Політика і Церква

питання з життя Церкви/Суспільства, які не відносяться до тематики інших розділів Форуму

Модератори: Just_me, viter, Artur, ihor

felonu
дописувач
дописувач
Повідомлень: 138
З нами з: 27 липня 2006, 19:18
Звідки: м.Тернопіль

Політика і Церква

Повідомлення felonu » 14 грудня 2006, 12:38

На территории Донецкого областного наркологического диспансера построен храм во имя святого мученика Вонифатия. Как сообщил на пресс-конференции в Донецке главный врач Донецкого областного наркологического диспансера Игорь Цыба, храмовый комплекс уже достроен полностью. В нем уже начали служить молебны, и скоро состоится его освящение.
Настоятелем храма является заместитель главного врача по лечебной части, врач вышей категории, иерей Игорь Кононенко. Наркозависимые, проходящие реабилитацию в диспансере, посещают службы в этом храме, передает сайт Novosti.dn.ua.
По словам Цыбы, членом попечительского совета храма является супруга премьер-министра Людмила Янукович.
РОМАН НАКОНЕЧНИЙ

felonu
дописувач
дописувач
Повідомлень: 138
З нами з: 27 липня 2006, 19:18
Звідки: м.Тернопіль

Повідомлення felonu » 14 грудня 2006, 12:43

Компартия Украины намерена расследовать махинации раскольничьего "киевского патриархата"

Представитель Коммунистической партии Украины (КПУ) заявил о намерении добиться расследования финансовых махинаций раскольничьей т.н. "Украинской православной церкви киевского патриархата", сообщает пресс-служба Украинской Православной Церкви.
"При прежней власти правоохранительные органы не были заинтересованы в раскрытии таких преступлений. Но времена меняются, и мы будем добиваться расследования деятельности УПЦ КП. А то, что она полу- или околокриминальная, в этом, думаю, уже давно никто не сомневается", - сказал лидер КПУ Петр Симоненко.
По его словам, прошлые обращения представителей партии в Службу безопасности Украины (СБУ) с просьбой расследовать деятельность раскольников и их лидера Денисенко заканчивались "отписками правоохранителей".
Ранее представители КПУ заявили о том, что отлученный от Церкви Михаил (Филарет) Денисенко, а также бывший председатель Верховного Совета Украины Леонид Кравчук причастны к исчезновению денег Компартии Украины, которые были перечислены на счета М.Денисенко.
В минувшем году на Украине произошел скандал, связанный с жалобой адвоката из Флориды, которому не был уплачен гонорар за размещение представителями раскольников 350 млн. долларов в банках США и Гонконга.
РОМАН НАКОНЕЧНИЙ

felonu
дописувач
дописувач
Повідомлень: 138
З нами з: 27 липня 2006, 19:18
Звідки: м.Тернопіль

Повідомлення felonu » 14 грудня 2006, 12:48

У Верховной Рады установлен крест

6 декабря взору выходящих из здания Верховной Рады депутатов открылся трехметровый православный крест. Установили его прихожане палаточного храма Святого Александра Невского.
Как пояснил нам председатель Союза Православных братств Украины Валентин Лукияник, крест установлен в память о противостоянии православной общественности стремлениям "оранжевой" власти уничтожить каноническую Церковь.
На наше недоуменное предположение, что в таком случае было бы логичнее поставить крест перед Администрацией Президента или перед Кабмином, Лукияник ответил, что он установлен месте, где вот уже полтора года стоит палаточный храм гонимой "оранжевыми" общины - символ противостояния Церкви и власти последних лет.
Не случайно работы по установке креста велись в тайне - под покровом брезента специально установленной палатки. Впрочем, на заключительном этапе установки Креста палатку пришлось разрезать и… обнаружить в трех шагах съемочную группу "5-го канала"! Но занятые отловом депутатов коллеги рождающуюся у них под носом "малую архитектурную форму" не заметили.
Один из участников установки креста, депутат ВР 3-го созыва Григорий Рычагов рассказал также, что Крест символизирует также и надежду верующих на возрождение на этом месте снесенного большевиками храма Александра Невского.
А настоятель палаточного храма о.Олег Сирко поведал, что за время его служения под стенами Верховной Рады к нему за благословением обращалась добрая половина депутатов. Теперь же, когда он выиграл суд у Тернопольского губернатора и собирается вернуться в родное село, освещать богоугодные государственные дела народных избранников будет установленный им крест.
Дмитрий Скворцов, специально для Русской линии
РОМАН НАКОНЕЧНИЙ

felonu
дописувач
дописувач
Повідомлень: 138
З нами з: 27 липня 2006, 19:18
Звідки: м.Тернопіль

Повідомлення felonu » 14 грудня 2006, 12:52

Британцы боятся праздновать Рождество Христово, опасаясь "обидеть иноверцев"

Католический епископ Личфилда (Уэльс) отметил, что местные власти и предприниматели все чаще боятся праздновать Рождество Христово, опасаясь "обидеть иноверцев", сообщает Regions.Ru.
Недавно промышленная согласовательная служба "Акас" посоветовала работодателям избегать тех рождественских атрибутов, которые имеют отчетливо религиозный смысл, чтобы "не задеть чувства не-христиан". По данным исследований, 74% предприятий опасаются, что празднование Рождества может навлечь на них обвинения в нарушении антидискриминационных законов.
Поэтому епископ Личфилда посвятил свое рождественское послание призыву "сохранить самое драгоценное из наших духовных достояний в центре общественной жизни". Он отметил, что лишь немногие мечтают о том, чтобы "религиозные верования превратились в мешанину или исчезли вовсе".
"Большинство наших соседей-сикхов, мусульман и иудеев довольны тем, что они живут в христианской стране, где мы уважаем их веру, а они уважают нашу, и они предпочли бы, вероятно, чтобы мы, христиане, покрепче держались за нашу веру", - подчеркнул епископ.
Он приветствовал решение городского совета Скарборо, где как обычно на городской площади поставили традиционный рождественский вертеп, сказав: "Они отважно пошли против новомодного стремления омультикультуривать все подряд".
РОМАН НАКОНЕЧНИЙ

felonu
дописувач
дописувач
Повідомлень: 138
З нами з: 27 липня 2006, 19:18
Звідки: м.Тернопіль

Повідомлення felonu » 14 грудня 2006, 12:54

В Бейруте 8 декабря состоялась совместная молитва двух конфликтующих религиозных общин - шиитской и суннитской. Главная тема богослужения - укрепление и сохранение гражданского мира в Ливане. Инициативу подобной службы поддержали все духовные лидеры ливанских мусульман, передает НТВ.
На площадь Мира пришли не только сунниты и шииты, но и сторонники движений генерала Ауна. К молящимся присоединялись и христиане различных конфессий, в том числе ассирийцы. Чувствовалось народное единение, и то, что хрупкое перемирие не будет нарушено. Люди говорили, что шли как бы "молиться партии Бога".
Особенностью этого молитвенного собрания было то, что шииты и сунниты вообще редко молятся вместе, а в Ливане это произошло впервые. Общее богослужение, по мнению его организаторов, должно благотворно отразиться на межконфессиональном кризисе, назревающем в Ливане.
Кроме того, участники совместной молитвы уверены, что она будет содействовать разрешению и политической ситуации в стране. Но каким образом - это станет понятно только после того, как правительство среагирует на происходившее.
РОМАН НАКОНЕЧНИЙ

Аватар користувача
katolik
дописувач
дописувач
Повідомлень: 61
З нами з: 18 травня 2007, 03:19
Звідки: Січеславщина

Повідомлення katolik » 19 травня 2007, 00:12

felonu писав:Компартия Украины намерена расследовать махинации раскольничьего "киевского патриархата"

Представитель Коммунистической партии Украины (КПУ) заявил о намерении добиться расследования финансовых махинаций раскольничьей т.н. "Украинской православной церкви киевского патриархата", сообщает пресс-служба Украинской Православной Церкви.
"При прежней власти правоохранительные органы не были заинтересованы в раскрытии таких преступлений. Но времена меняются, и мы будем добиваться расследования деятельности УПЦ КП. А то, что она полу- или околокриминальная, в этом, думаю, уже давно никто не сомневается", - сказал лидер КПУ Петр Симоненко.
По его словам, прошлые обращения представителей партии в Службу безопасности Украины (СБУ) с просьбой расследовать деятельность раскольников и их лидера Денисенко заканчивались "отписками правоохранителей".
Ранее представители КПУ заявили о том, что отлученный от Церкви Михаил (Филарет) Денисенко, а также бывший председатель Верховного Совета Украины Леонид Кравчук причастны к исчезновению денег Компартии Украины, которые были перечислены на счета М.Денисенко.
В минувшем году на Украине произошел скандал, связанный с жалобой адвоката из Флориды, которому не был уплачен гонорар за размещение представителями раскольников 350 млн. долларов в банках США и Гонконга.



Чия б корова мичала, а Петра Симоненка мовчала, бо як у нього самого, так і вйого партії - теж "рильце в пушку", а до того ж ще й руки по лікоть у крові від тієї, їхньої "славної минувшини".
"Наша основна мета - наближення до Бога!"
С. Бандера

Пoштар
гість
гість
Повідомлень: 4
З нами з: 21 травня 2009, 13:07

Богу-Боже, а Цезарю - цезареве

Повідомлення Пoштар » 21 травня 2009, 13:11

Питання оподаткування це чисто внутрішньодержавні справи, стосунків між громадянами та країною. Чому ж УГКЦ займається не своєю справою, публікує такі матеріали???


http://www.ugcc.org.ua/news_single.0.html?&tx_ttnews[pS]=1234505724&tx_ttnews[tt_news]=932&tx_ttnews[backPid]=1&cHash=6c81c8a92a

Як написано в Біблії: " Богу - боже а Цезарю - цезареве" = Богу - молитви, а державі - податки

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Богу-Боже, а Цезарю - цезареве

Повідомлення romanm » 21 травня 2009, 13:26

Як написано в Біблії: " Богу - боже а Цезарю - цезареве" = Богу - молитви, а державі - податки


І??? Що тут такого. Чи ви вважаєте що церква має сидіти в своєму гетто і не висовуватися???? Якраз, тут і діє те, що ви написали. І про Бога подумали і про кесаря.

Justyn
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 236
З нами з: 06 травня 2006, 15:13

Повідомлення Justyn » 21 травня 2009, 13:29

Христос воскрес!
Романе, раджу Вам навіть не розпочинати дискусію на цю тему з даним учасником, бо мені відомо достеменно, звідки походить дане запитання. За цим слідуватиме проста афера.

Аватар користувача
Олюнька
старець
старець
Повідомлень: 1445
З нами з: 23 січня 2008, 10:42
Звідки: Львів
Контактна інформація:

Re: Богу-Боже, а Цезарю - цезареве

Повідомлення Олюнька » 21 травня 2009, 13:30

Пoштар писав:Як написано в Біблії: " Богу - боже а Цезарю - цезареве" = Богу - молитви, а державі - податки


До слова, в часи Ісуса збором податків займались митарі. У них був певний план збору податків для Кесаря, але крім того вони ще інколи в декілька разів завищували суму податку задля власної наживи. За це їх засуджували Ісус та Іван Хреститель.
Моє шанування! Ваша с. Катерина, МНІ


Пoштар
гість
гість
Повідомлень: 4
З нами з: 21 травня 2009, 13:07

Повідомлення Пoштар » 21 травня 2009, 15:09

Не збираюся зав"язувати ніяких афер. Хотів отримати пояснення. Як українська церква, що є відділена від держави, може займатися політичними питаннями? І чи в майбутньому сайт УГКЦ буде проводитиме передвиборчу кампанію, наприклад на пост Президента України, чи виборів у Верховну раду?

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Повідомлення romanm » 21 травня 2009, 15:19

Пoштар писав:Не збираюся зав"язувати ніяких афер. Хотів отримати пояснення. Як українська церква, що є відділена від держави, може займатися політичними питаннями? І чи в майбутньому сайт УГКЦ буде проводитиме передвиборчу кампанію, наприклад на пост Президента України, чи виборів у Верховну раду?


Прочитайти лінки, там все пояснюється. А чому не може говорити свою думку УгКц про якості якогось кандидата?? Всі ми громадяни неба, але живемо тут, на землі.
Ісус не тількии вчив духовності людей, але і годував, чисто матеріальний аспект.
І взагалі, якна мене, церква дуже мало бере участь в політиці.
От тому в нас така держава.

Пoштар
гість
гість
Повідомлень: 4
З нами з: 21 травня 2009, 13:07

Повідомлення Пoштар » 21 травня 2009, 16:32

Дякую, Романм,
моя скромна думка така, що політика - брудна справа, а церква повинна зберігати свою чистоту.

Наприклад п.Лазаренко керував Україною, а трохи пізніше - сидів за гратами, як обкрадач народу. П Ігор Зварич був суддею Львівського апеляційного адміністративного суду, а потім, його, колядника, посадили за хабарі в особливо великих розмірах. Раніше Ющенко із Тимошенко співали хором: "Разом нас багато!", а тепер люди розчарувалися в їх хоровому співі.

Через такі приклади, на мою думку, церква повинна бути аполітична.

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Повідомлення romanm » 21 травня 2009, 16:52

Пoштар писав:Дякую, Романм,
моя скромна думка така, що політика - брудна справа, а церква повинна зберігати свою чистоту.

Наприклад п.Лазаренко керував Україною, а трохи пізніше - сидів за гратами, як обкрадач народу. П Ігор Зварич був суддею Львівського апеляційного адміністративного суду, а потім, його, колядника, посадили за хабарі в особливо великих розмірах. Раніше Ющенко із Тимошенко співали хором: "Разом нас багато!", а тепер люди розчарувалися в їх хоровому співі.

Через такі приклади, на мою думку, церква повинна бути аполітична.


А подивіться з другого боку, якби ці персони керувалися Євангельськими заповітами??? Як би було???

Політика не брудна сама в собі, бо від цього залежить життя людей, її опоганили, тож, але то моя думка, християни повинні йти в політику і робити її чистішою. Як??? Є Євангеліє, та й не тільки.
Зверніть увагу, шановний п. Поштар, що з самого початку існування Церкви, завжди надавалася увага соціяльному життю. Неможливо відрізнити духовне від матеріального в людині. Тобто не можу робити вигляд що я тільки йду молитися до Церкви, якщо немаю грошей щоби купити хліб. (Огрублено).

Ваше останнє речення мені навіяло Людину освятив сам Бог, отож і церква може освятити те, що нам здається опоганеним.

Пoштар
гість
гість
Повідомлень: 4
З нами з: 21 травня 2009, 13:07

Повідомлення Пoштар » 22 травня 2009, 01:03

Легко знайшов в Інтернеті дуже мудрий лист Звернення керівників християнських Церков України до українського народу з приводу виборів Глави Української держави:

http://www.risu.org.ua/ukr/resourses/re ... 4/round_1/
Ось деякі витяги, які хотілося б виділити, які фактично вичерпують питання:
"Протягом свого історичного шляху Церква Христова довела, що вона може існувати за різних державних, політичних, економічних і культурних систем.... Тому християнські конфесії не тільки з огляду на норми державних законів, але й в силу самої природи Церкви не можуть пов’язувати себе зі скороминучими подіями політики, беручись вирішувати ті питання, які не належать до її компетенції. Спроби ж окремих політиків або релігійних діячів під час виборчої кампанії розмінювати високий суспільний авторитет Церкви на політичні дивіденди є шкідливими та незаконними."

Фактично підтвердження моєї позиції.

"Конституція України встановлює, що в нашій країні Церква відділена від держави. Схвально сприймаючи це ми хочемо наголосити на тому, що як інституція Церква відділена від держави, але не повинна і не може бути відділена від суспільства. Тому вона, в силу своєї духовної природи, має повне право давати моральну оцінку подій суспільного життя і закликати християн і всіх співгромадян не тільки в особистому, але й у суспільному житті дотримуватися Божих заповідей, відкидати зло і прагнути добра."

Тобто присутній заклик до участі у виборах, але не названо кандидатів, яких підтримує церква. А у прикладі, який я привів на початку теми викладається політичний захід, при чому тільки одну сторону медалі. У цьому випадку не було дано моральну оцінку подій суспільного життя, а лише поінформовано про захід, який із часом може виявитися "скороминучими подіями політики".

Далі я пройшовся по сайті УГКЦ, але не знайшов інших подібних публікації. Тому складається враження про протекціонізм, вже не знаю, чи то зі сторони сайту, чи значно ширше, зі сторони УГКЦ? В останньому я маю деякі сумніви...

Зовсім по іншому було б, якби дана подія була оцінена незацікавленими особами через призму християнського вчення, врахувавши за і проти.

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Повідомлення romanm » 06 липня 2009, 12:28

http://www.ugcc.org.ua/744.0.html

сподобалося звернення єпископів.

Звичайно власть імущим плювати на цю проблему. Головне, щоби пересилали мігранти гроші. Даю купу процентів, що ніякої реакції на це звернення не буде. Вибори на носі,треба спосорів шукати, а тут про якихось людішок мова йде.

А тим часом відношення як до 3го сорту, до українців з боку Європи так і буде. Ситуація в Україні не зміниться, бо пар недовольства виходить, поки є можливість змататися звідси. Але як не дай Бог, перекриють східні і західні границі, от тоді, думаю, буде по іншому. (хоча цього не буде, няші князьки зовсім не ідіоти)

Тай вибори, цікаво, чи ще хтось вірить чи помаранчевим чи біло-голубим? Аджеж спаскудили все що змогли! Що ще не спаскуджено?


Думки вголос
:(

Sotnik
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 156
З нами з: 04 січня 2009, 02:06
Звідки: Катеринослав
Контактна інформація:

Повідомлення Sotnik » 21 серпня 2009, 21:35

"...Прем`єр-міністр України Юлія Тимошенко повідомила, що її уряд почав досить тісний діалог із представниками всіх конфесій в Україні й вважає за необхідне, щоб у всіх навчальних закладах було введено духовну освіту.
Як передає кореспондент УНІАН, про це Юлія Тимошенко сказала 20 серпня 2009 року, виступаючи на зборах Світового конгресу українців у Львові.
«Без духовності, без натхнення ми ніяких економічних реформ не піднімемо. Ми не піднімемо взагалі нічого. І тому моя особиста співпраця і співпраця уряду з Радою Церков, зі всіма конфесіями сьогодні дала можливість виробити магістральні напрями. Перше – ми приймаємо закони і вводимо духовну освіту у всіх навчальних закладах. Друге – ми робимо так, щоб духовні виші було прирівняно до інших вишів за статусом, за можливостями. Тому що ми віримо, що там справжня освіта, яка іноді вище і краще, ніж світська вища освіта», – сказала глава Українського уряду".

Дуже погано, коли політики у своїй боротьбі використовують Церкву, як це зараз робить, на мою думку, Ю. Тимошенко.

Аватар користувача
katolik
дописувач
дописувач
Повідомлень: 61
З нами з: 18 травня 2007, 03:19
Звідки: Січеславщина

Слава Ісусу Христу!

Повідомлення katolik » 22 серпня 2009, 07:45

Та ні, братику Sotnik, ти помиляєшся, бо Церква - це не недоторкана наречена, на яку навіть гріх дивитися, окрім нареченого і, тому до неї, як до Ноєвого ковчегу спасіння, може приставати будь-хто і "використовувати" у своїй боротьбі також. Не те, щоб я погоджувався на методи деяких публічних осіб, але хай вони бодай раз у році згадують про церкву і одиноку можливість спасіння через неї, ніж ніколи...
"Наша основна мета - наближення до Бога!"

С. Бандера

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Політики і Церква

Повідомлення o.Mykil » 22 серпня 2009, 08:23

felonu писав:На территории Донецкого областного наркологического диспансера построен храм во имя святого мученика Вонифатия.


А може храм Боніфатія?:)
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Sotnik
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 156
З нами з: 04 січня 2009, 02:06
Звідки: Катеринослав
Контактна інформація:

Повідомлення Sotnik » 22 серпня 2009, 10:45

katolik написав: "...Церква - це не недоторкана наречена, на яку навіть гріх дивитися, окрім нареченого і, тому до неї, як до Ноєвого ковчегу спасіння, може приставати будь-хто і "використовувати" у своїй боротьбі також..."

Якщо людна согрішає ми можемо молитвою, словами, вчинками намагатись відвернути її від гріха. Але ж ми не станемо, наприклад, давати гроші злочинцю, якщо знаємо, що він на ці гроші хоче купити собі зброю, чи допомагати наркоторговцю в його бізнесі. Навіщо ж допомагати злочинному політику отримати владу? Зрозумійте, що якщо Ви підтримуєте злочинця у його справі Ви теж вчиняєте злочин. Чи Ви дійсно вважаєте, що слова Ю.Тимошенко про співпрацю з Церквою спрямовані не на отримання влади, а на відродження суспільства? Тоді мушу Вас розчарувати.
У діяльності публічного політика є речі, так би мовити, суперечливі, про які можно стверджувати і хороше і погане, бо вони ще не доведені. А є речі, які самі про себе свідчать. Ю. Тимошенко йшла до влади запевняючи, що вона зі своєю командою розслідують кримінальні справи. Принаймі найгучніші: вбивство Г.Гонгадзе, отруєння Президента Ющенко та інші. Хоть щось з цього зроблено? Ні. Припустимо, злочинці встигли замести сліди. (Неправда, але припустимо). Але вже на очах у Ю. Тимошенко відбувається полювання на живу людину (!) за участю депутата її фракцїї. Вона так поспішає розібратися в цьому, що головний підозрюваний через декілька днів перебування у всіх на очах (!) зникає. Я не стверджую у всїх цих справах чиюсь вину, але така поведінка високопосадовця НЕПРИПУСТИМА і свідчить про злочинність її носія. В данному випадку – Ю.Тимошенко.
Тепер подивимось динаміку політичного життя країни, тобто куди рухається країна. Я особисто знаю людину, яка давала свідчення і допомагала слідству подолати сумнозвісний «Дніпропетровський клан» у 1997році. Клан цей, з Божою поміччю, тоді розвалили. Багато неприємностей цій людині вчинили високопосадовці в погонах, але навіть тоді, за часів Л.Д.Кучми, не наважились цю людину переслідувати. А коли вже при владі була Ю. Тимошенко, а міністром внутрішніх справ – Ю.Луценко, проти цього чоловіка було вчинено переслідування саме за допомогою робітників внутрішніх справ.
Ось такий напрямок руху тієї політичної сили, яку очолює Ю.Тимошенко. Не обманюйтесь шановні браття, вона не несе Україні духовного відродження.

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Політики і Церква

Повідомлення romanm » 22 серпня 2009, 13:30

mykil писав:
felonu писав:На территории Донецкого областного наркологического диспансера построен храм во имя святого мученика Вонифатия.


А може храм Боніфатія?:)



По російському і так теж говориться.


Що до політ сил.... ніхто !!!! з нині здравствующих політиків не приніс і не принесе нічого доброго для України. Вже 18 рік, а віз і нині там. Звичайно знамените прислів я:"Ліпше бути незалежним і голодним..." ніхто не відміняв. Але тут чітко розділено, першу частину беруть для себе еліти, другу лишили для народу. Рано чи пізно всьой той колгосп , дозвольте сказати свою думку, розвалиться, як було вже не раз(чи помиляюся?). Ну неможливо так дальше жити. тільки не треба , будь ласка, "включати" патріотів, тіпа молімся, починаймо з себе і т.д. Бо то всьо "понти". Кожний нарід заслуговує на те що має. Шептицькі і дійсні патріоти приходять раз в 100 років, на цей момент не бачу нікого подібного, і в ті часи їх спаскудили свої ж. Так що можемо нарікати на поляків і москалів, бо то звичайно їх вина шо ми такі, але те, що народ сам будує своє буття, ще ніхто не відміняв.Імхо.


Щодо того що Тимошенко винувата , бо якийсь придурок стріляв по людях.... Що ж , тоді церква винувата, бо прикривали священиків педофілів( див. Америка, Ірландія) і хто "тусувався" чи знає устрій спільнот, той розуміє, що все те педофільство є плодом або повного занедбання настоятелями спільнот своїх обов язків, або злий умисел усіх. Так що і таке буває.

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Політики і Церква

Повідомлення o.Mykil » 22 серпня 2009, 14:42

romanm писав:

По російському і так теж говориться.

.


Перший раз чую... І правильно? По-моєму, перша частина імені Боніфатій походить з латинського "bonum" - добро...
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Повідомлення romanm » 22 серпня 2009, 15:54

напевно шо правильно. перекручено з латинського. Я не спец.

Sotnik
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 156
З нами з: 04 січня 2009, 02:06
Звідки: Катеринослав
Контактна інформація:

Повідомлення Sotnik » 22 серпня 2009, 16:29

romanm написав "...Щодо того що Тимошенко винувата , бо якийсь придурок стріляв по людях.... Що ж , тоді церква винувата, бо прикривали священиків педофілів..."

Якщо Церква ПРИКРИВАЛА, то винна, а якщо розбиралась, керуючись канонами, то робила правду. Не треба на Церкву валити гріхи окремих людей, бо це різні речі.
Щодо співпраці Церкви з політсилами та до загального стану духовності в країні, то від нас це і залежить. Якщо будемо підігравати злочинцям, замість того, щоб вимагати від них послуху закону і додержання власних обіцянок, то будемо мати злодіїв при владі. А починати дійсно потрібно з себе, бо заповідь Господню ніхто не відміняв.

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Повідомлення romanm » 22 серпня 2009, 17:04

"
Якщо Церква ПРИКРИВАЛА, то винна, а якщо розбиралась, керуючись канонами, то робила правду. Не треба на Церкву валити гріхи окремих людей, бо це різні речі.
Щодо співпраці Церкви з політсилами та до загального стану духовності в країні, то від нас це і залежить. Якщо будемо підігравати злочинцям, замість того, щоб вимагати від них послуху закону і додержання власних обіцянок, то будемо мати злодіїв при владі. А починати дійсно потрібно з себе, бо заповідь Господню ніхто не відміняв.


та я згідний, тільки от проблема і не тільки в народі, як мені здається.
А щодо Тимошенко і політиків... тут така річ, звичайно народ повинен контролювати владу і жостко це робити. Ну, а Церква також повинна вносити свою частину в політику, однозначно. Якщо політика впливає на життя людей, то Церква повинна впливати на політику, тобто займатися нею. ( слова, або близько до них, бр. Роже(Тезе))

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Повідомлення o.Mykil » 22 серпня 2009, 18:36

romanm писав:напевно шо правильно. перекручено з латинського. Я не спец.


Ага. Боніфатій означає з латині "добра доля" (bonum fatum). Воніфатій навіює неприємні дещо асоціації... Та менше з тим. :)))
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

orest
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 189
З нами з: 06 березня 2006, 14:57
Звідки: Ukraine

Повідомлення orest » 22 серпня 2009, 19:29

хм... і не лише "по російському"!
Блаженніший навіть мусив наголосити на тому, що бажає, щоб в УГКЦ папу іменували Венедикт, а не Бенедикт ( і так воно є на офіційному сайті).

Sotnik
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 156
З нами з: 04 січня 2009, 02:06
Звідки: Катеринослав
Контактна інформація:

Повідомлення Sotnik » 29 серпня 2009, 01:39

Пропоную Вашій увазі цитати (на російській мові) з лекції падре Бартоломео Сордже: «Возможно ли победить мафию? Опыт политического образования в школе ордена иезуитов «Педро Аррупе» в Палермо» (11 мая 2006 года)

«…Области, где командует мафия, развиваются хуже всего. Считают, что чем больше денег, тем лучше, но это иллюзия: если это «грязные» деньги, экономика попадает в яму. Это более тонкая, более изысканная форма коррупции. Но и более трагическая ее форма, потому как она тормозит развитие страны, региона. Различные формы вымогательства и отмывания «грязных» денег создают эффект «раковых клеток» в экономической жизни: внешне создается впечатление, что деловая активность и количество денег в обращении растут, а на самом деле разрушается сама ткань общественного производства, здоровая экономика делается больной.»

«…Мафия — это, прежде всего, способ мышления, менталитет. Вы знаете, в чем заключается искусство мафии, во всяком случае, на юге? Мафия исходит из некоторых ценностей, реальных ценностей людей, и придает им искаженный вид. Опираясь на систему культурных ценностей — чувство семьи, уважение к авторитету, верность дружбе, религиозность, мафия сумела стать государством в государстве.»

«…что мы можем сделать, чтобы победить мафию? Муссолини посылал войска. Но репрессивных методов для того, чтобы победить мафию, недостаточно. Это все равно, что срезать сорняк, оставив нетронутым корень. А корень этот, несомненно, культурный. Пока не изменится культура, не изменится образ мыслей, обычаи, мафию не победить. Вы можете посадить в тюрьму всех мафиози, но если вы не устраните культурный корень, вам с ней не справиться.»

«…Что может изменить культурные корни? Только агенты культурного строительства. Их всего три. Это школа. Это печать, масс-медиа, телевидение — канал, несущий и распространяющий культуру. И это церковь, потому что духовная сторона в изменении культуры очень важна.»

«…Почему меня приговорили? Потому что я создал школу, дающую образование, меняющую менталитет. Школу, в которой учили молодежь сопротивляться мафии. В течение нескольких лет я все время выступал по телевидению, потому что всех интересовал наш опыт. И сегодня эта система школ распространилась за рубежом. И, конечно же, в Италии. В Италии наступил момент, когда работало почти двести школ, дающих образование в области политологии и общественной работы.
Отличительная черта школы в Палермо заключается в том, что курс обучения, длящийся два года, предназначен для небольшого числа учащихся и слушателей. Таким образом, упор делается на качество, а не на количество. Заявление о поступлении могут подавать кандидаты, имеющие диплом о высшем образовании или другой документ, признанный эквивалентным. Но принимаются — в зависимости от наличия мест и согласно рейтингу оценок лишь те, за кем признаются способности к подобного рода учебе и исследованиям. Речь идет о том, чтобы «открыть» и сформировать людей, подлинно имеющих призвание к политике. Есть профессии, в которых нельзя без призвания. Недостаточно иметь деньги, чтобы быть политиком. Нужно иметь призвание. Заниматься политикой — это не то же самое, что работать нотариусом или архитектором, при всем моем уважении к этим профессиям. Люди должны иметь сильный нравственный порыв. Но, чтобы быть профессионалом, недостаточно иметь призвание — необходимо также иметь профессиональные навыки. Нужно быть экономистом, политиком, знать историю. Идея была такая: мы должны давать синтетическое образование. Такую цель мы ставим перед собой, выбирая сегодня 30–40 молодых людей каждый год. За двадцать лет работы мы выдали уже порядка 500 дипломов, хотя раньше набирали всего по 20 человек в год. И наши выпускники меняют общественную ткань Палермо и Сицилии, имея очень важное влияние на политическом уровне. Наступила так называемая «палермская весна». Благодаря нашему интересу к культуре родился новый способ заниматься политикой в Сицилии, распространившийся по всей Италии.»

«…может быть, мафию никогда не победить. Потому что, возможно, это и есть вечная борьба между добром и злом. И вряд ли наступит такой день, когда мир будет совершенно справедлив, и в нем будут жить только святые люди, люди, соблюдающие закон. Но для меня достаточно, чтобы зло уменьшалось. Поэтому я говорю: не надо пугаться. Как Вы справедливо отметили, соблазн будет всегда. Проблема вот в чем: государство должно учитывать обычаи народа, потому что демократическое государство — это результат свободных выборов народа. И это не государство создает народ, а народ организуется в государство. И если мы изменим сознание, то изменится и закон.»

«…Вопрос о связи между религиозной жизнью и мафиозной жизнью у нас на юге очень непрост. Мафиози публично заявляют о себе, как об очень религиозных людях. Потому что религиозность — это способ получить власть над народом. Народ, видя, что «семья» приходит в церковь, соблюдает религиозные обряды, склоняет голову. Но использование религии как инструмента оскорбляет Евангелие, оскорбляет Христа. Поэтому несколько лет назад, когда мафия напала на группу молодых людей, епископ отлучил мафиози от Церкви. Епископ сказал, что тот, кто живет по мафиозным законам, не является членом Церкви. Таким образом, Церковь осудила мафию. Был и такой период, когда Церковь не осознавала опасности мафии, но сейчас все изменилось.»


«…Никто не может помешать человеку на пути к Богу, и я отрицаю лишь инструментальный подход к религии, использование религии для того, чтобы получить власть над народом, подчинить его мафии. В Италии у нас имеет место странный феномен. Так называемая гражданская религия. Есть люди, которые говорят: мы атеисты, но мы интересуемся христианством, потому что в христианстве есть ценности, которые позволяют избежать насилия. Правительство, которого больше нет, говорило: давайте мы дадим деньги церковным школам, потому что воспитанная там молодежь будет соблюдать законы. Но я не согласен с этим. Религия хочет справедливости, хочет мира, но это не инструмент для того, чтобы кто-то решал свои экономические или политические интересы. И я не хочу находиться на службе у той или иной партии, не хочу, чтобы партия использовала церковные ценности для того, чтобы прийти к власти. Как я часто говорю, религия, Евангелие — это революционный документ. Но если кто-то ночью убивает, а потом идет к причастию и несет самую большую свечку, то это значит, что он не верит в Бога, а только использует религию. И я осуждаю такой подход к религии.»

«…Я вспоминаю выступление Папы, после которого часть мафиози раскаялась. Есть около тысячи раскаявшихся мафиози, которые рассказали обществу об устройстве мафии. И по мафии удалось нанести серьезные удары. И, конечно, многое изменила новая позиция Церкви.»


http://www.inop.ru/reading/


Стосовно України хочу зауважити, що Церква не тільки повинна засудити мафію, але й стати одним з лідерів цього процесу, очолити його, бо, в іншому випадку, його очолять самі ж мафіозі.

Sotnik
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 156
З нами з: 04 січня 2009, 02:06
Звідки: Катеринослав
Контактна інформація:

Християнська політика

Повідомлення Sotnik » 27 вересня 2009, 17:47

Спостерігаючи за тим, як час від часу в житті України виникають різні негаразди автоматично ставиш собі запитання: як Церква повинна на це реагувати і як, взагалі, цьому запобігти. За прикладами далеко ходити не треба, - тут, на форумі, вже неодноразово розглядались питання таких негараздів: розколи, провокації, насадження язичницьких культів, поливання брудом Церкви і т. п. Всі ці явища потребують реакції з боку Церкви, але ця реакція, на мою думку, не повинна бути разовою. Тобто Церква повинна впроваджувати в життя комплекс заходів, спрямованих на затвердження в суспільстві християнських чеснот. А це і є політика.
На відміну від політики, яку проводять політичні партії, християнська політика повинна нести людям не лозунги, а саме християнські чесноти: єдність, справедливість, турботу про бідних, милість тощо. Церква в цьому природно зацікавлена, бо від цього залежить чи будуть люди Їй довіряти. Це зовсім не означає, що Церква повинна виставляти своїх кандидатів на посади Президента, Прем’єра, депутатів і т.ін. Але впливати на цей процес, використовуючи свої чималі можливості Вона повинна. А для цього потрібен комплекс заходів.
Політичні партії використовують задля досягнення своєї мети сучасні знання політології. І це добре, якщо спрямоване на добро, бо кожна справжня наука походить від Бога. І Церква також повинна використовувати у своїй діяльності научні знання, в тому числі, політологію.
Але, знову ж таки, на відміну від політичних партій, Церква має перед ними значні переваги. І ці переваги треба використовувати. Мова йде про такі чинники як довіра, традиції, врешті-решт Божу милість. Політологи, які професійно займаються політикою можуть підтвердити, що в політиці це є вирішальним. Тобто ніякі політичні технології не здатні конкурувати з цими чинниками.
В темі «Церква і політики» я наводив приклад того, яким чином єзуїти в Італії досить успішно впровадили в життя принципи християнської політики. Це лише маленька крапля того, що здатна робити Церква в політичному і соціальному житті суспільства. Я на цьому наголошую – лише малесенька крапля. Мені не відомо, на жаль, як зараз обстоять там справи, але я щиро сподіваюсь, що отці-єзуїти не зупинились на досягненному, бо зупинка – це загибель.
Дуже хотілося б почути думки форумчан з приводу вищенаведеного.


Повернутись до “Церква і Суспільство”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей