістом, хотів стати на чолі парафіяльної спільноти.
Священик тому спротивився, з огляду на його публічний гріх, і що Ви думаєте, дістав від епископа догану і того хлопця таки поставили на чолі тої спільноти. А ще крім того, що у них уже і біблійні підстави для того, щоб не вважати гомосексуалізм гріхом, що успішно вивчається на біблійних зустрічах.
І мої друзі зі жахом попали на таку зустріч, де банально виявились "білими воронами".

Що це за Католицька Церква там, у німцях? Це суцільна ганьба для християн по всьому світу! Жуть!
Мар'ян Качмар, brat Martyn, Кипріян (Kyprijan), Тома...
«Коли-небудь потім» - небезпечна хвороба, котра рано чи пізно поховає ваші мрії разом з вами (Тімоті Ферріс).
Сайти: simport.org.ua; photography.kachmars.com; Скринька: home[пес]kachmars.com

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Гомосексуалізм

Повідомлення о.Олег » 17 серпня 2013, 14:40

Тома писав:Мені просто друзі з перших уст розказували про австрійських католиків і один скандал ,що там стався.
Один активний "християнин", але людина, що публічно визнавала себе гомосексуалістом, хотів стати на чолі парафіяльної спільноти.
Священик тому спротивився, з огляду на його публічний гріх, і що Ви думаєте, дістав від епископа догану і того хлопця таки поставили на чолі тої спільноти. А ще крім того, що у них уже і біблійні підстави для того, щоб не вважати гомосексуалізм гріхом, що успішно вивчається на біблійних зустрічах.
І мої друзі зі жахом попали на таку зустріч, де банально виявились "білими воронами".

Що це за Католицька Церква там, у німцях? Це суцільна ганьба для християн по всьому світу! Жуть!

а що за єпископ і які "біблійні підстави"?
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).


Повернутись до “Церква і Суспільство”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 4 гостей