Офіційний форум Української Греко-Католицької Церкви

о.Олег писав:

Wolodymyr писав:Гм, а чому не може? муки - то довічні. І основна мука це не попадання до раю. І не факт, що вбивця попаде до пекла. Він завжди може покаятись.

Чистилище/Митарства??
З повагою, о.Олег

Гм. Завжди думав, що чистилище для дочасних кар. Невже тому грішнику, який не покаявся воно допоможе?

Невже тому грішнику, який не покаявся воно допоможе?

Ми не можемо знати, куди попаде людина в кінці-кінців (Небо/пекло), навіть якщо й не покаятися (бо причини могли бути різні: і гріхів, і нерозкаяння, і загалом життя різне буває ). "Для себе" знаємо, що з усіх, зокрема, з тяжких гріхів, ми мусимо каятися, а також старатися, щоб інші покаялися, інакше - пекло. Більше того, закам'янілість в нерозкаянні пахне гріхом проти Святого Духа. Однак відчуваю, що Бог лагідніше судить тих, що не знали Його з причин, в яких вони не винні, робили добро, але, як і всі люди, тяжко грішили... Точніше, з огляду на незнання/нерозуміння тяжкість гріха може зменшуватися... (Лука 12, 47 - 48)

Wolodymyr писав:

о.Олег писав:

Wolodymyr писав:Гм, а чому не може? муки - то довічні. І основна мука це не попадання до раю. І не факт, що вбивця попаде до пекла. Він завжди може покаятись.

Чистилище/Митарства??
З повагою, о.Олег

Гм. Завжди думав, що чистилище для дочасних кар. Невже тому грішнику, який не покаявся воно допоможе?

достатньо складно, щоб тут про це детальніше, тому маємо темочку про Чистилище

Дякую за відповідь. Всі 9 сторінок тої теми не прочитав, але впринципі не бачу де то що я написав не співпадає з тою темою. Якщо хочете можемо продовжити там)

Якщо врахувати чого ми зачепили чистилище, то чи одинакова кара за гріх. За тяжкий гріх в якому не розкаявся дорога одна до пекла. Там довічна мука в неможливості спілкування з Богом.
Дочасна кара за прощенні гріхи - чистилище. Перебування там до судного дня. І муки чистилища вроді всюди одинаково описуються. Чи десь пише що в когось легші муки, а в когось гірші в чистилищі?

Якщо я не правий, то якщо можна пенесіть цей допис в відповідну тему і продовжимо там. Дякую.

про чистилище я відповіла там

а в цій темі цікава думка Іггора (і інших дискутантів??) на питання, що я задав вчора Вчора, 21:09

о.Олег писав: Ви... дійсно не бачите що гріхи різні не лише за назвою, але і за наслідками для людини?

(хоча, безперечно, теми пов`язані)
ОООО

Ну я не Іггор, але інший дискутант.

Різниця в наслідках є в тому, що гріхи віддаляють від Бога, відповідно щоб пройти шлях назад треба докласти зусиль. Оцей шлях назад і є різницею в наслідках. Але цей шлях треба пройти за земного життя. Якщо маєш якісь не прощенні гріхи на момент смерті, наслідки такі самі як і за 100.

о.Олег писав:а в цій темі цікава думка Іггора (і інших дискутантів??) на питання, що я задав вчора Вчора, 21:09

о.Олег писав: Ви... дійсно не бачите що гріхи різні не лише за назвою, але і за наслідками для людини?

(хоча, безперечно, теми пов`язані)
ОООО

Я на таке не жалівся, не писав що не бачу.

Іггор писав:

о.Олег писав:а в цій темі цікава думка Іггора (і інших дискутантів??) на питання, що я задав вчора Вчора, 21:09

о.Олег писав: Ви... дійсно не бачите що гріхи різні не лише за назвою, але і за наслідками для людини?

(хоча, безперечно, теми пов`язані)
ОООО

Я на таке не жалівся, не писав що не бачу.

так, перепрошую. Загубився в відповідях. З повагою, о.Олег

Не природній
Це визначення для содомського гріха навело на такі роздуми:

Буття 1
26. I сказав Бог: Створимо людину за образом Нашим, за подобою Нашою; i нехай володарює вона над рибою морською i над птахами небесними, i над скотиною, i над усiєю землею, i над усiлякою гадиною, що повзає по землi.
27. I витворив Бог людину за образом Своїм, за образом Божим утворив її; чоловiком i жiнкою витворив їх.
28. I благословив їх Бог, i сказав їм Бог: Плодiться i розмножуйтеся, i виповнюйте землю, i володiйте нею, i володарюйте над рибою морською, i над птахами небесними, i над кожною живою твариною, що рухається по землi.
29. I сказав Бог: Ось, Я дав вам усiляку траву, що сiє насiння, котра є на всiй землi, i всiляке дерево, у котрого плiд деревний, що сiє насiння: Це вам буде харчем.

Якщо цими словами Бог говорить про те, що людська природа створена для життя, яке включає в себе такі необхідні дії як розмноження і харчування;

Буття 3
16. А жінці сказав: Множачи, помножу скорботу твою у вагітності твоїй; у стражданнях будеш народжувати дітей; і до чоловіка твого потяг твій, і він буде панувати над тобою.
17. Адамові ж сказав: За те, що ти вчинив за словом дружини твоєї і їв з дерева, з якого я наказав тобі не їсти, проклята земля через тебе; зі скорботою будеш харчуватися з неї у всі дні життя твого.
18. Терня і будяки буде вона тобі родити, і їстимеш польову траву.
19. У поті лиця твого їстимеш хліб, доки не повернешся в землю, з котрої тебе взято; бо ти є тлін і в тлін повернешся.

а тут Він підтверджує, що і гріхопадіння не змінило людської природи докорінно, тільки її пошкодило,
то ті гріхи, які кличуть про помсту до неба, є неприродніми для людської природи, бо вони унеможливлюють як розмноження, так і продовження життя.
Отже в тих, хто робить ці гріхи, неприродність дій свідчить про наявність не людської природи, а якоїсь іншої?
Можливо особа, яка грішить цими чотирма гріхами і вважає це нормою (не має докорів сумління), точно має вже не людську природу і людиною вже не є?

Можливо особа, яка грішить цими чотирма гріхами і вважає це нормою (не має докорів сумління), точно має вже не людську природу і людиною вже не є?

Ці гріхи свідчать тільки про глибину зіпсутості людської природи.

Недавно прочитав, що в новому проекті Конституції немає, як в теперішній, визначення поняття сімї, як шлюбу чоловіка і жінки, а крім того планується внести зміни в законодавство, згідно якого в нас буде дозволено одностатеві шлюби і усиновлення ними дітей, в школах будуть вчити, що ці збоченці це нормально, а за їх переслідування, чи хто буде проти них виступати- буде відповідальність, здається кримінальна.
А ще вчора на проповіді священник сказав, що є особи які хочуть відмінити викладання Християнської етики в школах і просив, щоб люди підписувались проти цього, щоб було що занести в обладміністрацію. Хоч таких людей, що ставили свої підписи як мені здалось було мало.

Ігор В писав:Недавно прочитав, що в новому проекті Конституції немає, як в теперішній, визначення поняття сімї, як шлюбу чоловіка і жінки, а крім того планується внести зміни в законодавство, згідно якого в нас буде дозволено одностатеві шлюби і усиновлення ними дітей, в школах будуть вчити, що ці збоченці це нормально, а за їх переслідування, чи хто буде проти них виступати- буде відповідальність, здається кримінальна.
А ще вчора на проповіді священник сказав, що є особи які хочуть відмінити викладання Християнської етики в школах і просив, щоб люди підписувались проти цього, щоб було що занести в обладміністрацію. Хоч таких людей, що ставили свої підписи як мені здалось було мало.

тут "мало/багато" - категорії філософські. Нефілософське і нетеоретичне питання у тому, чиї голоси будуть враховані. А це вже залежить від політиків, які ой як не українські, куплені
ОООО

просто люди малоактивні, їх це не зачіпає. Сьогодні прочитав статтю на цю темуhttp://catholicnews.org.ua/ukrayinski-hristiyani-musyat-abo-zbuditisya-abo-buti-gotovimi-shcho-yihnih-ditey-gvaltuvatimut

Ігор В писав:просто люди малоактивні, їх це не зачіпає. Сьогодні прочитав статтю на цю темуhttp://catholicnews.org.ua/ukrayinski-hristiyani-musyat-abo-zbuditisya-abo-buti-gotovimi-shcho-yihnih-ditey-gvaltuvatimut

Гарна стаття. Особливо про ЗМІ:"...ЗМІ, широко заплющивши очі, недобачають Маршів за життя, а в той же ж час ведуть доволі агресивну пропаганду так званих «прав» ЛГБТ, просуваючи їх як європейську цінність...." Дуже шкода . Це наводить на думку про зречення нашого християнського коріння ЗМІ , які так хочуть себе позиціювати себе з "голосом народу". А ось стаття , досить цікава на мою думку http://catholicnews.org.ua/zdiysnilos-p ... osovno-ies (Здійснилось пророцтво святого Івана Павла ІІ стосовно ЄС?) . То невже Україна також зрікається свого християнського коріння? Тоді про єдність можна забути , а в єдності сила народу!
З повагою Ігор

А Папа Римський на днях сказав, що християни повинні вибачитись перед гомосексуалістами, виходить так, що пішов він проти Біблії.

Ігор В писав:А Папа Римський на днях сказав, що християни повинні вибачитись перед гомосексуалістами, виходить так, що пішов він проти Біблії.

А повну цитату Папи щодо цього приводу можете навести?

Журналісти в своєму репертуарі

це прозвучало в ефірі новин, не памятаю точно на якому каналі, було ще сказано, що консервативна частина у Ватикані не згідна з Папою. Річ в тім, що це чув не тільки я, а й мої діти і значна частина України.

Ігор В писав:це прозвучало в ефірі новин, не памятаю точно на якому каналі, було ще сказано, що консервативна частина у Ватикані не згідна з Папою. Річ в тім, що це чув не тільки я, а й мої діти і значна частина України.

Та власне, що журналісти це подали так само перекручено, як і у випадку, коли Папа Бенедикт "дозволив" презервативи.

Так, журналісти перекручують, як їм вигідно. Тим не менш, цікаву статтю сьогодні прочитала http://catholicnews.org.ua/tak-cerkva-p ... i-podumali і дуже сумно, бо навіть не думала, що таке є..

Я от не зовсім впевнений, що всі ті хто в Америці називає себе католицьким священниками ними є. Та ж англіканська церква офіційно називає себе католицькою.

vitalko писав:

Ігор В писав:А Папа Римський на днях сказав, що християни повинні вибачитись перед гомосексуалістами, виходить так, що пішов він проти Біблії.

А повну цитату Папи щодо цього приводу можете навести?

Ось щось по цій темі знайшов:"Наступним запитанням було прохання прокоментувати слова німецького кардинала Маркса, що Католицька Церква «повинна попросити пробачення у спільноти гомосексуалів за маргіналізацію цих осіб». «Я повторю те, що сказав під час першої подорожі і повторюю те, що каже Катехизм Католицької Церкви: їх не слід дискримінувати, до них слід ставитися з пошаною та надати душпастирський супровід», – відповів Папа.

«Можна засуджувати, не з ідеологічних мотивів, але, скажімо, з причин політичної поведінки, деякі маніфестації, які, якоюсь мірою, є надто образливими для інших», – сказав він, додаючи, що коли йдеться про особу, «яка має такий стан, але яка має добру волю та шукає Бога, то ким є ми, аби її засуджувати?».

«Я вважаю, що Церква не лише повинна просити пробачення, як сказав цей кардинал, у гомосексуальної особи, яку образила, але також просити пробачення в бідних, в жінок та дітей, визискуваних в праці; просити прощення за те, що благословляла чимало зброї. Церква має просити прощення за те, що в дуже багатьох випадках не повелася належним чином. Але, коли говорю “Церква”, то маю на увазі християн, тому що Церква є святою, а грішниками – ми. Християни повинні просити прощення, за те що допустили певні рішення», – сказав Святіший Отець, вказуючи, одночасно, й на те, що існує чимало доброго, велика святість, якою можна пишатися, але ці речі часто залишаються непоміченими: «Ми, християни, маємо також Терезу з Калькутти і багато таких Терез, сестер-місіонерок в Африці, чимало святих мирян та подруж. Пшениця і кукіль ростуть поруч».http://uk.radiovaticana.va/news/2016/06 ... 97/1240417

А ось до слів німецького кардинала Маркса, що Католицька Церква «повинна попросити пробачення у спільноти гомосексуалів за маргіналізацію цих осіб» http://uk.radiovaticana.va/news/2016/06 ... 97/1240417 ,то я особисто не розумію яка провина церкви в тому , що гомосексуалісти стали маргіналами ?

Найперше йдеться про погорду такими особами: "Ти гомо-, значить ти від мене гірший", що НЕ сприяє їх наверненню. "Ми всі такі гарні і правильні, навіть не смій сюди (в Церкву) приходити, бо зіпсуєш картину".
Звісно, НЕ йдеться про схвалення гріха. Ні, Папа не ліберал (але нашим ЗМІ того хочеться).

igormaks писав:А ось до слів німецького кардинала Маркса, що Католицька Церква «повинна попросити пробачення у спільноти гомосексуалів за маргіналізацію цих осіб» http://uk.radiovaticana.va/news/2016/06 ... 97/1240417 ,то я особисто не розумію яка провина церкви в тому , що гомосексуалісти стали маргіналами ?

там якийсь розгром в Орландо клубу гомосексуалістів був, але я також не розумію, бо тоді б і Бог мав вибачатися перед Содомою
З повагою, о.Олег

о.Олег писав:

igormaks писав:А ось до слів німецького кардинала Маркса, що Католицька Церква «повинна попросити пробачення у спільноти гомосексуалів за маргіналізацію цих осіб» http://uk.radiovaticana.va/news/2016/06 ... 97/1240417 ,то я особисто не розумію яка провина церкви в тому , що гомосексуалісти стали маргіналами ?

там якийсь розгром в Орландо клубу гомосексуалістів був, але я також не розумію, бо тоді б і Бог мав вибачатися перед Содомою
З повагою, о.Олег

Я думаю, що все, що Папа сказав по цій темі треба розглядати тільки в контексті питання "Як би то їх навернути?"

ShMariam писав:

о.Олег писав:

igormaks писав:А ось до слів німецького кардинала Маркса, що Католицька Церква «повинна попросити пробачення у спільноти гомосексуалів за маргіналізацію цих осіб» http://uk.radiovaticana.va/news/2016/06 ... 97/1240417 ,то я особисто не розумію яка провина церкви в тому , що гомосексуалісти стали маргіналами ?

там якийсь розгром в Орландо клубу гомосексуалістів був, але я також не розумію, бо тоді б і Бог мав вибачатися перед Содомою
З повагою, о.Олег

Я думаю, що все, що Папа сказав по цій темі треба розглядати тільки в контексті питання "Як би то їх навернути?"

Не заперечую ,що церква, в особі Папи зокрема, шукає шляхи навернення гомосексуалістів.
Любов до людини,як творіння Господа , безперечно необхідна. Це з одної сторони. А з другої сторони , дуже важливо , це нетерпимість до такого тяжкого гріха як гомосексуалізм . І це повинно іти поруч . Гріх є гріх без компромісів - а любов є любов. Церкві потрібна стратегія по боротьбі з цим гріхом. Просто любов не буде сприйнята гомосексуалістом адекватно. Він ж має "любов"(від ворога людства). Хімія любові ( сприйняття тілом,гормони чи що там ) вона та сама ... Грішник в такому стані не побачить різниці . Потрібно усвідомлення надзвичайної небезпеки цього гріха і бажання відмовитися від нього в імя існування людства кінець кінцем , якщо грішнику своя доля байдужа. А ще потрібно церкві застерігати законотворців , які з різних причин (можливо і дуже на перший погляд шляхетних), але стають співучасниками поширення содомського гріха

Різницю між любов'ю і пристрастю треба пояснювати. Не лише гомо-, всім. І підліткам в першу чергу. (В любові і пристрасті хімія не та сама )

Читав в Новому Завіті, щоб не молитися за тих, що грішать смертним гріхом, правда не можу зараз знайти те місце.