Гомосексуалізм

питання з життя Церкви/Суспільства, які не відносяться до тематики інших розділів Форуму

Модератори: Just_me, viter, Artur, ihor

Аватар користувача
demetris
старець
старець
Повідомлень: 417
З нами з: 29 січня 2006, 16:52
Звідки: м. Львів
Контактна інформація:

Повідомлення demetris » 26 жовтня 2007, 17:27

robie писав:
Враховуючи камерність форуму ймовірність присутності тут сексопатолога-християнина досить низька. Щодо психіатрів - те саме. Щодо психологів - то не всі психологи - фахівці з гомогамних стосунків (це визнаю).


ну більше я тут тем створювати не буду, це вже точно. А цю можете затерти. Адміни тут так і не з'явилися, правда...
Трохи не зрозумів...

Шкода, ви цікавий співрозмовник. І, мабуть, лише вам тут стало снаги зауважити, що болбючі теми справді не висвітлені. Ну, мади б бути якісь спеціалісти церковні, з добрими агрументами... згоден, мали бути... може десь і є.
Але то не я... тому щодо мене то (принаймі сьогодні, на даному етапі зацікавлення і розвитку) буду апелювати до Содому.

розумію ваше розчарування... :(
можливо навіть солідарний в ньому... :shock:
З повагою, Дмитро.

robie
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 239
З нами з: 30 червня 2005, 21:19
Контактна інформація:

Повідомлення robie » 27 жовтня 2007, 00:21

demetris писав:Трохи не зрозумів...


На такі теми підіймати не буду, я мав на увазі. Не бачу сенсу.

P.S. Дякую за підтримку. :)
unicuique suum

Аватар користувача
ola
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 211
З нами з: 21 серпня 2007, 01:27
Звідки: Івано-Франківськ
Контактна інформація:

Повідомлення ola » 27 жовтня 2007, 02:03

Мене не було кілька днів, а тут дискусія "добігла" кінця... :cry: Чоловіки підібралися емоційні, чи що :oops:
Знайшла деякі матеріали щодо теми, може, вони комусь тут знадобляться :wink:
1) Альфред С.Кінсі у книзі "Сексуальна поведінка мужчин" (1948) вказав на те, що 4% чоловіків у США були гомомсексуалістами впродовж 3 років, 37% мали досвід гомосексуальних відносин у період між підлітковим віком і старістю. Так виникла популярна думка про те, що практично кожен десятий у світі є гомосексуалістом. Проте пізніше виникло кілька "але":
1.1993 року Видавництво Її Величності опублікувало національне дослідження з питань сексуальної поведінки і СНІДу в Великобританії, яке показало, що лише 6% опитаних мужчин мали сексуальні відносини з іншими мужчинами. 2/3 з них мали статеві стосунки з жінками також.
2. останнє дослідження сексуальної поведінки мужчин, проведене в США Інститутом Алана Гутмахера (рік не вдалося розвідати, на жаль, але можна, думаю, підшукати. То десь 90-ті роки) виявило, що лише 1% американських мужчин вважають себе абсолютними гомосексуалістами, хоча 2% сказали, що час від часу вступають в гомосексуальні відносини.

Водночас Девід Аткінсон, прихильник руху "за свободу геїв", відстоюючи "права" гомосексуалістів, у тому числі релігійні, наголошував у одному із своїх звернень: "Гомосексуалізм - це природній різновид людської сексуальності. Бути геєм так само природньо, як бути шульгою або рудим; це можна не приховувати, цьому треба радіти, така сексуальна поведінка є нормальною і її можна погодити з волею і задумом Божим".

2) Про Біблійний аспект цього питання тут уже йшла мова. Маю ще декілька посилань на Старий і Новий Завіт (до речі, люди і в давнину - маю на увазі єврейську традицію - не були дурними. Напевно, якщо юдейське передання говорить, що миттєвий гнів Божий впав на Содом і Гомору тоді, коли мужчини Содому наказали Лотові привести двох чоловіків для гомосексуального акту (пор.Бут. 19, 5), якщо такий погляд і таке ставлення було виправданим для єврейського народу, це можна вважати аргументом проти явища. Якщо не приймаєте Святе Письмо як визначальний аргумент, то подивіться на нього принаймні як на "один із" :wink: )
- гомосексуалізм - це "гидота" (Левіт 18, 22; Левіт 20, 13 - цит. зі Святого Письма у перекладі о.Івана Хоменка)
- це "лихо", "нечесть" (Судді 19, 23)
- І Коринтян 6, 9-11 (читала про таке тлумачення, що "розгнуздані" - це "пасивні гомосексуалісти", "проститутки чоловічої статі", рос. "малакии"; "мужоложники" - "активні")
- Римлян 1, 24-27 (Апостол Павло повертається до часу створення світу і тому, якими створив нас Бог за Своїм задумом... Тут був уже цей аргумент.)
- Римлян 1, 32 (Павло засуджує поведінку тих, хто "толерує гріх гомосексуалізму")
Виглядає, врешті-решт, що Святе Письмо ніде не засуджує факт гомосексуальної спокуси. Спокуса - не гріх (пор. Євреїв 4, 15 - "[Ісус] зазнав усього, подібно як ми, крім гріха") Біблія засуджує гомосексуальні відносини (поведінку серця і тіла).

3) Гомосексуальна орієнтація - це схильність бажати сексуальної близькості з особою тієї ж статі (спокуса). Гомосексуальна поведінка - це фізична близькість або намагання задовольнити статевий потяг з особою тієї ж статі (гріх). Бажання статевої близькості для деяких осіб може бути постійним, але так може бути і у людей із гетеросексуальною орієнтацією (звідси - питання про "секс до шлюбу")... І тут приходить правда про те, що "ми маємо повну перемогу завдяки Тому, Хто полюбив нас" - Рим. 8, 37 (тобто маємо силу не піддатися спокусі - "ми, що в Христа хрестилися, у Христа зодягнулися")

4) Тут було прагнення вияснити причини гомосексуалізму. Всі причини наразі (для науки також) є лише ймовірними причинами... Зрештою, якими би не були причини (біологічними, соціальними...):

а) ми, очевидно, не маємо право засуджувати когось за схильність до гомосексуалізму (Ісус говорив про повію - "хто без гріха, нехай перший кине камінь"...)
б) навіть якби існували наукові передумови, які би виправдовували гомосексуалізм (намагаюся "перейняти" стиль robie - "якби"- як у Кіплінга "If..." :oops: ), ніхто не зможе сказати, що такою є воля Божа (тобто, що Бог цього хоче). Знаєте, я часто говорю підліткам такий аргумент про дошлюбну чистоту. Вони питають, де Ісус забороняє секс до шлюбу? А я (майже як єврей :oops: ) питаю їх: а де Він їх дозволяє, де Він каже, що хоче, щоби хтось із нас до шлюбу розпакував той подарунок, який Він приготував тільки для двох (різних статей :roll: ) і тільки у шлюбі :wink:

в) кожна конкретна людина з такою схильністю несе все-таки на собі відповідальність за те, чи розвивати її і жити з нею, чи боротися і протистояти її проявам. Ще 1955 року Британська Медична Асоціація описала 14 реальних прикладів того, що люди з гомосексуальною орієнтацією звільнилися від неї після того, як почали жити християнським життям. Ось висновок медиків: "Християнське навернення" може оволодіти гомосексуалістом сильніше, ніж його статевий потяг".
Один із моїх друзів-психологів описував мені випадок зі своєї практики (з дозволу клієнта і без його імені, навіть не знаю, чи це був хлопець чи дівчина...). Особа захотіла боротися зі своїм статевим потягом після того, як усвідомила важливість пробачення батькові. Йшлося про те, що особа була зачата через згвалтування матері батьком, і батько часто повторював особі, що він не хотів, щоби вона народилася саме тієї статі, якої ця особа була. Від рішення пробачити батькові і емоційної роботи над цим, а також Сповіді з цілого життя, для цього гомосексуаліста (-тки) почався період переоцінки всіх своїх відносин - від вектора "сексуальність - - - стосунки" до напрямку "стосунки - - - сексуальність" (у психологічній літературі описаний принцип ідентифікації особистості зі своєю сексуальністю - "я - це моя сексуальність" - притаманна гомосексуалістам).

Перепрошую за довгий "трактат" :Rose:
Частину інформації я "позичила" у англіканця Нікі Гамбла (Nicky Gumbel), з його книжки "Сложные вопросы". Він має значний досвід у роботі з невіруючим при англіканській парафії Святої Трійці у Лондоні, заснував т.зв. "Альфа-курс", окремі принципи якого використовують у підставовій євангелізації католики (зокрема в Польщі - м.Торунь, відповідальною за католицькі курси "Альфа" є Станіслава Іжик), і навіть православні (парафія о.Олександра Меня в Москві).
Вернися до дому свого, і розкажи, які речі великі вчинив тобі Бог! (Луки 8, 39)

Клемент
гість
гість
Повідомлень: 8
З нами з: 21 січня 2009, 22:49

Повідомлення Клемент » 22 січня 2009, 10:37

Церква не є клубом, де відбуваються церемонії, але є храмом, де проходять священнодійства. Одностатеві зв"язки є протиприродніми, які не передбачають продовження роду. До таких людей потрібно ставитись з повагою, але це не означає схвалення, чи тим більше благословення їхніх "зв"язків".

Аватар користувача
Історик
дописувач
дописувач
Повідомлень: 65
З нами з: 08 жовтня 2008, 20:59
Звідки: Хмельницький

Re: Содом і Гомор

Повідомлення Історик » 25 січня 2009, 12:56

felonu писав:Lenta.ru
16 ноября 2006 06:03

прелаты подчеркнули, что влечение к лицам своего пола не является грехом, грешны лишь сексуальные контакты, вызванные этим влечением


Виходячи з такої логіки, можна сказати, що потяг одруженого чоловіка до чужих жінок не є гріхом, бажання смерті іншої людини теж не гріх, а гріхом буде вбивство. Абсурд.
А як бути зі словами Євангелія: "Я вам кажу, що кожен, хто на жінку подивиться із пожадливістю, той уже вчинив із нею перелюб у серці своїм"?

Vasyl
дописувач
дописувач
Повідомлень: 127
З нами з: 26 січня 2009, 18:04

Повідомлення Vasyl » 02 лютого 2009, 20:34

. До таких людей потрібно ставитись з повагою, але це не означає схвалення, чи тим більше благословення їхніх "зв"язків".[/quote]

=============================

ДО ТАКИХ ЛЮДЕЙ ТРЕБА СТАВИТИСЬ З ПОВАГОЮ!
ДО ЛЕЗБІЯНОК ЧИ ДО ГЕЇВ? ЧИ ДО РАЗОМ УЗЯТИХ?
ТАКОЖ З ПОВАГОЮ ТРЕБА СТАВИТИСЬ ДО;

ОНАНІСТІВ
ГЕРОНТОФІЛІВ
НЕКРОФІЛІВ
ФЕКАЛОФАГІВ
та інших чудернацьких напрямків. котрих і нє упомнішь

.....

взагалі пропоную у данному відношенні створити екуменічну раду з питань меншин

Igor
старець
старець
Повідомлень: 437
З нами з: 27 грудня 2008, 23:27
Звідки: Івано-Франківськ

Повідомлення Igor » 02 лютого 2009, 23:39

Vasyl писав:ДО ТАКИХ ЛЮДЕЙ ТРЕБА СТАВИТИСЬ З ПОВАГОЮ!
ДО ЛЕЗБІЯНОК ЧИ ДО ГЕЇВ? ЧИ ДО РАЗОМ УЗЯТИХ?


До всіх людей треба ставитись з повагою і розумінням, треба памятати, що всі ми Божі творіння. Чи не так?

Vasyl
дописувач
дописувач
Повідомлень: 127
З нами з: 26 січня 2009, 18:04

Повідомлення Vasyl » 08 лютого 2009, 12:35

Igor писав:
Vasyl писав:ДО ТАКИХ ЛЮДЕЙ ТРЕБА СТАВИТИСЬ З ПОВАГОЮ!
ДО ЛЕЗБІЯНОК ЧИ ДО ГЕЇВ? ЧИ ДО РАЗОМ УЗЯТИХ?


До всіх людей треба ставитись з повагою і розумінням, треба памятати, що всі ми Божі творіння. Чи не так?


особливо "з розумінням"!

Igor
старець
старець
Повідомлень: 437
З нами з: 27 грудня 2008, 23:27
Звідки: Івано-Франківськ

Повідомлення Igor » 08 лютого 2009, 13:15

Vasyl писав:особливо "з розумінням"!


Це Ви з сарказмом чи мені здається?

До речі, може хто нагадає мені де в Євангелії є епізод в якому Христос каже людині: Іди геть від мене негідний гей(лесбійка і ін.), ти ніколи не спасешся? Ч може хтось наведе мені приклад коли Христос когось прогнав від себе(крім фарисеїв)? Ч може Христа самі праведники оточували?

Vasyl
дописувач
дописувач
Повідомлень: 127
З нами з: 26 січня 2009, 18:04

Повідомлення Vasyl » 08 лютого 2009, 17:57

Igor писав:
Vasyl писав:особливо "з розумінням"!


Це Ви з сарказмом чи мені здається?

До речі, може хто нагадає мені де в Євангелії є епізод в якому Христос каже людині: Іди геть від мене негідний гей(лесбійка і ін.), ти ніколи не спасешся? Ч може хтось наведе мені приклад коли Христос когось прогнав від себе(крім фарисеїв)? Ч може Христа самі праведники оточували?


=========================================

А от наш батюшка лезбіянок не пускаэ до причастя, себто до Христа.
Це його так Христос навчив: "не давайте святині ПСАМ" казав

Igor
старець
старець
Повідомлень: 437
З нами з: 27 грудня 2008, 23:27
Звідки: Івано-Франківськ

Повідомлення Igor » 09 лютого 2009, 01:04

Vasyl писав:А от наш батюшка лезбіянок не пускаэ до причастя, себто до Христа.
Це його так Христос навчив: "не давайте святині ПСАМ" казав


Батюшка певно великим праведником був, і з Христом особисто спілкувався.
Чи може він посилання дав на джерело?

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Повідомлення o.Mykil » 04 березня 2009, 17:14

Неприродні речі викликають острах... Таке гріховне задоволення не дарує справжньої радості істинного сімейного співжиття обидвох.
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
Ira
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 345
З нами з: 20 серпня 2007, 17:21
Контактна інформація:

Повідомлення Ira » 09 березня 2009, 15:58

http://www.zik.com.ua/ua/news/2006/06/23/42828 Ось тут знайшла цікаву статтю… настільки вражена! :( просто важко в це повірити, що це і є позицією УГКЦ.
«Легалізація одностатевих шлюбів була б порушенням християнських принципів. Але якщо це буде зроблено, то Церква прийме це, ніхто не буде закликати до революції."

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Повідомлення o.Mykil » 09 березня 2009, 16:04

Ira писав:http://www.zik.com.ua/ua/news/2006/06/23/42828 Ось тут знайшла цікаву статтю… настільки вражена! :( просто важко в це повірити, що це і є позицією УГКЦ.
«Легалізація одностатевих шлюбів була б порушенням християнських принципів. Але якщо це буде зроблено, то Церква прийме це, ніхто не буде закликати до революції."


Не варто виривати слова з контексту. Читаємо далі думку отця Ігоря: "...Хоча сподіваємося, що такого моменту не настане, бо традиційна родина — це основа, на якому побудоване наше життя».

А взагалі-то варто приймати тільки ті закони, дії влади, що не суперечать у своїй основі моральному законові та Божому зокрема.
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

enginer
дописувач
дописувач
Повідомлень: 121
З нами з: 04 листопада 2008, 17:29

Повідомлення enginer » 12 березня 2009, 01:13

mmm82 писав:
Ira писав:http://www.zik.com.ua/ua/news/2006/06/23/42828 Ось тут знайшла цікаву статтю… настільки вражена! :( просто важко в це повірити, що це і є позицією УГКЦ.
«Легалізація одностатевих шлюбів була б порушенням християнських принципів. Але якщо це буде зроблено, то Церква прийме це, ніхто не буде закликати до революції."


Не варто виривати слова з контексту. Читаємо далі думку отця Ігоря: "...Хоча сподіваємося, що такого моменту не настане, бо традиційна родина — це основа, на якому побудоване наше життя».

А взагалі-то варто приймати тільки ті закони, дії влади, що не суперечать у своїй основі моральному законові та Божому зокрема.


Все починається з дрібниць, спочатку двозначні вислови, якісь непрозорі натяки, поблажлива реакція до перших "невинних" проявів, а за якийсь час ми і не зрозуміємо як опинимось в тому питанні разом з рештою "прогресивної" Європи.
І найбільша прикрість в тому, що власне ті котрі повинні першими твердо стояти на чатах і не допускати того, власноручно готують грунт для цього. Я думаю, що ще більшість "тутешніх" форумчан доживуть до цієї "щасливої" митті....

Аватар користувача
Olya
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 385
З нами з: 25 лютого 2009, 08:50
Звідки: м.Івано-Франківськ

Повідомлення Olya » 12 березня 2009, 15:27

В Святому Писанні як в Старому Завіті так і в Новому йдеться про те, що мужеложтво і розпуста являється гидотою для Бога. Він знищив Содом і Гомору через ці гріхи. І тому дуже дивно, що священник сказав, що якщо одностатеві шдюби буде легалізовано, то Церква прийме це. То що це виходить, що будуть давати такі шлюби?
На мою думку, священники повинні боротися з цим і проповідувати, що це не є прийнятним Церквою.
Розум людини обдумує путь її, але кроки її наставляє Господь.(Прип. Соломона 16:9)
Все буде добре!!!

Аватар користувача
Tornado
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 165
З нами з: 07 березня 2009, 18:42

Повідомлення Tornado » 12 березня 2009, 23:26

Дивна мені позиція прес-секретаря Глави УГКЦ о. Ігора Яціва. Хіба може так собі дозволити висловлюватися священик?! Для наших політиків нема нічого не можливого, захочуть - приймуть Закон "Про легалізацію одностатевих шлюбів", не захочуть - не приймуть. Але ж Церква відокремлена від держави і повинна триматися того вчення, яке нам дав Ісус Христос. Не думаю, що Христос благословив би такий "шлюб".
Дуже шкода, що наша Церква (в особі Глави та єпископів УГКЦ) не має сміливості виступити відкрито проти державної влади в тих випадках, якщо дії влади можуть зашкодити її вірним. Наприклад: чому ніхто з єпископів не виступає проти реклами алкоголю чи тютюну; розповсюдження гральних автоматів, які призводять до жахливих наслідків і т.д.
Та й взагалі, яким чином Церква зараз бориться за молодь? В релігійних виданнях (на Івано-Франківщині) більше уваги приділяється поздоровленню священиків, статистика кількості новозбудованих храмах і т.д. Але подивімося на реальну ситуацію. В той час коли було заборонено ходити до храму, вони якраз були повні, а тепер? Для кого ці будуються храми? Для статистики? Та кращеб проадалізували ситуацію скільки людей щонеділі приступає до св.Причастя.
"... Але якщо це буде зроблено, то Церква прийме це, ніхто не буде закликати до революції". Але ж треба робити щось для того щоб не прийняли таке, хіба не так?
І ще, та в час масових репресій скільки священиків, монахів, єпископів віддали своє життя за Христа, не зрадивши віру... Я переконаний, що і їм тоді пропонували посади і само собою дарували життя, якби вони зреклися католицької віри.

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Повідомлення o.Mykil » 13 березня 2009, 09:14

Досить мудро пише Tornado, і в його словах простежується голос Божий. Не дай Боже, щоб таке сталося - подібні нехристиянські протиприродні речі вже, як бачимо, толеруються на рівні держави в Америці, включно з абортами тощо.

Якщо декотрі закони державної влади суперечать різко незмінному Божому Законові, що найперше є на сторінках св. Писання, то маємо право з ним не погоджуватися, боронити Боже. Тут навіть потрібно нормальної "революції", наприклад, через друковане слово. А то нас захлисне хвиля неморальності та диявольських спокус. Кому потрібна ця безхребетність?
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Повідомлення o.Mykil » 13 березня 2009, 09:22

Tornado писав: Наприклад: чому ніхто з єпископів не виступає проти реклами алкоголю чи тютюну; розповсюдження гральних автоматів, які призводять до жахливих наслідків і т.д.


А ще можна додати масове поширення окультизму (магії), проституції, вчення таких фальшивих пророків сучасності як Гарафіна Маковій тощо...

Можливо, тут дещо закрався квієтизм http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_new_ ... 0%97%D0%9C
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Повідомлення o.Mykil » 13 березня 2009, 09:29

Ось позиція декого з нашої Католицької Церкви - http://www.newsru.com/arch/religy/20feb2006/homo.html

"Официальное учение римской католической церкви остается на позициях, что гомосексуальные отношения подпадают под категорию наиболее тяжких преступлений, смертельного греха. Строго говоря, сексуальная активность никогда не должна отделяться от целей воспроизводства и продолжения рода. В связи с этим места для распущенности гомосексуальных отношений не остается. Папа Римский заявлял, что гомосексуализм является "внутренним моральным злом" и "объективным отклонением". Позиция сводится к тому, что "не существует права на гомосексуальную ориентацию" и, что "сексуальная ориентация не образует собой характеристику, сравнимую с расовым и этническим происхождением в части права на недискриминацию". Римские католические гомосексуалы могут принимать полное участие в церковных делах, только если они воздерживаются от вступления в сексуальные отношения. При всем при этом Ватикан заявлял, что "лица гомосексуальной ориентации являются живыми людьми и пользуются теми же правами, что и все другие люди, включая работу и жилье". Кардинал Базил Хьюм, архиепископ Вестминстерский, заявлял, что "быть гомосексуалом не есть морально хорошо или морально плохо; морально плохими являются гомосексуальные половые акты". В ответе на просьбу прояснить позицию Римской католической церкви по вопросу гомосексуализма Кардинал Хьюм заявлял, что "любовь между двумя лицами, будь-то одного пола или разных полов, должна высоко цениться и уважаться". Однако он подтвердил, что церковь не признает право на сексуальные акты, которые она преподносит как морально неправильные..."

http://gaysib.ru/independent/?tid=98

А тут погляд представників Православної Церкви http://www.peoples.ru/state/priest/kura ... rview.html


І так само тут знаходимо різні думки- http://podrobnosti.ua/society/2007/06/06/430110.html
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
caballero
гість
гість
Повідомлень: 7
З нами з: 06 червня 2009, 20:47
Звідки: Lьviv
Контактна інформація:

Повідомлення caballero » 13 червня 2009, 20:09

Stefanus писав: Крім того, попри прийняття суспільством "обмеженого" гомосексуалізму, люди, які його практикували не могли посідати офіційні важливі пости в державі. Навіть тут існувало певне відношення до цих людей.


Олександр Великий посідав офіційний важливий пост в державі і практикував гомосексуалізм. Чи може я помиляюсь?

Аватар користувача
прочанка
старець
старець
Повідомлень: 1692
З нами з: 18 червня 2009, 15:09
Звідки: Львів

Повідомлення прочанка » 09 липня 2009, 12:10

на жаль, у представників нашої влади теж своєрідні уподобання. І нічого керують державою..., але згадаймо сумний приклад, описаний, до речі, у Старому Завіті про Содом і Гоморру...

jah
гість
гість
Повідомлень: 5
З нами з: 11 липня 2009, 11:27

Повідомлення jah » 11 липня 2009, 18:09

robie писав:Я би сказав, що використання Старого Заповіту в таких цілях є завжди справою невдячною. Старий Заповіт повинен читатися тільки крізь призму Нового і ніяк інакше, сам по собі він є недосконалим, неповним.

навчіть мене його так читати, бо я реально багато чого не розумію..... в Євангелії зрозуміло майже все, а жорстокий і місцями дикий (часом мені так здається) Старий Завіт ніяк в моїй голові не клеється з милосердним і добрим Новим Завітом Ісуса Христа....
Ісус зробив революцію в свідомості людей, і безперечно вона жє єдиний шлях до спасіння, в це я вірю... А от на рахунок законів даних Мойсею я дещо сумніваюся.... Розбийте в мені цей сумнів або навчіть правильно розуміти ці речі, дуже вас прошу!!!!

Аватар користувача
Olya
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 385
З нами з: 25 лютого 2009, 08:50
Звідки: м.Івано-Франківськ

Повідомлення Olya » 14 липня 2009, 10:44

Закони тоді мусили бути такими задля ж самих людей. Ми знаємо що вони блукали по пустелі роками і тому потрібні були трохи жорсткіші закони. Згадаймо, як тільки Мойсей пішов на розмову з Богом, то люди відразу зробили собі золотого тільця і почали йому поклонятися.
А Заповіді Божі залишилися і після приходу Ісуса. Ісус сказав, що він не відмити Закон прийшов , а доповнити. Ісус прийшов навчити чого на мою думку найбільше бракувало людям (тай тепер бракує)- Любові.
щоб донести людям, що Бог не є лише караючим, що він є Нашим Отцем, до якого ми всі можемо прийти і який нас завжди чекає.

А про мужоложтво(гомосексуалізм) як в Новому так і в Старому Завіті висказується категорично проти.
Розум людини обдумує путь її, але кроки її наставляє Господь.(Прип. Соломона 16:9)
Все буде добре!!!

vitalko
старець
старець
Повідомлень: 987
З нами з: 25 березня 2009, 14:13
Звідки: Львів

Повідомлення vitalko » 14 липня 2009, 15:11

щоб донести людям, що Бог не є лише караючим


А хіба Бог когось карає? Бог є любов! Як він може когось карати?
Людина карає сама себе, і ніхто інший, імхо....
"Для чого шукаєш ти для себе почесті в інших? Поважай сам себе, і ніхто не принесе тобі безчестя."
св. Йоан Золотоустий

Юра
новик
новик
Повідомлень: 20
З нами з: 29 липня 2009, 11:33
Звідки: Івано-Франківськ

Повідомлення Юра » 30 липня 2009, 09:14

vitalko писав:
щоб донести людям, що Бог не є лише караючим


А хіба Бог когось карає? Бог є любов! Як він може когось карати?
Людина карає сама себе, і ніхто інший, імхо....


Людина себе не карає, вона тільки своїми вчинками приписує собі кару. Так, звісно, Бог є любов. І ця любов до нас безмежна. Але і справедлива.
І людина, яка з народженням і хрещенням є любимою дитиною для Господа, може з плином років перетворитись своїми ділами в немилу Богові душу. Все залежить від нас самих. Якщо людина впродовж цілого життя веде себе безбожно і помирає так і не розкаявшись, або ще гірше - самогубство, то має понести відповідну кару за своє життя. Але це тільки в найгіршому випадку.

Я згідний, що Христос дійсно прийшов показати нам любов. Деякі заповіді Він просто поміняв на Любов. Замість зуб за зуб, око за око - підстав іншу щоку. і так у всьому. Але на рахунок гомосексуалізму, перелюбу, дошлюбних відносин - нічого не змінилось. Це гріх. І буде гріхом завжди.

Чому Старий Завіт такий для нас деколи незрозумілий??? На мою думку це так: більшість з нас вважають людей 100-літньої давності не цивилізованими. А про 500-1000 років - то взагалі - варварами (умовно). Заповіді, дані Мойсею актуальні і зараз, проте їх велика кількість, як і все що написано Мойсеєм подано тим людям в міру їх розвитку. А це було багато тисяч років тому. Я нікого не принижую, але все ж таки вважаю що їм було дано так, як вони могли б це зрозуміти і сприйняти. Коли Христос прийшов і дав нам Новий Завіт, Він теж нам далеко не все відкрив. а тільки те, що ми зможемо зрозуміти і сприйняти. І не більше. Просто читаючи Старий Завіт потрібно розуміти що тодішні закони (рабство, жінка взагалі не мала права як такого і т. д. ) були дуже жорсткими і люди також були жорсткими (Забув як дослівно говорив Господь Мойсею, але щось типу "жорсткий серцем мій народ"). Тому, на той час саме такі закони і заповіді могли бути сприйняті. І потрібно до цього ставитись з розумінням. На нас, з нашим аморальним і гріховним світом і суспільством через тисячу років теж будуть дивитись так і казати - "як вони так жили???" :)

Аватар користувача
Lilly
початківець
початківець
Повідомлень: 42
З нами з: 26 травня 2009, 12:09
Звідки: Столиця

Повідомлення Lilly » 30 липня 2009, 14:36

Проблема в тому, що Святе Письмо завжди хочеться "підігнати" під якусь класифікацію : книга казок, звіт законів, вказівки на щодень, філософські роздуми і т.д. Святе Письмо є повне суперечок, якщо читати його як звичайну книгу, і тому не дивно, що для людини, не вкоріненої в християнство, виникають сумніви взагалі в психічному здоров"ї його авторів.
А совість то у всіх є, ось і кожен намагається себе якимось чином несвідомо чи свідомо оправдати, шукаючи у Святому Письмі якихось слабких місць чи підтвердження правильності своїх дій. І звичайно їх знаходить.

SPY
гість
гість
Повідомлень: 2
З нами з: 22 серпня 2009, 08:57
Звідки: KIEV
Контактна інформація:

Повідомлення SPY » 22 серпня 2009, 09:45

[«Легалізація одностатевих шлюбів була б порушенням християнських принципів. Але якщо це буде зроблено, то Церква прийме це, ніхто не буде закликати до революції."[/quote]

А чому це Яців проти, нехай врахує думку Блаженнішого,офіційний церковний авторитет, кард. Л.Гузар, має протилежний погляд, у своїй книзі „Бесіди ” з блаженнішим Любомиром Гузаром: до постконфесійного християнства"пише: „Гомосексуалісти можуть жити разом, якщо наполягають на цьому... Вони , звісно ж, можутьвести всякого роду сексуальну активність, але їх любов завжди залишиться неплідною."
БОГ Є ЛЮБОВ ! THE BEST !

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Повідомлення o.Mykil » 22 серпня 2009, 10:17

Шановний, spy, за свої слова відповідаєте і ви це чули від Блаженнішого безпосередньо з його уст не раз? А, можливо, тут теж і домисли чиїсь закралися, особливо через твердолобість?

Не дає він, як зауважують мислячі люди, прямого благословення на гомосексуалізм, а співчуває тільки таким людям, нещасним...

"...Він тільки констатує очевидний факт, бо "голубизна" як така процвітає. Словосполучення "можуть вести..." легко заміняється "провадять". Одне та друге є тільки констатація факту...".

http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php? ... &start=315

http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?t=1164&start=0
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Повідомлення o.Mykil » 22 серпня 2009, 10:26

Схвалює гомосексуалізм.

Відповідь на закид:

Н. к.: З тексту розмови Блаженнішого Любомира з ведучим діалогу А. Аржаковським такого висновку зробити не можна. Тут порушений логічний закон достатньої підстави, а саме, допущена помилка «не випливає». До того ж вчинена ще інша, також логічна, помилка ототожнення різних понять, а саме чисто людського зрозуміння духовно-хворої та гріхом поневоленої людини чи людей, яке окреслене висловом «мені дуже шкода їх», із своїм, суттєво-відмінним твердженням «схвалює гомосексуалізм». Адже ж християнське милосердя не відкидає, не погорджує і найбільшим грішником. Тут гомосексуалізм не схвалюється кардиналом Гузаром, який не називає їх зв'язків «подружжям», а також їх сходження між собою не вважає природним явищем - подружньою любов'ю, але «всякого роду сексуальною активністю», хоч в їхній мові ця активність це «їхня любов», яка «завжди залишається безплідною». Позиція Патріарха Любомира не є «схваленням гомосексуалізму», але радше бажанням, по-людськи кажучи, бути терпеливим до їхньої моральної недуги і збочення, яке на думку кардинала, без їх вини дісталось їм у спадщину: «ніхто, звісно не винен, що народився таким...».

Не є схваленням гомосексуалізму і інші твердження, які є свідченням шанування Богом дарованої свободи людині, навіть, якщо це свобідне діяння не згідне з Божим і людським природним законом чи ладом. Бо якщо дуже хтось чогось хоче і робить такий свій вибір, то нестиме за це належну відповідальність. Тайна Божої любові і шанування свободи розумної людської істоти допускає навіть вибір гріха не чинячи «доброго» насильства над його волею, щоб не допустити здійснення лихого вчинку. А що Бог робить, чого хоче і до чого закликає та навіть приносить себе у посвяту цілопальну жертву так це те, щоб «грішник навернувся і жив, бо не бажає смерті, але навернення і спасіння його». Мабуть, саме шануючи свободу особи і право її вибору, а не похваляння такого кроку, Блаженніший сказав, якщо це правильно перекладено на українську мову, наступне: «вони можуть жити разом, якщо наполягають на цьому. Добре, я певною мірою можу миритися з цим. Але нехай вони не претендують на те, що б це вважалося подружжям, бо це не є подружжям... І потім, я маю великі сумніви щодо того, чого може навчити гомосексуальне середовище усиновлених дітей. Найімовірніше, ці діти можуть вирости з неправильною сексуальною орієнтацією...». Тут, на нашу думку, гідними уваги є три крапки, які свідчать, що ця думка і, можливо взагалі розмова про гомосексуальні подружжя є немовби обірвана, незавершена, залишилась відкритою. Чому? Відповіді в тексті не знаходимо, бо він недокінчений. Тому чесним і справедливим буде не звинувачення чи оскарження, а то й очорнення у «схваленні гомосексуалізму», бо терпимість злу-гріху і співчуття особі, що є жертвою цього зла - морального збочення, тобто мовою віруючої людини - дуже серйозного гріха, є не одне і те саме, що схвалення цього грішного співжиття. Це різні поняття і не можна їх ототожнювати, «підміняти», бо це є також гріхом і моральною шкодою на честі духовної особи. Чому та думка-розмова залишилась незавершеною і нічого не сказано про біблійно-християнський вихід з цього, по-людськи кажучи, майже безвихідного становища, - ми не знаємо. Бог знає. Слава Богу і честь тим, хто гідно продовжив цю незавершену бесіду, наводячи цитати із Святого Письма та свідчення наверненого гомосексуаліста. Шкода тільки, що не зробив це по-християнськи, у смиренні і без осуду - очорнення Глави і Отця, «своєї» УГКЦ. Бо те саме можна сказати з любов'ю до Бога і ближнього і, на жаль, з ненавистю і злобою. Перше - це християнська чеснота, а друге - гріх...


http://www.christusimperat.org/uk/node/12757


П. С. Але залишімо спір...
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!


Повернутись до “Церква і Суспільство”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей