ВИБОРИ

питання з життя Церкви/Суспільства, які не відносяться до тематики інших розділів Форуму

Модератори: Just_me, viter, Artur, ihor

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Повідомлення romanm » 01 грудня 2009, 12:59

якщо маєте на увазі Тимошенко - не погоджуюсь.


? А malus minore?


Навіть думав, що Янукович кращий, але він виконує волю мусульманина Ахмєтова, тому і цей - ні.
вибори без вибору...


Звичайно вони всі одним миром мазані. А як ваша думка на рахунок Тягнибока? Якщо можна , звичайно.

Sotnik
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 156
З нами з: 04 січня 2009, 02:06
Звідки: Катеринослав
Контактна інформація:

Повідомлення Sotnik » 01 грудня 2009, 14:34

Роман, останнім часом політична сила Ю.В.Тимошенко скоїла декілька резонансних злочинів. Принаймі, саме таку інформацію має Україна. Якщо враховувати, що у цієї політичної сили є всі можливості для того, щоб розcлідувати ці злочини, то вся відповідальність за ці злочини лежить на БЮТ і, особисто, на Тимошенко. Цього вже досить, щоб не підтримувати її на виборах.
"...досконало надійтеся на ту ласку, що вам приноситься об’явленням Ісуса Христа." (1 Пет 1:13)

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Повідомлення romanm » 01 грудня 2009, 15:30

Sotnik писав:Роман, останнім часом політична сила Ю.В.Тимошенко скоїла декілька резонансних злочинів. Принаймі, саме таку інформацію має Україна. Якщо враховувати, що у цієї політичної сили є всі можливості для того, щоб розcлідувати ці злочини, то вся відповідальність за ці злочини лежить на БЮТ і, особисто, на Тимошенко. Цього вже досить, щоб не підтримувати її на виборах.


п. Sotnik, згоден, безперечно. Хоча, на днях прочитав про скандал в Церкві Ірландії. Це просто до того, що усі є люди. Звичайно може розслідувати, але, наприклад єпископи також прикривали педофілів, так щож, мені не бути більше християнином? Надіюсь парагон Ви зрозуміли.

Вистачить анархії, під назвою"демократія". Потрібно і для простих людей щось зробити. Бо якщо мова йде про те, що Україна нічого для людей не робить, а навпаки, тоді такої країни не потрібно. фмхо. Я не фанат Юлі, але з усіх мені імпонує більш вона.

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Повідомлення o.Mykil » 01 грудня 2009, 15:48

Пізнавальний фільм п. Володимира Ар*єва про формування донецької мафії, що пхається за всяку ціну до влади і то чи не найвищої... Хто не бачив, прошу http://play.ukr.net/videos/show/key/5d3 ... 1e88fdbe37

Чимало цікавих фактів. Особисто б дуже не хотів, щоб бодай один із фільму, про якого висловлються там негативно на основі фактів, став тепер чи згодом керівником багатостраждальної нашої Вкраїни.
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Повідомлення о.Олег » 01 грудня 2009, 16:03

romanm писав:
якщо маєте на увазі Тимошенко - не погоджуюсь.


? А malus minore?


Mel in ore, verba lactis, fel in corde, fraus in factis

romanm писав:
Навіть думав, що Янукович кращий, але він виконує волю мусульманина Ахмєтова, тому і цей - ні.
вибори без вибору...


Звичайно вони всі одним миром мазані. А як ваша думка на рахунок Тягнибока? Якщо можна , звичайно.

надіюсь, що до початку виборів зніме свою кандидатуру і почне агітувати за Ющенка.
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Повідомлення romanm » 01 грудня 2009, 16:14

агітувати за Ющенка


Не думаю. А по друге, за 5 років, можна було щось реальне зробити. Вистарчить, мав свій шанс. Я, чесно вам скажу, 2 рази обломався, 1ий, коли повірив "Нашій Україні" а вони п очали між собою гризтися, бавитися в демократів. Те, що я помилився, показало і другий раз, зі всіма кумами, любими друзями і глибокими переконаннями, ЄЦами і т.д.

Але я розумію, для тих, хто живе вище середнього, або нормальний буржуазний укр. клас(не мова про Вас, о. Олеже) може і голосувати за Ющенка = Батурин , і т.д. А було би добре, якби крім того, було зроблене щось к онкретніше, а не тільки те, що мені стидно говорити що я українець, бо належу до бананової республіки яка поставляє на експорт тільки проституток і робітників.

Ще одне, п. Sotnik підтвердив мою думку, що більше, в ніякі революції ніхто з простих людей, по своїм переконанням, а не за 50 грн. бавитися не буде. Бо це все велика підстава.

Sotnik
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 156
З нами з: 04 січня 2009, 02:06
Звідки: Катеринослав
Контактна інформація:

Повідомлення Sotnik » 01 грудня 2009, 16:52

Роман написав:
"Ще одне, п. Sotnik підтвердив мою думку, що більше, в ніякі революції ніхто з простих людей, по своїм переконанням, а не за 50 грн. бавитися не буде. Бо це все велика підстава."


Справа в тому, що ніхто і не бавився. Але потрібно було, в першу чергу, створити ефективну єдину команду, яка здатна забезпечити свободи громадян навіть перебуваючи в опозиції, з*єднати цю команду в реальній роботі, а не лише на майдані, а вже потім брати владу.
Але зараз не слід підтримувати злочинців лише тому, що немає іншої ефективної команди. Бо візьмемо на себе їх гріхи, про які знаємо заздалегіть. Якби не знали, то не мали б на собі їх гріха, а якщо знаємо, то Господь спитає за це.
"...досконало надійтеся на ту ласку, що вам приноситься об’явленням Ісуса Христа." (1 Пет 1:13)

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Повідомлення о.Олег » 01 грудня 2009, 17:06

romanm писав:
агітувати за Ющенка

Не думаю.

сперичатися не буду.
romanm писав:А по друге, за 5 років, можна було щось реальне зробити. Вистарчить, мав свій шанс. Я, чесно вам скажу, 2 рази обломався, 1ий, коли повірив "Нашій Україні" а вони п очали між собою гризтися, бавитися в демократів. Те, що я помилився, показало і другий раз, зі всіма кумами, любими друзями і глибокими переконаннями, ЄЦами і т.д.

мені також вся ця ситуація не подобається. При чому - від самого початку - ще в часи Майдану проповідував: "не зачаровуйтесь і не будете розчаровані". Але я не відчуваю себе "обломаним", пане Романе, бо розумів і розумію, що силою заставити людей - можна (я навіть вважав себе монархістом), але будемо і далі повністю залежні від особи глави країни і тих людей, які ним керують/впливають.
romanm писав:Але я розумію, для тих, хто живе вище середнього, або нормальний буржуазний укр. клас(не мова про Вас, о. Олеже) може і голосувати за Ющенка = Батурин , і т.д. А було би добре, якби крім того, було зроблене щось к онкретніше, а не тільки те, що мені стидно говорити що я українець, бо належу до бананової республіки яка поставляє на експорт тільки проституток і робітників.

це дійсно страшне явище. Проте не думаю, що вірно прив`язувати ці явища до останніх п`яти років життя України. Поряд з цим, на мою думку відбулося багато речей, за які вдячний саме керівництву Ющенка. Найбільша річ - Голодомор. Думаю, що це найбільша (політична) сила, яка має потенціал згуртувати українців.
romanm писав:Ще одне, п. Sotnik підтвердив мою думку, що більше, в ніякі революції ніхто з простих людей, по своїм переконанням, а не за 50 грн. бавитися не буде. Бо це все велика підстава.

не думаю, що українці погано зробили, що піднялись на Майдан. Не думаю, що погано буде піднятися знову. Я гордий за свій народ. А 5 років - не час, щоб наш народ змінився.
Все дуже складно і не буду більше про політику.
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
Yuriy D
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 270
З нами з: 30 вересня 2008, 09:41
Звідки: Броди, Львівська обл.

Повідомлення Yuriy D » 01 грудня 2009, 17:30

o.Mykil писав:Пізнавальний фільм п. Володимира Ар*єва про формування донецької мафії, що пхається за всяку ціну до влади і то чи не найвищої... Хто не бачив, прошу http://play.ukr.net/videos/show/key/5d3 ... 1e88fdbe37

Бачив цей фільм, вийшов він ще 2007 року. Досить сміливий погляд як на мене.
Ну конче подивитися всім хто підтримує ідеологію Януковича - хоча би для того, щоб знати, кого підтримують 8)
П. С. Мало би бути і продовження цього фільму, але щось я його в мережі не зустрічав

vitalko
старець
старець
Повідомлень: 987
З нами з: 25 березня 2009, 14:13
Звідки: Львів

Повідомлення vitalko » 01 грудня 2009, 17:31

не думаю, що українці погано зробили, що піднялись на Майдан. Не думаю, що погано буде піднятися знову. Я гордий за свій народ. А 5 років - не час, щоб наш народ змінився.


Ага. Мойсей не даром свій народ 40 років пустелею водив. І хоч причиною цього була недовіра до Бога, та все ж за ті 40 років виросло покоління вільних людей, які вже не були рабами і могли будувати нову державу. Чому всі очікують від нас чогось іншого? І чому думають, що нам знадобиться менше часу?
Адже життя в СРСР мало чим відрізнялося від рабства, точніше воно ним і було, тільки в духовному вигляді. Зрозуміло, що результату всім хочеться тут і зараз, але так не буває. Нема кому цей результат видавати, адже совкова ментальність спрямована не на його отримання - а на створення видимості роботи. Бо ж і так все колгоспне, то чого старатися.
Востаннє редагувалось 01 грудня 2009, 17:48 користувачем vitalko, всього редагувалось 1 раз.
"Для чого шукаєш ти для себе почесті в інших? Поважай сам себе, і ніхто не принесе тобі безчестя."
св. Йоан Золотоустий

Аватар користувача
Yuriy D
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 270
З нами з: 30 вересня 2008, 09:41
Звідки: Броди, Львівська обл.

Повідомлення Yuriy D » 01 грудня 2009, 17:35

Sotnik писав:Роман, останнім часом політична сила Ю.В.Тимошенко скоїла декілька резонансних злочинів. Принаймі, саме таку інформацію має Україна. Якщо враховувати, що у цієї політичної сили є всі можливості для того, щоб розcлідувати ці злочини, то вся відповідальність за ці злочини лежить на БЮТ і, особисто, на Тимошенко. Цього вже досить, щоб не підтримувати її на виборах.

Одна з версій на тему чому Юлія Тимошенко хоче бути президентом :)
http://gazeta.ua/index.php?id=317377

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Вибори 2010

Повідомлення о.Олег » 01 грудня 2009, 19:05

Пане Романе! Вітаємо з Днем Ангела! Благословення Господнє на Вас і всіх Ваших близьких! Нехай Господь охороняє Вас на всіх Ваших дорогах!
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Sotnik
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 156
З нами з: 04 січня 2009, 02:06
Звідки: Катеринослав
Контактна інформація:

Повідомлення Sotnik » 01 грудня 2009, 19:36

О.Олег написав:
"...не думаю, що українці погано зробили, що піднялись на Майдан. Не думаю, що погано буде піднятися знову... "

Гарна думка. Але вийти на майдан - це просто (вибачте за відвертість), а от далі працювати, незважаючи на перешкоди, розчарування та зневіру людей - те що треба.


О.Олег написав:
"... 5 років - не час, щоб наш народ змінився.
Все дуже складно і не буду більше про політику."

А це, на мою думку, погано. Мойсей свій народ 40 років пустелею водив тому, що у людей не було перед очами зразків такого суспільного устрою, який дав Бог Ізраїлю. І, до того ж, Святого Духа мав лише Мойсей, а не все суспільство. Тому порівняння не коректне. Але Україні потрібні люди, які могли б інших підтримувати на шляху до вільної, сильної, християнської України.
Жодним чином, отче Олег, не бажаю Вас образити своїми словами, лише висловлюю свою думку.

PS До речі, пригадайте, як у 1991році люди підтримали незалежність. Хто були ці люди? Всі "совєтські", але вони мали надію. Тому проблема не в рабській "совєтській" психології, а в духовній слабкості.
Востаннє редагувалось 01 грудня 2009, 19:55 користувачем Sotnik, всього редагувалось 1 раз.
"...досконало надійтеся на ту ласку, що вам приноситься об’явленням Ісуса Христа." (1 Пет 1:13)

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Вибори 2010

Повідомлення romanm » 01 грудня 2009, 19:47

о.Олег писав:Пане Романе! Вітаємо з Днем Ангела! Благословення Господнє на Вас і всіх Ваших близьких! Нехай Господь охороняє Вас на всіх Ваших дорогах!


Дякую, Отче:)

Нда, п.Sotnik,болючу тему Ви відкрили.імхо

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Вибори 2010

Повідомлення o.Mykil » 01 грудня 2009, 20:52

о.Олег писав:Пане Романе! Вітаємо з Днем Ангела! Благословення Господнє на Вас і всіх Ваших близьких! Нехай Господь охороняє Вас на всіх Ваших дорогах!


Приєднуюсь! Нехай Всевишній благословить п. Романа, нашого, активіста, на віртуальній і реальній ниві життя, даруючи віру, надію та любов!:)
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Sotnik
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 156
З нами з: 04 січня 2009, 02:06
Звідки: Катеринослав
Контактна інформація:

Re: Вибори 2010

Повідомлення Sotnik » 01 грудня 2009, 21:24

[quote="o.Mykil"]
Приєднуюсь! Нехай Всевишній благословить п. Романа, нашого, активіста, на віртуальній і реальній ниві життя, даруючи віру, надію та любов!:)[/quote]

О.Олег написав "вітаємо" і ми всі приєднуємось!
"...досконало надійтеся на ту ласку, що вам приноситься об’явленням Ісуса Христа." (1 Пет 1:13)

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Вибори 2010

Повідомлення romanm » 01 грудня 2009, 22:14


О.Олег написав "вітаємо" і ми всі приєднуємось!


Дякую, шановні друзі, за привітання:)

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Повідомлення o.Mykil » 01 грудня 2009, 22:46

Yuriy Dzyoba писав:
Бачив цей фільм, вийшов він ще 2007 року. Досить сміливий погляд як на мене.
Ну конче подивитися всім хто підтримує ідеологію Януковича - хоча би для того, щоб знати, кого підтримують 8)
П. С. Мало би бути і продовження цього фільму, але щось я його в мережі не зустрічав



Звісно, нехай народ знає все про своїх "героїв". Добровільно ж вибрали місію публічних осіб...

Я той фільм (ч. 1) записав про всяк випадок собі на диск. Теж шукав за 2-ою частиною, та не знайшов. Може, прикрутили відповідні люди? Адже це слизька робота - викриття тієї корупції, мафіозних планів і т. д. Так можна піти і слідами журналіста Гонгадзе...

До слова, той же безстрашний Ар"єв також зняв фільм і про Л. Черновецього "Земля в ілюмінаторі". Він є, для прикладу, тут http://f.qt.net.ua/index.php?showtopic=3930
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Sotnik
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 156
З нами з: 04 січня 2009, 02:06
Звідки: Катеринослав
Контактна інформація:

Повідомлення Sotnik » 02 грудня 2009, 00:53

О.Mykil написав:
"...Адже це слизька робота - викриття тієї корупції, мафіозних планів і т. д. Так можна піти і слідами журналіста Гонгадзе..."


Отче, цей фільм - ніщо у порівнянні з тими фільмами і свідченнями, які мають певні правоохоронці. Тому не варто робити за них справу по сбору інформації, вони це вміють робити. А от розпоряджатись цією інформацією - ні. Тому попрацювавши певний час в цих структурах переходять на роботу до тих з ким боролись. Це Ви чули і в цьому фільмі, це Ви можете побачити і у фракції БЮТ.

Та ми з Вами ведемо розмову на межі дозволеного. А це, як - ніяк, офіційний форум. Тому пропоную обговорювати лише ті факти, яким ми всі є свідками.
"...досконало надійтеся на ту ласку, що вам приноситься об’явленням Ісуса Христа." (1 Пет 1:13)

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Повідомлення o.Mykil » 02 грудня 2009, 08:31

Sotnik писав:
Та ми з Вами ведемо розмову на межі дозволеного. А це, як - ніяк, офіційний форум. Тому пропоную обговорювати лише ті факти, яким ми всі є свідками.


Звичайно, маєте рацію. Але ніхто начебто не вдається у надмірне поглиблення знань, почерпнутих із якихось фільмів тощо. Життя багато чого само підказує... Тільки подалося певний лінк у контексті важливої теми перед виборами, адже, як не як, правда існує, попри різні домисли в політичному ракурсі... Моральність, духовність не можуть покинути політичної справи.
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Sotnik
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 156
З нами з: 04 січня 2009, 02:06
Звідки: Катеринослав
Контактна інформація:

Повідомлення Sotnik » 02 грудня 2009, 09:30

О.Mykil написав: "Моральність, духовність не можуть покинути політичної справи."


Саме так, отче.
І попри те, що Церква не повинна втручатись у політичну боротьбу (бо християни можуть мати різні політичні уподобання), вона, всеж-таки, повинна давати моральну оцінку тим явищам, які відбуваються у нашому суспільстві. А для цього потрібно і говорити про такі явища, і навчати людей тому, як діяти. Бо крім Церкви це нікому робити.
"...досконало надійтеся на ту ласку, що вам приноситься об’явленням Ісуса Христа." (1 Пет 1:13)

vitalko
старець
старець
Повідомлень: 987
З нами з: 25 березня 2009, 14:13
Звідки: Львів

Повідомлення vitalko » 02 грудня 2009, 10:26

Мойсей свій народ 40 років пустелею водив тому, що у людей не було перед очами зразків такого суспільного устрою, який дав Бог Ізраїлю. І, до того ж, Святого Духа мав лише Мойсей, а не все суспільство. Тому порівняння не коректне. Але Україні потрібні люди, які могли б інших підтримувати на шляху до вільної, сильної, християнської України.


Ну про Мойсея то я написав.... :) Все ви вірно говорите. І приклади демократичного суспільства наш народ бачить, і ринкової економіки, і реформ у всіх сферах життя. Це все добре, і, здавалось би, мало би пришвидшити процес становлення нашого суспільства і держави. Та тільки ж той совковий раб також живе! Хіба ж він кудись подівся?
Один тільки факт того, що ще пам"ятники Леніну стоять(і ще багатьом "видатним" політичним діячам, що внесли "неоціненний" вклад в розбудову нашого суспільства), а подекуди їх ще й далі ставлять, говорить про те, що раби залишилися рабами. І це попри те, що є вільний доступ до інформації, до правди про минуле, і про діяння цих кумирів. То як цих людей змінити, якими методами? І чи можливо взагалі змінити?
Такі ж люди при владі, для яких державне корито означає нічиє, і, відповідно, з нього рвати треба стільки скільки вдасться.
Проблема тут в способі мислення, і, сумніваюсь, що вдасться якогось його докорінно поміняти в тих, в яких він вже присутній(особливо тоді, коли люди його міняти самі не хочуть). Єдина надія на те, що молоді покоління думають і діють по іншом(а вони так і роблять). Ось коли вони почнуть працювати, тоді і прийдуть зміни на краще.
І не думайте, що мені подобається те, що змінюється все так повільно, я б також(як і кожна людина) хотів щоб все і відразу, тільки так не буває. Навіть на виконання невеликого завдання потрібен час, а що вже говорити про масштаби цілої країни, ще й такої великої, і на жаль, неоднорідної й нез"єдиненої.
"Для чого шукаєш ти для себе почесті в інших? Поважай сам себе, і ніхто не принесе тобі безчестя."
св. Йоан Золотоустий

Sotnik
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 156
З нами з: 04 січня 2009, 02:06
Звідки: Катеринослав
Контактна інформація:

Повідомлення Sotnik » 02 грудня 2009, 11:07

vitalko написав:
" Єдина надія на те, що молоді покоління думають і діють по іншом(а вони так і роблять). Ось коли вони почнуть працювати, тоді і прийдуть зміни на краще."


Та справа в тому, що будь якій людині, і навіть зрілій, потрібна підтримка. І саме духовна та моральна підтримка. Особливо в моменти, коли вона протистоїть злочинній системі. Людині потрібно відчувати, що вона робить правильно, що це потрібно робити. І Церква повинна надавати цю підтримку не лише взагалі, навчаючи людей Закону Божому, а і конкретно, висловлюючи свою оцінку тим суспільним явищам, які відбуваються. І чим ближче до сучасного життя буде Церква, чим конкретніша буде у своїх оцінках, тим легше буде людям перемагати негаразди та злочинність. Я впевнений в тому, що більша частина правоохоронців, що перейшли на службу до злочинців не зробила б цього, якби відчувала реальну підтримку Церкви, якби точно знала, що їх боротьба не марна. Бо одна справа - знати це теоретично, а зовсім інша - боротися "сам на сам".

Виходячи з цього, до речі, молодь менше, ніж будь-хто, здатен протистояти злочинності.
"...досконало надійтеся на ту ласку, що вам приноситься об’явленням Ісуса Христа." (1 Пет 1:13)

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Повідомлення romanm » 02 грудня 2009, 11:27

Однозначно Церква повинна впливати на політику. Але також потрібна обережність, щоби Церква не приймала на себе ті функції, які їй не належать. Звичайно вона повинна бути також "голосом совісті". Хоча коли немає держави а тільки подоба, то тут тяжко щось робити.

Щоби чутися громадянином держави, потрібно, щоби держава змогла дати такі правила гри, щоби можна було грати чесно. Бо зараз це щось подібне до того, що я сідаю грати в карти з шулерами. Я граю чесно і завжди програю, от чому я не можу вплинути на державу і зробити щось для неї. Вона сама цього не хоче.

Sotnik
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 156
З нами з: 04 січня 2009, 02:06
Звідки: Катеринослав
Контактна інформація:

Повідомлення Sotnik » 02 грудня 2009, 12:07

Роман написав:
"Однозначно Церква повинна впливати на політику. Але також потрібна обережність, щоби Церква не приймала на себе ті функції, які їй не належать. Звичайно вона повинна бути також "голосом совісті"".


Саме так. Не потрібно засуджувати людей, бо, по-перше, завдання Церкви їх спасати, і, по-друге, це справа судової влади. Але потрібно висловлювати свою думку щодо конкретних фактів. І не тільки висловлювати думку, але й робити певні кроки, щоб виправити ситуацію. Наведу приклад, який, на мою думку, буде слушним. Депутати БЮТ опинились причетні до звірського вбивства людини (Лозинський). При тому, БЮТ має всі можливості для розслідування цієї справи. Церква повинна голосно дати оцінку саме цій події і призупинити всілякі контакти з цією політичною силою, доки вона не проведе розслідування злочину. Або нехай ідуть у відставку. Це правильно. А якщо Церква продовжує співпрацю з цією партією, то як бути тим, хто постраждав, хто був свідком, хто розслідує цю справу? Куди їм податись, хто їх підтримає? Вони, швидше за все, у такій ситуації просто перестануть опиратись злочинцям. І це є сумна реальність України. Відсутність будь-якої підтримки у конкретних життєвих ситуаціях - це основна причина того, що люди, в тому числі правоохоронці, ступають на шлях злочинності.
Востаннє редагувалось 02 грудня 2009, 12:13 користувачем Sotnik, всього редагувалось 1 раз.
"...досконало надійтеся на ту ласку, що вам приноситься об’явленням Ісуса Христа." (1 Пет 1:13)

vitalko
старець
старець
Повідомлень: 987
З нами з: 25 березня 2009, 14:13
Звідки: Львів

Повідомлення vitalko » 02 грудня 2009, 12:12

Церква повинна голосно дати оцінку саме цій події і призупинити всілякі контакти з цією політичною силою, доки вона не проведе розслідування злочину. Або нехай ідуть у відставку. Це правильно. А якщо Церква продовжує співпрацю з цією партією, то як бути тим, хто постраждав, хто був свідком, хто розслідує цю справу? Куди їм податись, хто їх підтримає?


Ну голосну оцінку мають давати компетентні держвні інституції - правоохоронні органи, суди(те що вони не працюють - інша річ). Це не завдання церкви розслідувати злочини і садити бандитів в тюрми. Але дистанціюватися церква дійсно може в такому випадку(хоч і не чув, щоби церква співпрацювала з певною партією взагалі, хіба що вам відомі такі факти)
"Для чого шукаєш ти для себе почесті в інших? Поважай сам себе, і ніхто не принесе тобі безчестя."
св. Йоан Золотоустий

Sotnik
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 156
З нами з: 04 січня 2009, 02:06
Звідки: Катеринослав
Контактна інформація:

Повідомлення Sotnik » 02 грудня 2009, 12:23

vitalko написав:
"Ну голосну оцінку мають давати компетентні держвні інституції - правоохоронні органи, суди(те що вони не працюють - інша річ). Це не завдання церкви розслідувати злочини і садити бандитів в тюрми. Але дистанціюватися церква дійсно може в такому випадку"


Дозвольте Вас поправити: правоохоронні органи, строго кажучи, повинні розслідувати, а не давати оцінку злочинам, суди повинні розглянути и винести вирок. А дати моральну оцінку конкретному факту і духовно підтримати тих, хто постраждав, хто свідчить, хто розслідує - це справа Церкви. Розумієте? Дати моральну оцінку конкретному факту і духовно підтримати тих, хто постраждав, хто веде боротьбу зі злочинцями.
"...досконало надійтеся на ту ласку, що вам приноситься об’явленням Ісуса Христа." (1 Пет 1:13)

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Повідомлення romanm » 03 грудня 2009, 18:35

А дати моральну оцінку конкретному факту і духовно підтримати тих, хто постраждав, хто свідчить, хто розслідує - це справа Церкви. Розумієте? Дати моральну оцінку конкретному факту і духовно підтримати тих, хто постраждав, хто веде боротьбу зі злочинцями.


Це 100% так якщо все функціонує як треба. А як підтримувати коли всюди корупція? Коли тебе можуть "заказати" і завтра ти станеш педофілом чи полтергейстом? Щоби комусь давати підтримку, повинні знати як РЕАЛЬНО є справи! Чи це можливо в нашому болоті? Я собі уявляю підтримку Януковичу після яєчного теракту! Сміх і гріх.

Бо "бандитам тюрми", "фабрики - олігархам", республіці - банани" ой як справдилося. Тільки подумати що той, проти кого вийшли люди на майдан, став премєром при Ющенкові, ну тут вже немає слів.

Sotnik
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 156
З нами з: 04 січня 2009, 02:06
Звідки: Катеринослав
Контактна інформація:

Повідомлення Sotnik » 05 грудня 2009, 00:19

Подивився виступ Ю.В.Тимошенко на тому ж каналі. Не почув жодної цікавої думки або пропозиції. Склалося таке враження, що прослухав політінформацію в Радянському Союзі. Дійсно до цього кандидата вже немає, як сказав о.Олег, жодної надії/пропозиції. А колись подавала надії...
"...досконало надійтеся на ту ласку, що вам приноситься об’явленням Ісуса Христа." (1 Пет 1:13)

Sotnik
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 156
З нами з: 04 січня 2009, 02:06
Звідки: Катеринослав
Контактна інформація:

Повідомлення Sotnik » 05 грудня 2009, 00:50

Роман написав:
"Це 100% так якщо все функціонує як треба. А як підтримувати коли всюди корупція? Коли тебе можуть "заказати" і завтра ти станеш педофілом чи полтергейстом?"


Ну то й що? Це не кінець життя, якщо твоє життя пов*язано не з посадою, а з роботою на благо України. Тобто, якщо тебе дійсно несправедливо образили, то це не завадить тобі працювати для України на іншій роботі. Але для суспільного блага краще, щоб влада мала незаплямовану репутацію. Тому тобі краще піти у відставку і, тим самим, показати іншим щирість своїх намірів. А потім і від інших вимагати такої ж поведінки. Ось тоді люди реально будуть вирішувати долю влади.
А якщо люди, незважаючи на тяжкі звинувачення, продовжують "зубами чіплятись" за посади, то це має інші мотиви.
"...досконало надійтеся на ту ласку, що вам приноситься об’явленням Ісуса Христа." (1 Пет 1:13)


Повернутись до “Церква і Суспільство”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей