Сторінка 1 з 2

Провокації

Додано: 13 квітня 2009, 12:47
Олюнька
Вже вкотре на нашому форумі з'явився "інакомислячий" дописувач.
Не думаю, що метою таких людей є навернення всіх нас до "істинної" віри. Але це не важливо, з якими мотивами вони сюди приходять.
На мій погляд важливим є те, як ми реагуємо на їхні провокативні дописи і теми. Прикрим є той факт, що ми зразу ж вступаємо в запальну дискусію, не вибираючи слів.
Хочу звернути вашу увагу на те, що переважно таких людей не переконаєш жодними аргументами, тому пропоную кожному з нас фільтрувати свої дописи і не засмічувати форум.
Знаю, що в кожного з нас є купа аргументів на такі теми: державні прапори в уніатських церквах, УГКЦ на сході України, Ставлення уніатів до запорізьких козаків, 1020 років християнській Україні тощо. А яку це приносить користь? Тільки злоба.
Пропоную ВСІМ учасникам форуму прочитати і зробити висновки, там здається про нас пишуть:

http://charnetskyj.org.ua/publ/1-1-0-74

Додано: 13 квітня 2009, 14:01
o.Mykil
Так завше не буде! Хай живе, хай живе любов! :)

Re: Провокації

Додано: 13 квітня 2009, 14:05
o.Mykil
Олюнька писав:
Пропоную ВСІМ учасникам форуму прочитати і зробити висновки, там здається про нас пишуть:

http://charnetskyj.org.ua/publ/1-1-0-74


Про нас і не про нас... По-моєму, один Ігор зачепив теж іншого Ігора http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?t=1210


"...Часто учасниками обговорення є особи із різним рівнем релігійного знання, іноді це малокомпетентні люди, яким варто заглядати у словники. Іншим християнам-користувачам бракує елементарних знань із катехизму. Нещодавно читав, як один «форумчанин» переконував усіх, що він греко-католик, але до церкви не ходить з тієї причини, що не має права приступати до Сповіді і Причастя. Він переконаний у тому, що Бог живе у його душі. Священики у храмі лише механічно виконують свою роботу і під час покаяння він не отримує цінних порад. Більше того, «маленьким Богом» життя цієї особи є власна донька, щоправда, народжена у другому подружжі (перше «розбилося» з ініціативи автора допису). Зі сказаного зрозуміло, наскільки далеко ця особа від правдивої практики Христової віри. На форумі інші учасники намагалися змінити його позицію, але відповіді були настільки твердими, що розбивалися, мов об кам'яну стіну. ..".


http://charnetskyj.org.ua/publ/1-1-0-74

Re: Провокації

Додано: 13 квітня 2009, 16:16
romanm
Шановні браття:) ну і сестри. Є таку поняття, - гопота. Не опускаймося до їх рівня. А просто , мені здається, сигналізувати модераторам, а вони хай вирішують.

З повагою.

Додано: 14 квітня 2009, 15:42
Малий
Виглядає на те, що форум можуть справді закрити! Люди не піддавайтеся на провокації!!!!
У випадку, якщо адміністрація форуму не знайде особу для підтримання порядку, вона (адміністрація) може обрати простіший шлях -- просто прикрити лавочку! Цього ж і добиваються всякі там "православні" і їм подібні!!
Не реагуйте на провокації -- дайте форуму ще пожити трохи! :)

Додано: 16 квітня 2009, 22:38
Клемент
До провокацій потрібно ставитись, як до надокучливих комарів (наголошую: до явищ, а не до людей, які їх "продукують"). Намагатись не реагувати на них, хіба коли є впевнені в кінцевій успішності жесту.

Додано: 17 квітня 2009, 15:03
Тарас_
Клемент писав:До провокацій потрібно ставитись, як до надокучливих комарів (наголошую: до явищ, а не до людей, які їх "продукують"). Намагатись не реагувати на них, хіба коли є впевнені в кінцевій успішності жесту.


Провокація-має на меті викликати потрібну провокуючому реакцію щоб потім вже цю реакцію використати в своїх початково поставлених намірах. Це є сутність слова провокації. Релігія стала політикою. З нашої вини чи бажання чи з чужого не грає ролі. Просто нереагувати на провокації-здатись. Піддатись-дозволити комусь вести ситуацію. Реагувати потрібно, але так щоб ворожим силам від того не втілювались плани і задуми. Мої трактування з політики, але оскільки розєднувати українців і по релігійним мотивам теж політика, вони підходять.

Не всі, хто кидається на вас з звинуваченням є провокаторами. Вони цілком можуть бути наслідком пропагндивної діяльності і нерозуміння, обмеженості знань-першої зустрічі зі своїми уявленнями. З часом можна й подружитись. Шо залежить вже від уміння людини сприймати аргументи і спробувати не воювати на знищення вказаного "ворога".

провокації

Додано: 18 квітня 2009, 14:12
Клемент
Розуміється не словесне фехтування термінологіями, але радше їх практичне достосування. Схильний вважати, що нереагування на провокацію є власне відповіддю на неї, проте жодним чином не є капітуляцією перед опонентом (реальним, чи й уявним). Наприклад: ігнорування фальшивих закидів, які подаються у невідповідному місці й формі, не виключає продовження "спілкування дією" - спокійне продовження творчої активності.

Re: провокації

Додано: 19 квітня 2009, 13:33
Тарас_
Клемент писав:Розуміється не словесне фехтування термінологіями, але радше їх практичне достосування. Схильний вважати, що нереагування на провокацію є власне відповіддю на неї, проте жодним чином не є капітуляцією перед опонентом (реальним, чи й уявним). Наприклад: ігнорування фальшивих закидів, які подаються у невідповідному місці й формі, не виключає продовження "спілкування дією" - спокійне продовження творчої активності.


В військовій справі є такий термін розвідка боєм. Невідповідати-дозволити повбивати людей. Не завжди провокація менші сили чи не приносячі шкоду дії. Не відповісти на фальшиві звинувачення-залишити їх для когось неопротестованими. Показати своє незнання і слабість-відсутність аргументів в змовчавшого. Навіть при всій очевидності іншим-ви постаєте "глупцем". Провокація викликає потрібну комусь дію-її недопускати і є захистом та некапітуляцією. Пропустити повз вуха провокаціні дії іноді спрацьовує. Проте не при теперішніх рівнях складності і цілих технологій провокацій. Різна річ коли людина обзиває іншу викликаючи лють щоб потім не бути першою вдарившою. Зовсім інше складна схема звинувачень, яка навіть пр ивашій нереакцій робить вас винуватими.

Мітинги Партії Регіонів залишені без коментарів і оцінки зійшли б за думку народу при всій явній підозрі купленості і протирічивості відстоювання людьми оліграхів, які їх виганяють з роботи. Подібного дуже багато. Часто люди використовують чиїсь провокативні напрацювання, розвідок чужих країн і їх застосовують цитуючи, навіть не здогадуючись яке призначення вони мають. Відповідати потрібно для некапітуляції-можна вдати, що не почув визиваюче, але минути те, що провокатор хотів розпалити-ні. Тобто з вами з годен, якщо мовчання не дозволить розвернутись задуманому ворожою стороною.

Додано: 19 квітня 2009, 14:00
Олюнька
Тарас_ писав:Не всі, хто кидається на вас з звинуваченням є провокаторами. Вони цілком можуть бути наслідком пропагндивної діяльності і нерозуміння, обмеженості знань-першої зустрічі зі своїми уявленнями. З часом можна й подружитись. Шо залежить вже від уміння людини сприймати аргументи і спробувати не воювати на знищення вказаного "ворога".



Не реагувати на провокації означає, з моєї точки зору, не відповідати таким же тоном і не намагатися комусь довести, що трава зелена, а небо голубе. Потрібно зважати, щоб не опускатись до рівня особистих образ і фраз типу: "подивіться що в вас робиться" і т.п.

Re: провокації

Додано: 19 квітня 2009, 17:49
romanm
В військовій справі є такий термін розвідка боєм. Невідповідати-дозволити повбивати людей. Не завжди провокація менші сили чи не приносячі шкоду дії. Не відповісти на фальшиві звинувачення-залишити їх для когось неопротестованими. Показати своє незнання і слабість-відсутність аргументів в змовчавшого. Навіть при всій очевидності іншим-ви постаєте "глупцем". Провокація викликає потрібну комусь дію-її недопускати і є захистом та некапітуляцією. Пропустити повз вуха провокаціні дії іноді спрацьовує. Проте не при теперішніх рівнях складності і цілих технологій провокацій. Різна річ коли людина обзиває іншу викликаючи лють щоб потім не бути першою вдарившою. Зовсім інше складна схема звинувачень, яка навіть пр ивашій нереакцій робить вас винуватими.

Відповідати потрібно для некапітуляції-можна вдати, що не почув визиваюче, але минути те, що провокатор хотів розпалити-ні. Тобто з вами з годен, якщо мовчання не дозволить розвернутись задуманому ворожою стороною.
[/quote]


Дуже розумно. 12 балів.

Чому сектанти так полюбляють греко-католицький форум

Додано: 23 червня 2009, 20:10
Мaлuй
Напевно багато дописувачів помітило, що сектанти, особливо з Підгорець, завзято понадились, м"яко кажучи, смітити на офіційному форумі УГКЦ.

Голосування зверху, обговорюємо знизу! :)

Re: Чому сектанти так полюбляють греко-католицький форум

Додано: 23 червня 2009, 20:16
Речник
Мaлuй писав:Напевно багато дописувачів помітило, що сектанти, особливо з Підгорець, завзято понадились, м"яко кажучи, смітити на офіційному форумі УГКЦ.
Голосування зверху, обговорюємо знизу! :)


Правовірні християни заходять на цей форум, аби знати, як не треба поводитися по-християнськи.

Додано: 23 червня 2009, 20:21
o.Mykil
І заздість тривожить, і хочуть нагадити на офіційному форумі матірньої Церкви... За щось відімститися... Відкидають, на жаль, вони свою рідну Матір-Церкву, а шукають усіляких "мачух"... Імхо. :cry:

Чому сектанти так полюбляють греко-католицький форум?

Додано: 23 червня 2009, 22:56
Речник
Чому сектанти так полюбляють греко-католицький форум?
Та тому, що свій до свого тягнеться. Крім сектантів, тут навідуються правовірні католики, котрі підтримали новий синод.

Re: Чому сектанти так полюбляють греко-католицький форум?

Додано: 24 червня 2009, 02:19
сергій
Речник писав:Чому сектанти так полюбляють греко-католицький форум?
Та тому, що свій до свого тягнеться. Крім сектантів, тут навідуються правовірні католики, котрі підтримали новий синод.


Шановний, який новий синод? %) Ви що в сосну в"їхали? Що за синод, якої церкви? Хто цей синод потвердив? Вас, догналівців лихоманити почало, чи загострення хвороби? Напади паніки? Ніхто на Вас бідолашних увагу не звертає? Маєте страшні проблеми з почуттям відкинутості?

Додано: 25 червня 2009, 10:55
duncan
форум -- місце спілкування, отримання інформації та можливість донести свою думку іншим людям...
тому питання "чому сектанти люблять", на мою думку, неправильне...
всі люблять... :)

Додано: 25 червня 2009, 11:07
Мaлuй
duncan писав:форум -- місце спілкування, отримання інформації та можливість донести свою думку іншим людям...
тому питання "чому сектанти люблять", на мою думку, неправильне...
всі люблять... :)


та ніхто не сперечається, але чому вони не йдуть на свої форуми? наприклад підгорецькі? вони мають свій форум pidgirci.uaforums.net , чому там їхня активність набагато нижча ніж на форумі УГКЦ? Цензура там така, що за будь-яке запитання, на яке вони не мають відповіді, отримуєш БАН. їхній форум мертвий -- і не лише в переносному значенні. Вони там діють кожен сам по собі -- один наводить цитати з Біблії і їх коментує, другий постійно рекламує свою дибільну газетку і верещить про "єресі Гузара"- цитата, третя тупо викидає щоденні молитви... :shock: Спілкування НОЛЬ!!!

Тому мене й цікавить, якого милого вони сюди лізуть? і чому не вміють спілкуватися між собою?

Додано: 25 червня 2009, 11:26
o.Mykil
Борони, Боже, висловити правду про суть догналізму чи запитатися про "свячення" їхніх "владик", так відразу робишся "ворогом" (до речі, дехто із їхніх адептів заявляє, що "єпископів" висвятив лише о. Михайло Осідач, бо є начебто відео)...

Чому так? Що за сектантський підхід такий, подібно як у єговістів?

Дехто з адептів догналізму обурений, що на нашому форумі лунають такі слова як "догналівці", сектанти тощо, натомість коли вони продовжують відверто поливати безпідставно брудом УГКЦ, її законну їєрархію. Самі маскуються несправедливо під "УГКЦ", називаючи тільки себе "правовірними християнами". Тобто якось треба відмежуватися від лиха. Чимало сект, тоталітарних теж, називають себе оманливо "церквами Христа", коли існує протягом століть єдина та неповторна Церква Спасителя - Вселенська, а не частинна, для кожного відчинена. Така є правда, і її ніяк не знищиш!

Коли хтось із "лівих" на форумі починає порушувати офіційні правила, наприклад, оприлюднюює свої нападки на церковну ієрархію, вносячи роздор, то його попереджають відповідно, блокують, якщо не виправляється і т. д. Так що потім нема чого ображатися, що тут відсутня "демократія". Свавілля не толерується на жодному серйозному форумі, місцю нормального спілкування. Імхо.:)

Додано: 25 червня 2009, 14:12
duncan
Мaлuй писав:та ніхто не сперечається, але чому вони не йдуть на свої форуми?
це ж очевидно -- їм тре донести свої ідеї якомога більшому колу людей...
тому і писати мають там, де эвелика кількість людей, які можуть зацікавитися тим, що вони пишуть...

Додано: 25 червня 2009, 14:17
Мaлuй
duncan писав:
Мaлuй писав:та ніхто не сперечається, але чому вони не йдуть на свої форуми?
це ж очевидно -- їм тре донести свої ідеї якомога більшому колу людей...
тому і писати мають там, де эвелика кількість людей, які можуть зацікавитися тим, що вони пишуть...

отож "вербують"? :)

Додано: 25 червня 2009, 14:19
o.Mykil
Мaлuй писав: [отож "вербують"? :)


Знайшли сприятливий грунт для прозелітизму, мабуть. Е ні, так справа не піде. Цензура буде й надалі! :)

Додано: 25 червня 2009, 20:14
mykola 75
Коли людина бреше, але сама знає що бреше, то це ще пів-біди. Вона колись може зрозуміти, що брехати негарно. Найгірше, це коли людина бреше і вірить сама у те що бреше, знаючи, що бреше. Бо в такої людини дуже скоро стирається мажа, між правдою і брехнею. Ось те що сталось з ними. Їх тикають носом у запитання, а вони так званими єресями кардинала Гузара відповідають.

Додано: 25 червня 2009, 21:04
o.Mykil
mykola 75 писав: Їх тикають носом у запитання, а вони так званими єресями кардинала Гузара відповідають.


То не їм вирішувати про єресі чи не єресі Блаженнішого. Є на це компетентна церковна влада, Апостольска Столиця, а не Підгірці.

http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?t=1164&start=0

Але на наш форум УГКЦ заходять різні-різні не раз сектанти...
http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?t=1267

:)

Додано: 26 червня 2009, 11:49
сергій
mykil писав:
mykola 75 писав: Їх тикають носом у запитання, а вони так званими єресями кардинала Гузара відповідають.


То не їм вирішувати про єресі чи не єресі Блаженнішого. Є на це компетентна церковна влада, Апостольска Столиця, а не Підгірці.

http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?t=1164&start=0

Але на наш форум УГКЦ заходять різні-різні не раз сектанти...
http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?t=1267

:)


Шо правда то правда. Сектанти попадаються, але найцікавіше в тому що дописи ковпаківців, догналівців і співунів, мають дуже багато спільного - неначе одними і тими самими людьми писані.

Додано: 17 липня 2009, 13:14
o.Mykil
З історії нашого форуму. Важлива, як на мене, там думка Блаженнішого Любомира Гузара http://portal.lviv.ua/news/2005/09/19/184101.html


...Предстоятель УГКЦ висловив думку, що на такому форумі можуть з’являтися різні відгуки: і позитивні, і негативні. На запитання, чи не бояться негативних відгуків церковні провідники, Блаженніший Любомир відповів: „Цього не потрібно боятися. Якщо хтось висловлює виправдану критику, навіть негативну, – це дуже добре, адже тоді можна усвідомити, що робиться неправильно і відтак це виправити”.

Додано: 06 листопада 2009, 09:48
o.Mykil
CЛАВА ІСУСУ ХРИСТУ!

Останніми часами по мережі інтернет і заодно на нашому офіційному форумі УГКЦ почастішали напади на Вселенську Церкву, папство тощо з боку людей зі сектантськими відхиленнями, як наприклад, від упередженого юзера Савонарола2009-Лука-orthodoxline

Ця особа вирішила паплюжити скрізь, де тільки можна, Христову багатолітню Церкву через призму згубної секти адвентистів та перекручених на свій лад біблійних пророцтв:

http://forum.meta.ua/topic/t/73265.html

http://www.vox.com.ua/forum/index.php?s ... 2596&st=0&

http://veriets.ya.ru/?ncrnd=1367#y5__id37

http://forum.kolomyya.org/forums/user/963/post/lt

http://sop.org.ua/forum/viewtopic.php?t ... 29ba61458a


І так далі…


Хоч лунали й контраргументи та інші факти на сектанські закиди, проте марно... "Мають вуха, та не чують", - як любив казати колись Ісус.


viewtopic.php?t=1329&start=0

viewtopic.php?t=1135&start=0

viewtopic.php?t=1334

viewtopic.php?t=1524


Це вже забагато! Це дійсно "місія" від лукавого. Важко повірити, що це робить одна людина, хоч частина співбратів-адвентистів мають не раз зовсім інше бачення на роль папства, Католицької Церкви у християнському світі тощо. Ще ось є об*єктивна мова про це viewtopic.php?t=1532

Особисто з таким сектанством буду наводити тут порядок і надалі. Бо коли хтось у наглий спосіб порушує наші стабільні правила форуму, не реагує на попередження, то сам, звичайно, напрошується на бан!

І взагалі на офіційному форумі УГКЦ особам інших віровизнань добре є наперед ознайомитися з тутешньою "політикою", а не "сунутись у чужий монастир зі своїм уставом". Своїх форумів нема?

profile.php?mode=register


Зокрема прошу звернути увагу на те, що тут не дозволяється робити, а саме:

7. Публікація недостовірної (неправдивої) інформації.
18. Заборонені дії на нанесення шкоди форуму.
19. Висловлювання, які принижують почуття віруючих та розпалюють міжконфесійну ворожнечу.
20. Висловлювання проти Церкви і віри.


Савонарола2009-Лука-orthodoxline


Хоч...


2. На форумі:

6. Заборонено створювати однією людиною кількох користувачів...


profile.php?mode=register


Також коли наводиться якась стаття чи цитата, треба подавати і конкретне джерело (веб-сайт), а не загально "новини GOOGLE". Бо не тільки через пошукову систему Гугле до них можна докопатися.

Дехто з іновірців вперто цю вимогу ігнорує, уподібнюючись до спам-бота, зокрема коли одне й те саме товче у різних розділах форуму, мов воду у ступі, не зберігаючи елементарного порядку на християнських засадах та не дивлячись, що може подібна тема вже має тут місце, хоч просять по-доброму!!! Амінь.:shock:


P. S. Хто ж такі адвентисти насправді, давайте з*ясуємо собі в цій гілці, розставивши спільними зусиллями всі потрібні крапки над "і" viewtopic.php?t=1533

Відкрите звернення до користувача Irka, спамерів...

Додано: 11 листопада 2009, 15:27
o.Mykil
Найперше до ось цієї особи http://forum.ugcc.org.ua/profile.php?mo ... ile&u=1561

Слава Ісусу Христу! Прохання негайно повидаляти власноручно весь ваш один і той же спам щодо поїздки до вічного міста Рима та вашої подружки по різноманітних гілках форуму... Так аж ніяк не годиться!!!


Прошу ознайомитися насамперед з правилами форуму http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?t=785&start=0

І на майбутнє вважати з подібним свавіллям!


До якої "теми" пишете???

Шановні форумчани, що робити з такими спамерами, що навіть не реагують відразу на попередження у приват?

Додано: 11 листопада 2009, 15:33
Олюнька
Ми тут "вибили" пояснення:
http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?p=14086#14086 :wink:

Re: Відкрите звернення до користувача Irka

Додано: 11 листопада 2009, 15:39
Olya
mykil писав:Шановні форумчани, що робити з такими спамерами, що навіть не реагують відразу на попередження у приват?


Може Іра, не зрозуміла і щось в неї не вийшло. Всяке буває :) .
Просто дуже хоче знайти собі товаришів по поїздці ну от , напевно, і захопилася. Треба пробачити їй це, вона все повидаляє ( я так думаю :) )